Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

invasion varroas

  • nicolasseux
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25 Mar 2009 00:00 #28499 by nicolasseux
Replied by nicolasseux on topic invasion varroas
moi je veu bien sélectionner sur la rusticité mais faut qu'on m'explique ce que c'est chez l'abeille???
si j ai un peu compris, c est des abeilles qui résistent bien au varroa et qui font des réserves seules et qui tombe pas malade?? c est ca?

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  • happy culteur
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25 Mar 2009 00:00 #28504 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic invasion varroas
Tu as raison sur la convivialité....
Je connais nombre d'olivier millénaires qui hébergent des colonies d'abeilles et qui chaque années donnent beaucoup d'essaims car c'est devenu la seule défense de la colonie pour faire baisser la pression des varroas. Et puis la souche meurt et est recoloniser par un autre essaims attiré par les cadres. C'est mon explication évidement je n'ai pas science infuse.
Cordialement

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28505 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas
Louis si tes abeilles étaient rustiques comme tu le dit elles n'auraient pas besoin de nourissement ni de traitement comme tu le fait. Ton raisonnement est absurde. Tu es un expert en traitements en tous genres et destruction de couvain.
Tu l'as dis toi-meme, si tes abeilles ne sont pas traitées et assistées elles disparaissent.
Tu es donc très mal placé pour donner des leçons d'apiculture rustique.
Cordialement.

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  • apix
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25 Mar 2009 00:00 #28506 by apix
Replied by apix on topic invasion varroas

Originally posted by davidson:
Bonjour a tous ,
La ruche n'a pas de fond ouvert et elle est a moitié enterrée , je ne veux même pas essayer de l'ouvrir , mais je suis persuadé qu'elle ne connais pas les varroas

Bonjour Davidson,
tu nous décris là, l'exemple type d'une usine à varroa.
Cette ruche que tu crois pérenne, n'est que le résultat d'une re-colonisation permanente.
Ouvre la pour vérifier et tu verras si le varroa n'y est pas...L'abeille résistante c'est pas encore pour demain.
Les cheminées, les vieux murs, et autres colonies abandonnées sont pour une bonne part responsables de la survie du varroa à mon sens.
Le mieux que tu puisses faire serait de nettoyer l'endroit.
Cordialement.
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  • apix
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25 Mar 2009 00:00 #28507 by apix
Replied by apix on topic invasion varroas

Originally posted by happy culteur:
Hum hum ca fight MDR.
Et la ruche d'abeilles dans la brune elle devient quoi au final??

Bouffé au varroa <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif "

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  • nicolasseux
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25 Mar 2009 00:00 #28508 by nicolasseux
Replied by nicolasseux on topic invasion varroas
Happyculteur, tu veu pas me dire ce que c'est la rusticité??
je te laisse un peu de temps pour chercher sur wikipédia si tu veux...
[This message has been edited by nicolasseux (edited 25 March 2009).]

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  • davidson
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25 Mar 2009 00:00 #28509 by davidson
Replied by davidson on topic invasion varroas
La semaine dernière , avec les températures , c'était un nuages , et ici l'essaimage n'a pas commencé
. Je reste persuadé qu'il n'y a pas de varroas dans cette ruche .
La détruire ? Pourquoi , je n'y toucherai surtout pas !!! Avez vous une idée de quelle façon les varroas passe d'une ruche a l'autre ? J'ai du mal a croire que c'est en butinant , je penche plus sur les lèves cadres , les cadres que l'ont passe de ruche en ruche etc ...
Je n'aime pas la façon dont s'exprime happyculteur , mais je pense que le fait de toujours "tripoter" les ruches , on fait passer les varroas d'une a l'autre et on réinfecte peut-être des ruches qui se serai débarrassé des varroas toutes seule , du moins en partie .
Pour continuer avec les animaux de basse cour , les lapins et la myxomatose , on croyait que les lapins allaient tous mourir et on les a relâchés dans la nature , malades , beaucoup sont mort , mais certain s'en sont sortis , aujourd'hui on trouve des lapins marrons dans la nature , même des blancs , ceux la n'en sont pas mort !!!
Alors ne detruisez pas les essaims sauvages , parmis eux il y a des chances qu'il y en ai un de "resistant" même que partiellement , je veux y croire !!!
Maintenant je comprend très bien que celui qui en vit , aujourd'hui n'a pas le choix , mais pour moi qui n'ai que quelques ruches , je veux essayer , avec la ruches dans les bois !!!! d'avoir des abeilles un peu plus méchantes , mais peut-être plus solide
David

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  • LE DOEUFF Louis
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25 Mar 2009 00:00 #28510 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic invasion varroas
Happyculteur
Je vais te répondre à chaque point de ton dernier post et ensuite j'arrête.
Je ne prétends pas donner de leçon d'apiculture à personne, se sont de simples conseils que j'applique et qui se sont révélés efficaces pour l'instant pour moi. Maintenant, je peux tout garder, continuer et ne rien dire. Le problème est, que sans échange d'informations on ne peut progresser et actuellement je pense qu'il vaut mieux s'informer et informer les autres que de rester seul dans son coin sans savoir ce qui se passe.

Le nourrissement ; je n'ai pas nourri mes colonies, ni en fin de saison dernière, ni cet hiver, à l'exception de 9 ruches et 4 ruchettes, sur plusieurs dizaines de colonies dont je m'occupe. Je n'ai nourri ces 13 colonies qu'en fin janvier et avec du miel provenant de mes colonies. Je ne nourris au sirop que les essaims artificiels au démarrage.
Le traitement ; tu dis que je suis un expert en traitement en tout genre, non je n'ai pas la présomption d'être un expert en traitement et de plus je n'utilise que le thymol avec des fonds grillagés, c'est tout. Je vois que tu fais allusion à un conseil que j'ai donné effectivement dans un post qui conseillait la destruction de 2 cadres partiellement occupé par du couvain dans une colonie complètement infestée de varroa. Ce conseil te reste en travers de la gorge, je vois, car tu ne dois pas avoir exercé beaucoup l'apiculture à part derrière ton clavier, sinon tu saurais qu'une colonie redémarre très bien à cette époque sur la technique que j'ai proposée. Que fais-tu sur tes colonies si par malheur elles attrapes la loque, ah oui c'est vrai elle ne sont jamais malades, elles sont rustiques.
Développe nous la rusticité pour voir et on leur dira aux avettes.
Bonsoir

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  • Cyril91
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25 Mar 2009 00:00 #28511 by Cyril91
Replied by Cyril91 on topic invasion varroas
Pour résumer la position d'Happyculteur : il ne laisse pas plus faire la nature que les autres (il insémine) mais lui c'est bien.
Nous non plus on ne laisse pas faire la nature (on traite ao ou thymol), mais nous c'est mal.
Ton seul pb, c'est que tu veux nous convaincre avant d'avoir vraiment raison : toutes nos abeilles vont mourir, nous avec, seules les tiennes survivront et tu seras le grand maitre de la terre. Mais en attendant, tu nous saoules avec tes devinettes de grand sphynx de l'apiculture.
Vivement que ça se réchauffe (je parle de dehors...), on mettra la tête dans nos ruches pour oublier ça et on ira boire un coup d'hydromel avec les copains (pour ceux qui en ont, warf).
A+
Cyril

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  • timo
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25 Mar 2009 00:00 #28512 by timo
Replied by timo on topic invasion varroas
Bonsoir Happyculteur,
En toute cordialité et pour favoriser l'échange, tu parles de ce qui se fait en France pour préserver la rusticité de l'abeille, et je souhaiterais que tu nous détaille concrètement des aspects là dessus.
Si tu as des infos il est bon de les faire passer.Exemple: Preservation de la rusticité de l'abeille au troisieme millénaire, son enjeu, pourquoi, comment? Quelle vision et alternative pour l'apiculture de demain? ...presque le titre d'un bouquin...!

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  • Abeilles dans la Brume
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25 Mar 2009 00:00 #28513 by Abeilles dans la Brume
Replied by Abeilles dans la Brume on topic invasion varroas
Bonsoir Happyculteur,
Merci de ta réponse, tu te trompes en partie, je ne nourris pas mes colonies au sirop industriel ni artisanal d'ailleurs, sauf les essaims que j'ai dans l'été.
Je ne suis pas du tout en optique de rendement qui passe avant les abeilles mais quand je vois ma ruche infestée je ne veux pas la laisser mourir (c'était ma plus belle ruche) et pourtant elle ne semble pas se défendre seule du varroa...
Je n'aime pas les traitements c'est pourquoi je n'ai fait qu'un traitement d'Apilife var (thymol, camphre, menthol...) qui me semblait moins nocif que d'autres produits, et seulement sur la moitié de mes ruches qui me semblaient avoir trop de varroa...
J'ai essayé de trouver des apiculteurs qui privilégient la rusticité mais pas évident surtout quand on cherche une certaine quantité d'essaims.
Je ne suis pas du genre radicale et toujours en limitant les traitements au minimum, je vais privilégier les colonies les moins infestées.
Mais je refuse de laisser aller à tout va en voyant ce qui arrive, je ne crois pas que tu aies réussi à laisser la nature sélectionner les abeilles qui résistent aux varroas, simplement tes ruches font leur vie et c'est tant mieux car c'est peut-être comme ça qu'on arrivera à voir de + en + d'abeilles qui se défendent (aussi bien qu'en Asie ou qu'en Russie).
Quand tu dis que l'abeille sait se défendre naturellement de varroa, ce n'était pas vrai quand le parasite a déboulé en Europe là où les abeilles ne l'avait jamais rencontré.
C'est comme pour les autres espèces animales (y compris humaine), une population exposée à un nouveau virus/maladie/parasite qu'elle n'avait jamais rencontré auparavant a toutes les chances d'enregistrer un fort déclin, mais il y aura toujours des individus pour surmonter l'épreuve et relancer la population : la preuve l'abeille s'est bien accomodé du varroa en Asie ! C'est la sélection naturelle, qui peut aller contre les intérêts (ou non) des gens qui vivent de l'abeille.
Mais comme il est difficile d'accepter de perdre ses revenus ou la moitié de ses animaux pour laisser sélectionner les résistants, et bien on est pas sortis de l'auberge mais ça viendra quand même car il ne faut pas oublier que les abeilles vivent aussi dans la nature sans l'homme. Simplement en traitant on ralentit le processus mais ça ne m'empêchera pas de traiter un minimum mes colonies tant que je n'en aurais pas qui semblent résister spontanément, tout comme je vermifuge mon chat de temps à autre ou le traite contre les puces quand c'est l'invasion, et tout comme je finis par prendre un antibiotique si j'ai une infection qui ne veut pas guérir...
Pour ma ruche infestée pour le moment à part le sucre glace qui a fait tomber quantité de varroas et me semble inoffensif (tout tombe ensuite par le plancher grillagé), je n'ai pas prévu d'autre action...tant que je vois la population bien active.

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  • Abeilles dans la Brume
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25 Mar 2009 00:00 #28514 by Abeilles dans la Brume
Replied by Abeilles dans la Brume on topic invasion varroas
Donc comme je l'ai dit ma ruche fait sa vie depuis le traitement au sucre glace.
je suis persuadée au fond de moi que Louis a raison et que je diminuerai sacrément la pression varroa en éliminant le couvain, mais je n'ai pas le coeur de le faire, je prèfère laisser faire avec éventuellement des petits coups de pouce du style sucre glace et plancher grillagé...
Si cette ruche veut essaimer alors là je serais contente de ne pas avoir tout perdu, mais peut-être n'arrivera-t-elle pas à ce stade?
en tout cas je vois de jeunes ouvrières naître, de jeunes butineuses rentrer du pollen...
Je laisse faire, et je reprendrai par contre mon protocole anti-varroa fin août avec thymol pour faire baisser la pression et puis certainement Acide oxalique en hiver je suis convaincue que c'est bien.
Et comme Happyculteur je reste pour le moment sur mes positions...(en moins bagarreuse ;o))

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  • LE DOEUFF Louis
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25 Mar 2009 00:00 #28515 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic invasion varroas
A tous,
Relisez les posts d'Happyculteur début 2007...
Vous serez étonnez.
Il nous prend vraiment pour des demeurés.
Ou alors il a eu une déception énorme dans son entreprise apicole.
Pour vous aidez voici le lien : www.apiservices.com/ubb/Forum1/HTML/000834.html
Sans rancune Happyculteur
A+

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28497 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas
Non louis tu n'est pas fatigué. Comme beaucoup d'autres tu es très intéressé au contraire.
"Les pratiques apicoles erronées dans les problèmes des abeilles" veut dire notamment: ABSENCE DE RUSTICITE FRAGILISE LES ABEILLES.
Comme c'est une notion qui a disparu en apiculture,course aveugle au rendement oblige, il faut le répéter souvent pour que cela revienne au gout du jour et donner un avenir aux abeilles.
Cordialement

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28481 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas
Bonjour apix,
Pour avancer dans la compréhension de l'abeille il faut se poser des questions et trouver des réponses pertinentes.
Je vous aide à poser les bonnes questions alors faites un effort pour trouver les réponses qui vous aiderons à comprendre le fonctionnement de l'abeille!!!
Elle remplit généreusement vos hausses de miel, alors essayez de faire un effort pour la comprendre.
Votre avenir d'apiculteur dépend de ce que vous rendez comme service à l'abeille!!!
Cordialement.

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28482 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas

Originally posted by happy culteur:
www.universalis.fr/corpussearch.php
voila cqfd

Bonjour happy culteur,
Cela est intéressant mais ne vaut pas l'ouverture d'une ruche et le regard adéquat pour comprendre réellement ce qui s'y passe.
Cordialement

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28483 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas

Originally posted by Happyculteur:
Bonsoir Louis,
C'est quoi "tout fait pour tenter d'échapper aux traitements"???
Explique nous donc ce que tu as fait pour pouvoir comprendre de quoi il s'agit.
Merci.
Cordialement.

Bonjour Louis,
Pas de réponse à cette question!!!
Il faut donc admettre que tu n'as rien fait pour échapper aux traitements!!!
Les débutants qui te lisent sur ce forum doivent maintenant réfléchir sérieusement avant de mettre tes conseils en pratiques.
Notamment lorsque tu préconises de détruire tout le couvain d'une ruche pour réduire la pression du varroa. C'est scandaleux et irresponsable!!!
Tu as écrit le 15 mars :"Je fais aussi des erreurs..."
L'admettre c'est très bien mais il faut apprendre à corriger le tir.
Cordialement.

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28484 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas

Originally posted by Cyril91:
Je vois pas la différence entre mes poules et mes abeilles.
A+

Bonjour Cyril91,
Il faut le lire pour voir et accepter qu'une réflexion aussi naive puisse exister !!!
Si tu sais pas faire la différence entre les poules et les abeilles tu pourras jamais comprendre que la Buck n'est pas une abeille sauvage transformée!!!
Cordialement.

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  • Abeilles dans la Brume
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25 Mar 2009 00:00 #28485 by Abeilles dans la Brume
Replied by Abeilles dans la Brume on topic invasion varroas
Quelle agressivité Happyculteur !
J'aurais cru que quelqu'un qui avait réussi à faire vivre ses abeilles sans traitement était quelqu'un de plus posé, de plus calme, ouvert à la discussion !
Moi j'ai essayé de ne pas traiter, mes ruches sont mortes en 2 ans sous la pression de varroas. je rêve d'obtenir des souches plus résistantes à varroa, mais vu le coût des essaims et mes investissements, je ne peux pas me permettre de laisser mes 50 ruches évoluer naturellement en conservant au final les 2 ou 3 (voire 0) qui auront survécu au varroa.
Tu critiques Louis car il ne répond pas à ta question, toi non plus tu ne réponds pas , on t'a demandé plus de précisions sur ton(tes) rucher(s) sans traitement et tu n'as rien dit... Si tu oeuvrais pour le bien de l'abeille tu aiderais les autres apiculteurs à réussir ce que tu dis avoir réussi au lieu de les juger méchamment et de manière non constructive.
Alors voilà mes questions pour améliorer mes propres pratiques :
- Combien as-tu de ruches?
- Sédentaires ou non?
- Depuis combien de temps pas de traitement?
- combien de récolte en moyenne chaque année par ruche (si tu fais des récoltes)?
- Sais-tu combien de temps restent les reines dans tes colonies (contrôle de l'essaimage ou non, chaque année tu laisses partir un essaim)?
- Ruche utilisée : classique à cadres avec cires gaufrées ou bien tu laisses construire naturellement (warré, ruche à cadre avec seulement une amorce...).
ET UNE QUESTION TRES IMPORTANTE : COMBIEN DE AS-TU PERDU de RUCHES (POURCENTAGE ANNUEL) avant d'arriver A UNE BONNE SURVIE (au moins 80%) DES COLONIES SANS TRAITEMENT d'une ANNEE SUR L'AUTRE?
En espérant que tu pourras me répondre et que cela m'aidera à décider de mes actions.

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28486 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas
Bonjour Abeilles dans la Brume,
Quand une abeille pique on se plaint et on dit qu'elle est agressive, et pourtant c'est un comportement naturel chez l'abeille!!!
Quand je m'exprime à ma façon on se plaint et on dit que je suis agressif, et pourtant c'est un comportant naturel aussi.
Interpréter mes interventions comme un manque d'ouverture à la discussion c'est un peu fort. Je ne critique pas Louis, je le mets en face de ses responsabilités. Dire que je juge méchamment les autres apiculteurs c'est un manque d'ouverture d'esprit de ta part, avec toutes mes excuses si je froisse ton amour propre!!!
Tu regrettes la mort de tes ruches en 2 ans sous la pression de varroas en essayant de ne pas traiter.
Une disparition en 2 ans ne peut pas etre le seul fait du varroa. Il y a autre chose dans ta pratique qui participe à rendre tes abeilles fragiles. Probablement l'achat d'abeilles chez des éleveurs qui négligent la rusticité dans leurs sélections.
Et puis probablement qu'il y a dans ta pratique apicole le nourrissement des abeilles avec des sirops industriels. Ceux-ci détruisent la flore digestive des abeilles et les fragilisent encore plus.
La résistance à varroa est naturellement présente dans les gènes de l'abeille.
Cette résistance ne peut s'exprimer qu'avec les qualités qui font la rusticité.
Avant de penser rendements il faut d'abord penser au bien-etre des abeilles et pratiquer l'apiculture en fonction de cet impératif!!!
Pour terminer quelques réponses à tes questions.
J'ai arreter les traitements depuis 10 ans et il n'y a pas eu de mortalités brutales chaque année dans mon cheptel à cause du varroa.
Je travaille en ruches Dadant 12 cadres, mais le modèle de ruche est sans importance pour la résistance au varroa.
Je favorise la reproduction des colonies qui présentent une faible infestation. Une partie de mon cheptel possède des reines inséminées et l'autre des reines fécondées naturellement.
Chez moi une colonie qui produit moins que les autres mais qui est faiblement parasitée a le droit de se reproduire.
Pour conduire des colonies sans traitements il faut absolument suivre une règle incontournable: LA RUSTICITE DES ABEILLES D'ABORD, LE RENDEMENT ENSUITE!!!
Maintenant la question pour toi est de savoir si tu es capable de révolutionner tes pratiques pour appliquer cette règle.
Et pour terminer je souhaite avoir ta réflexion sur ce que je viens d'écrire, mais surtout sur ce que tu vas entreprendre à partir de ce jour pour obtenir des abeilles résistantes dans tes ruches.
Cordialement.

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  • LE DOEUFF Louis
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25 Mar 2009 00:00 #28487 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic invasion varroas
Bonjour Happyculteur,
Comme tu me provoques je vais te répondre mais pas sur l'élevage des abeilles se serait te gâter.
Non, pour moi tu provoques tout le monde sur ce forum pour avoir des réponses sur l'apiculture afin de les mettre en pratique sur tes colonies. Tu pourrais les demander autrement...
J'ignore ce que tu fais comme travail mais je plaint tes collègues de boulot qui doivent te supporter à longueur de journée - A moins que tu sois le CHEF peut-être, alors là...
Bon enfin, je ne suis pas rancunier, essaye de rentrer dans le courant du forum, sinon tu n'es pas obligé, il y a d'autres forums.
Nous ne sommes pas tous d'accords sur nos pratiques mais comme en apiculture il y a plusieurs pratiques pour arriver au même résultat...
C'est bien tu élève des abeilles sans traitement depuis 10 ans, j'en suis fort aise, mais arrête d'assommer tout le monde avec tes interrogations littéraires.
J'ai été chez un papi ce matin lui porter 10 feuilles de cire gaufrée. Et bien oui il ne traite pas non plus ses ruches car pour lui c'est trop compliqué et il reconnait avoir beaucoup de mortalité tous les ans pour très peu de récolte.
Je ne suis pas pour éradiquer complètement varroa, si t'as bien lu mes posts, seulement baisser la pression pour que l'abeille déclenche une résistance mais ceci se fera sur un millénaire ou plus peut-être. En attendant, il faut la sauver et pour ceux qui en vivent, il faut la soigner - C'est obligé.
Quant tu dis que varroa ne tue pas une colonie en deux ans, j'ai un doute que tu aies vraiment des abeilles - Tu est là pour nous faire parler si ça se trouve.
Il me semble que l'an dernier encore nous avions un petit futé qui nous agaçait comme ça - Je ne me souviens pas de son pseudo, si ça se trouve c'était encore toi.
Afin tout ça ne fais pas avancer les choses. J'arrête car je suis hors sujet pour ce forum et j'ai du travail.
Salutations

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  • timo
  • Visitor
  • Visitor
25 Mar 2009 00:00 #28488 by timo
Replied by timo on topic invasion varroas
Salut Happyculteur,
La rusticité de l'abeille face a varroa existe potentiellement, pourquoi pas. L'abeille s'est retrouvé du jour au lendemain face a varroa, un nouveau predateur qui se developpe de maniere exponentielle dans une ruche. Les reponses de note abeille par rapport à ce parasite ne vont pas se faire en une decennie, mais sur des siecles....Donc on a deux schéma envisageables , si on ne traite pas: disparition totale de notre abeille, incapable de s'adapter à varroa, et ,simultanéménet, apparition eventuelle et developpement "naturel" de nouvelles races d'abeilles,(par exemple par migration progressive de cerana vers nos regions) résistantes à varroa et adaptée à leur futur milieu, pour une recolonisations de nos régions dans, disons, un bon millier d'année..Bien sur , avec apparition de nouveaux caracteres genetiques propres, qui en feront une race à part entière...
deuxieme schéma : notre abeille, noire ou buck ou italienne, tres proches les unes des autres finalement, a un potentiel de resistance a varroa. Donc, on ne traite plus, 98% des abeilles crevent, et à partir des 2 % restants, on va reconstituer un cheptel qui retrouvera son niveau initial, dans ,disons, un bon millier d'année...
Dans tous ça, il y a des personnes qui ont décidées de faire de l'apiculture leur metier, en espérant pouvoir faire vivre leur famille...Je ne pense pas que qqun qui est 200 ruches aujourd'hui, accepte de se retrouver à 10 ruches dans 2 ans, car , c'est pour le bien de l'abeille de ne pas les avoir traiter, afin developper leur potentiel de resistance...Stupide et suicidaire .A moins d'avoir auparavnt un papa dans la finance, qui renflouera les comptes.
Quelqu'un m'a recemment fait soulever la question de savoir si les pratiques apicoles actuelles sont bonnes pour l'abeille (transhumances, gros ruchers, rendements..)..C'est un metier qui est de plus en plus reservé à des spécialistes et c'est ainsi que certains ont plusieurs millers de ruches, équipés au top, etc...Avant, tous les paysans avaient trois ruches au fond du jardin..L'apiculture était une pratique populaire. Maintenant être apiculteur, c'est presque une activité bizarre aux yeux de certains. Les paysans actuels avec qui je discute ne se sont jamais preoccupés de perenniser les trois ruches que leur parents avaient derriere la ferme. Pour eux,l'heure étaient à des activités plus interessantes et lucratives. Ainsi, en 30 ans , on a eu un tas de pratiques paysannes defavorables à l'abeille , qui n'ont fait que s'accélérer (remembrements, produits phyto, monocultures.etc...) et une société humaine, nous et nos familles y compris, également préoccupés par toujours plus de confort, dont on paye le prix aujourd'hui.
En plus, il parait que le champ magnetique terrestre diminue enormement, ça ne doit pas arranger les choses pour nos abeilles. Tout ça pour dire que moi je traite, en espérant que la situation globale s'améliore un jour et que l'abeille aura de nouveau de meilleures conditions pour s'epanouir. ...de belles haies, des climats "normaux", plus de produits dégeus, une apiculture a petite echelle pleine de poesie, de belles recoltes, une nature hostile a varroa et velutina pendant qu'on y est...Et des hommes plus sages..Qui c'est qu y croit?
Pour terminer definitivement, Happyculteur, tu ne nous a pas exposé ta conduite de ruches, tu a juste effleuré le sujet..On veut des details pas de grandes idées

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  • timo
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25 Mar 2009 00:00 #28489 by timo
Replied by timo on topic invasion varroas
c'est bien cerana, l'abeille tolérante a varroa, son hote naturel...?ch'ui un peu nul avec ma memoire, le cerveau ramollo desfois...

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28490 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas

Louis, tu es à court d'arguments et tu oublies avec ta subjectivité que d'autres api qui ne traitent pas ont aussi exprimé leur opinion sur le sujet sur ce forum.
Le courant dont tu parles (tu es le seul membre apparemment) s'apparente à une secte qui refuse tout courant de pensée différente parce qu'elle dérange.
Ta culture apicole est insuffisante.Tu ignores ce qui se fait en France et de par le monde sur la résistance des abeilles au varroa.
Désolé d'avoir encore froissé ton amour propre.
Cordialement.

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  • LE DOEUFF Louis
  • Visitor
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25 Mar 2009 00:00 #28491 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic invasion varroas
Bonjour,
Oui, oui, timo c'est bien Apis Cérana qui est tolérante à son hôte Varroa.
A+

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  • LE DOEUFF Louis
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25 Mar 2009 00:00 #28492 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic invasion varroas
ERREUR je rectifie (parasite et non hôte- c'est la faute à Happyculteur qui m'énerve)
Bonjour,
Oui, oui, timo c'est bien Apis Cérana qui est tolérante à son parasite Varroa.
A+

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  • timo
  • Visitor
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25 Mar 2009 00:00 #28494 by timo
Replied by timo on topic invasion varroas
Je pense aussi Happyculteur, que tu es là pour nous faire parler et que tu n'as pas vraiment de methode objective.Les pratiques dont tu te referes mais que tu ne detailles jamais, elles n'existent pas.Il y a des abeilles qui ont des predispositions à la tolerance a varroa (odeur du couvain, comportement d'epouillage). Des apiculteurs americains parlaient aussi de la taille des cellules,en expliquant qu'ils luttaient contre varroa sans traiter, car leurs abeilles faisaient des alveoles plus petites qui genaient varroa dans son developpement. Ce qui , d'apres D Micheletto, n'est finalement pas avéré, car du a un comportement d'epouillage important chez cet abeille de part sa lignée genetique. Tu fais juste du blabla pour rien. Ou alors tu nous expliques concretement.

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  • timo
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25 Mar 2009 00:00 #28495 by timo
Replied by timo on topic invasion varroas
La rusticité dans un environnement qui est artificiel, ça n'a pas vraiment de sens. L'abeille a ses limites, et, oui, je te confirme que je maintiens mes abeilles artificiellement a coup de traitements et aussi sirop depuis cette année. Je suis un peu le service des urgences alors que je prefererais être dans un rapport different avec mes abeilles, plus harmonieux.Pour faire une autre metaphore, si on te plonge dans un milieu totalement rustique comme la jungle amazonienne, je pense que tu resterais en vie, environ 3 jours maximum,car tu esrait completement inadapté, bien trop habitué à ton confort quotidien, a moins qu'un helicoptere ne viennent t'amener un ravitaillement regulierement.Et là tu vivoterais bon gré mal gré. Et bien figure toi que je suis en qulque sorte cet helicoptère , et que la jungle, pour mes abeilles c'est notre monde moderne...!!!

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  • LE DOEUFF Louis
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25 Mar 2009 00:00 #28496 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic invasion varroas
Happyculteur,
Que veux-tu dire par là :
"Dans un avenir proche on va vous mettre sous le nez les pratiques apicoles erronées dans les problèmes des abeilles."
Moi je sais, mais je voudrais te l'entendre dire - Ça t'en bouche un coin - Je vais te donner un indice, ça commence par S et ça fini par R, n'est-ce pas ?
Si tu ne sais pas de quoi je parle alors arrête car là tu nous fatigue.
A+ sans doute

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  • Happyculteur
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25 Mar 2009 00:00 #28498 by Happyculteur
Replied by Happyculteur on topic invasion varroas
Bonsoir timo,
Bien avant Micheletto des chercheurs en France, Mme DARCHEN notamment, ont démontré que les petites alvéoles ne réduisaient pas l'infestation du varroa.
Tu sembles ignorer aussi que des chercheurs américains ( USDA ARS ) sélectionnent avec succés depuis au moins 10 ans des abeilles résistantes au varroa. Meme chose en Nouvelle Zélande plus récemment sur le meme principe.
Quand on veut s'informer correctement il faut aussi regarder se qui se passe ailleurs que chez soi.
Alors plutot que de me reprocher de dire du bla bla tu devraient t'intéresser à ce qui se passe au delà de ton nombril.
Désolé si j'ai frossé ton amour propre.
Cordialement.

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