hybridation par division

Heu.......à 20 mètres tu cherches des soucis.....j'ai des gosses petits et cela me plairait moyen moyen que quelqu'un mette des ruches à 20 mètres. Les miennes sont seulement pour l'élevage et a plus de 100 mètres derrières un verger ; histoire de pas dégoutter mes mains avant qu'ils commencent.

Si il y a du chêne vert : il y a du sous-bois et son cortège de petites fleurs.
Si il y a des truffiers : il y a des prairies fleuries.
Apparemment, il y a plein de haies sauvages autour de ta commune.
Si il y a des villas : il y a plein de plantations "exotiques" à floraisons variées.
Tu as la chance d'habiter une très belle région verdoyante pas trop anthropisée. Je pense qu'il y a peu de risques pour la survie de tes abeilles et ta production de miel.

je n interviens ni le mercredi ni le week end
les voisins sont au courant
et ils se font surtout piquer par les guepes
l ete c est envahi dans les jardins et ils sont au courant pour le rucher il y a une palissade de 2m.
jhesite entre
1 faire un remerage systématique avec de l italienne commandé pour essayer d avoir les abeilles les plus douces possible mais le secteur ne me parait pas adapter il me faudrait une abeille qui demarre la saison de facon plus "soft"
2 trouver de l habeille locale plus adapté au secteur mais vraiment douce et tout en restant sur cette ligne, ne conserver que les douces bien evidement

salut
j'ai 3 ruches très fortes dans mon jardin et les voisins a coté ,abeille noire locale et je vois pas le soucis personne ne se fait piquer enfin pour ce qui est de mon cas.
sinon arrête avec ta linguistica laisse faire la nature pour les croisement ,tkt ca fais des très bonnes ruches et si tu as un soucis d'agress tue la reine elles en referont une autre.
tu veux de la douce prend de la buck mais bon ca va encore polluer notre écotype local.
bon courage

je me souci simplement des voisins
y a qu a voir la reponse de happy culteur
pour la ligustica je fait avec ce qu on veux bien me vendre et ca m a permis de commencer

maintenant si tu (bee41) a une adresse a me proposer pour de la provencale je suis preneur
pour le moment pas d autre choix que de continuer avec ma ligustica.
je me suis inscrit sur certain site pour recuperer des essaims en esperant qu elles soient cool, et peu essaimeuse mais c est beaucoup moins sur etant un essaim
mon intervention sur le forum est faite aussi pour rencontrer des api du coins et trouver de la locale cool

ca existe encore l'ecotype local??? non sans rire, et qui le multiplie et le sélectionne??
un hybride d'écotype et encore....
c est un probleme, les partisans de l'abeille noir local sont souvent aussi partisan d'une méthode naturelle de multiplication. ET avec tout ce qui a autour comme race, ben ca va pas bien loin...
les "buckfaster" ne travaille pas comme ca et sélectionne en groupe sur des milliers de colonies.D'ou les progres énormes et trés rapides sur cette race en procution et resistance.

salut a tous
je me suis lancé dans l apiculture il y a un an avec une DT 10 cadre en ligustica
j ai installé la ruche fin juillet et actuellement (il y a 1 semaine) 6 cadre de couvain mais très peu de pollen et pas de prunus ni de saule identifié dans les alentours et le mauvais temps qui s est installé.
il y a beaucoup d activité mais çà ramène tres peu de pollen je suis vers valbonne et il y a surtout du chêne vert, des pins et des villa
faut il que j apporte des proteines et comment car je n est pas de réserves de pollen
2eme question
est ce que le croisement reine ligustica et male noire risque de me donner de "la piqueuse"
je m'explique sur le ruche il y a une mauvaise herbe qui est en fleurs et il y a beaucoup plus d abeille noire que de ligustica je suppose donc que "mon espace aerien" est sature de noire.(a priori ce ne sont pas des provencales)
j ai des voisins a 20 m qui ont des enfants et je ne peux pas me permettre d avoir des abeilles trop agressive pendant le mois d aout en cas de disette

Phill,
Très jolie photo.
Mais ça doit méchament te casser le dos à chaque visite, pourquoi ne surélève tu pas tes ruches avec des parpaings.
A+ Michel

oui je suis d'accord avec toi, c'est le but aussi de faire découvrir a un max de gens pour changer les mentalité et sensibiliser .
remarque les souches agressives seront peut être une solution face au velutina qui sait,mon agressive me tuait un max de frelon carbro une fois j'en est même tué un qui rodait a coté d'elle je l'ai jeté sur le toit de leur ruche presque mort eh bien elles sont venu le finir quand même a s'acharner dessus rhoooo

il est vrai, les colonies agressives n'encourages pas à la pratique de l'apiculture. Beaucoup de gens sont venus avec moi visiter des ruches, et c'est chaque fois un plaisir pour celui qui decouvre et pour celui qui fait decouvrir. De même avec mon fils, 12 ans, qui au fil du tps ne veux plus venir par ce que ça tape trop. Et ce n'est pas le but. Je suprime donc les trop mechantes, par ce que ça doit rester un plaisir, et pas une partie de baston. C'est tres educatif ! on apprend à manipuler en toute discretion, à faire vite, et même s'il est vrai que j'arrive à les manipuler, lesfois où ça derape rende l'activité moins atractive. Le pro qui m'a vendu les reines me dit qu'il est impensable pour lui d'avoir au quotidien des abeilles agressives.
Pour la hauteur des ruches, je suis d'accord pour les poser plus hautes, ce qui est fait sur mon emplacement d'hivers. Pour "l'été" ds les chateigniers, les ruches sont suffisement lourdes à transporter... je ne vais pas ajouter le poid des cairons ! Qd je quitte le lieux, chez un amis, j'essaye de ne pas laisser trace de mon passage, si ce n'est qlq pots de miel... les ruches sont posées sur des buches fendues, qui restent en place d'une année sur l'autre...
Apres ses pluies diluvienes sur le 34, si le soleil revient, ça risque de mieler tres fort !
bonne soirée
Phill

salut
faut pas abuser ,j'ai fais pas mal de visite de rucher pro avec de la noire locale et sur une centaine il y en a qu'une colonie voir aucune d'agressive donc pour moi ca ne vaut pas le coup d'acheter des race venue d'ailleurs si c'est juste pour avoir de l'abeille douce, moi même j'en ai eue une , c'est galère c'est sur, ce n'est pas pour ca que j'ai adapter ma race d'abeille pour mon confort personnel,après je comprend que certains utilisent certaines race pour se spécialise comme la caucasienne pour la propolis etc.... mais bon c'est dommage.
je ne juge personne et ne veut pas en exciter certain mais ce que la nature nous a donner sur place a nous de faire avec sans la changer.
Après pour ceux qui disent qu'il ne reste plus rien de la locale je suis d'accord c'est clair a force d'en amener d'ailleurs on ne risque pas de la retrouver mais un point positif la ou on a essayer de l'éliminer comme en Allemagne (5%restante)en laissant faire la nature elle re-colonise les endroits ou elle avait disparu et l'on ne retrouve plus les autre race, comme quoi!
Sinon pas mal la ruche dans le grenier^^
apicolement

pour la petite histoire, le comportement essaimeur a été indirectement selectionné pendant plus de 100ans avec les ruches paniers.
on prenait toutes les cires du paniers lors de la récolte et on remettait toutes les abeilles nus dedans qui survivaient presque jamais.
au fil des années, seul les essaims partit en début de saison repeuplaient les paniers et on a donc multiplier que les essaimeuses.

Hello,
le problème c'est que des abeilles agressives, ça ne donne pas envie aux api amateurs de continuer.
Donc, entre la disparition des abeilles locales par hybridation ou la disparition de ces mêmes locales car trop agressives, je préfère la 1ère solution.
Ca maintient tout de même une filière amateur et un cheptel déjà bien en crise.

salut,
rapproche toi du rucher école des AM ils sont sympa. Tu peux les rencontrer le 13 et 14 mai aux "min en fêtes" à l'aéroport
pour ce qui est du déficit en pollen, ne te prends pas la tête : je suis en plein milieu des mimosas et elles n'en rentre guère non plus ...
de là à conplémenter en protéines ... il y a un a un pas que je ne franchis pas
a+

merci pour tous ces différents point de vu
même si je ne suis pas un exemple a prendre, je ne suis pas non plus du niveau de ce qui prône les ruche sur les balcons en immeuble (sans aucun jugement sur ceux qui pratiquent ).
je pense egalement que l'on aurait pas du faire toute ses hybridations en tout cas avec les abeille sachant que l on ne peu pas controler ses males et que effectivement ca "pollu" l ecosysteme naturel.
mais c est la nature humaine, c est fait et il y en aura toujours pour continuer a vouloir ameliorer, augmenter les rendements, avoir des ruches populleuse le plus tot possible
(dans d autre domaine l homme a fait de belle chose en domestiquant ).
revenons a la ruche
je suis content les rentrées de pollen ont considerablement augmente.
une belle journee est annoncee je pense donc ouvrir demain pour ne pas avoir un essaimage precosse
si non, en etant clair
y a t il quelqun des alpes maritimes qui pourrait me vendre une division ou de la jeune reine ecotype local "sympa"

Les conservatoires des écotypes locaux font de l'élevage de reines, l'enseignent et ont l'ambition de se développer.
Dans le Nord/Pas-de-Calais plusieurs professionnels ne jurent que par la noire locale. Ils la sélectionnent, la multiplient et participent également à sa promotion.
D'autres pro travaillent avec la buckfast et d'autres races adaptées/sélectionnées pour chaque sous-produits de l'apiculture. Ce n'est pas tout à fait les mêmes productions.

Ce que j'en dis ....concerne ma vision des choses, je travaille avec des noires et parmi les ruches il y en a toujours d'agressives à un moment ou a un autre...Le jour ou tu récolte, ou tu tue la reine, ou les frelons et guèpes taquinent un peu trop ta colonie....Il est clair que tu prends des précautions et par la même tu démontres que oui un incident peut arriver. Tu as une ruche, l'agressivité peut augmenter avec le nombre de colonies.
Tes voisins sont cools c'est bien mais fais leur confiance pour te faire des embrouilles le jour ou un petit se fera piquer.
Après c'est clair que tout peut bien se passer...je te le souhaite.

Bonjour,
Peut-être hors sujet, mais bon ...
J'ai de la noire provençale (essaim donné) douce et essaimeuse (je sais, c'est pas normal, mais c'est comme ça). Par suite des essaimages, j'ai eu forcément de l'hybridation, j'ai donc des petites noires, des dorées, d'autres encore ... peut-être que mes propres faux-bourdons "polluent" les apiculteurs voisins ? En tant qu'apiculteur (très) amateur, je n'ai pas le temps ni les compétences pour faire de l'élevage sélectionné, de la reproduction contrôlée, etc. Par ailleurs, quand on voit le résultat des méthodes industrielles appliquées au vivant (élevage et agriculture), ça ne donne pas trop envie non plus (fragilité, sensibilité aux maladies, parasites, réduction de la diversité biologique ...), même si, au début, le "rendement" a augmenté.
J'aime bien que sur ce forum les diverses sensibilités s'expriment, voici la mienne.
En espérant ne blesser personne ...
Ah oui, j'oubliais. Mes ruches sont à quelques mètres de la rue et des voisins (avec une haie), et personne ne s'est fait piquer (par des abeilles, parce que par des guêpes et des frelons, si). Ceux qui ont des jardins sont ravis de la meilleure pollinisation. Et j'ai beaucoup de demandes pour "ce bon miel qui a du goût" et auquel tout le monde a un peu l'impression de participer. Beaucoup de visites de mon rucher (très modeste cependant) aussi, adultes, enfants, toujours curieux et intéressés, voire émerveillés.
[This message has been edited by bee13100 (edited 17 March 2011).]

ok je ne veux pas ouvrir le debat mais je suis d'avis que l'on aurait jamais du importer d'autre race que la locale qui existait deja sur nos terre mais bon la nature humaine fais que.....malheureusement l'homme fais tjr joujou avec ce qu'il ne maitrise pas.
c'est peut être aussi une des cause de la faiblesse de nos abeilles actuellement.
l'essaimage est aussi quelque chose de naturel que je trouve inutile a vouloir éliminer dans les méthodes de sélection de certain,c'est grâce a ca qu'elle a passer les siècles et qu'elle est tjr la.
tkt je te comprend guittatus c'était juste un conseil d'un marginal de l'apiculture lol.
+++

salut
j'ai eut des ruches, 1 à 3 colonies ds mon grenier : domainedupossible.free.fr/images/imaApis/apis4.jpg
il a fallut tres longtps avant que les voisin s'en aperçoivent... et les abeilles piquent qd on les e*****de...
J'ai révé un certain tps de "la locale". Apres petite experience et un peu de literature... le debat doit exister depuis plus d'un siecle... alors ce qui reste de le local ds le sud de la france... là ou est pratiqué l'apiculture par les pros.... je reste songeur.
J'ai croisé par la force des choses et par inexperience des caucasites, des "locales", des buck... et tout ce petit monde c'est alegrement melangé... et j'ai fini par acheté des reines cecropia... des douces, introduite en aout... donc pas encore trop vu le resultat. Mais ce qui est sur, c'est que si vouz voulez voir des abeilles susseptibles... je vous invite... vous ne serez pas deçu du voyage! Il m'en reste un specimen, mais ce type de colonie, je le soigne au SO2... et gardez vos commentaires de litteratures... je ne changerais pas d'avis. Les abeilles, c'est comme les chiens : ceux qui mordent, on les pique!
Qd j'ai recupéré les reines cecropia, il y avait moult abeilles en liberté sur les cagettes... j'ai plongé les mains dedans, sans gant, avec une chemisete d'été, j'avais des abeilles partout sur les avant bras, ds ma chemise qui flottait, et je suis rester comme cela un long moment à les regarder se promener sur ma peaux...c'est le bonheur !
Phill
domainedupossible.free.fr/pageApis/abeille1.htm
[This message has been edited by Phill (edited 17 March 2011).]

bonjour
le croisement de Ligustica PURE avec de la noire (supposée PURE) fera en théorie une descendance assez aggréssive ; mais plutot et surtout en F2
Si c'est vraiment de la douceur que tu cherches et si le climat le permet alors personnellement je te recommanderai de plutot remerer en LIGUSTICA PURE (lignée chili vendu par Rucher de l'escoutay que j'ai essayé dejà) ; Pour les reines en provenance d'autres fournisseur j'ai eu pas mal de soucis car les éleveurs en font en masse et pas de trés bonne qualité ;
Si ton climat est plutot frais voire rude la CARNICA est extra coté résistance hiver et surtout douceur extraordinaire en PURE (founit et essayé plusieurs fois par la CARNIOLE).
à toi de voir
ps: j'ai mes ruchettes de labo en pleine ville et je ne peux me permettre d'avoir de la noire ; pour mes ruches en foret c'est différent bien sur...
apicolement
PS: pour les analyses de pollen envoyez moi des abeilles avec leurs pelotes aux pattes ou bien des pelotes de pollen récoltés et je vous dirai de quoi il sagit apres analyse au microscope.
n'oubliez pas de mettre la date de récolte et le lieu de capture.
apicolement
chris

Salut à tous, nous sommes des amateurs de 2010 avec 2 ruches dans un grand jardin avec capacité d'agrandir si on peut récupérer des essaims. On nous a donné 2 essaim sauvage (logiquement des noires). Aucun problème d'agressivité - vu les attaque de vélutina, ça m'arrangerait qu'elle soient un peut plus méchantes - j'en ai jamais vu d'autre comportement que de la panique face aux attaques. Même notre présence semble les rassurer quand les frelons sont en nombre (avec ma femme on a fait l'apero avec badminton au frelons tous les soirs de l'été).
Une fois face à une attaque d'une 20taine velutina ensemble, toute la ruche semblait être dehors dans les airs (ce qui ne fait qu'arranger les affaires des frelons qui les attrapent encore plus facilement) j'ai pu m'installer à 5 mètres des ruches puis m'en approcher à 4 pattes pour en tuer 2 ou 3, les choses se sont calmées et tout le monde est rentrer tranquillement dans l'espace de 10 minutes. Je ne me sentait pas du tout en danger de piqure en t-shirt et short et je ne suis pas très expérimenter ex. je mais toujours de gants pour les interventions.
Nous avons la chance aussi d'avoir de "gentilles" voisins à qui on a bien sûr récompensé avec des pots de miel, un nous a avoué que lors de ses RTT des fois il se poste devant les ruches pour buter les frelons avec les raquettes qu'on laisse sur place !
Voilà, notre petite contribution à la discussion, on est très conscient que ceux qui ont beaucoup de ruches et les pros etc. n'ont pas ce type de relation avec leurs abeilles - on n'a pas encore trouver les petits noms individuels, ni à mettre les cloches à chacune, ni les amener une par une chez le veto mais.
En passant j'apprécie beaucoup l'ambiance générale du forum où les amateur et les néophytes sont accepté et soutenus et encouragés par les pros et les "savants"

hello,
je connais des api amateurs qui ont des noires super agressives. Un jour, ils ont passé le mini tracteur à 500 m du rucher et sur un terrain à l'arrière du rucher. Pas d'orage, pas de vent, pas de miel à défendre (début de saison). Elles se sont attaquées au conducteur. Il s'est fait piquer au cou et au visage. Et elles l'ont suivi sur 200 m !!!
Les miennes sont sympa. Par contre, elles ne supportent pas le téléphone portable. En janvier, je l'avais oublié dans ma poche de jean. Je suis allée vérifier que l'extérieur de mes ruches était correct (je ne les ai pas touchées). Je me suis fait agresser par quelques teigneuses !!! Vous avez eu le même genre de souci déjà ?

merci jsgros pour le contact je suis inscrit au civam de carros mais je travail de nuit plus les enfants a la maison donc aller le samedi a 9H sur carros c est plus que compliqué
mais je vais essayer d y retourner rapidement
tu pense qu ils me vendent une division
mes ligustica sont plus que cool
par contre avec les crabo elles sont super agressives sans se preocuper une seule seconde de moi qui suis a cote

merci chrisapiculteur pour les précisions sur les hybridation

Bonjour !
Pour ma part j'ai 6 ruches agressives regroupées en bordure de forêt. Là où on me volait des ruches.
Les chasseurs me disent se faire piquer régulièrement. Mal protégé quand on les visite on est en fin de saison tout simplement obligé de se sauver. La douleur de leur venin est de surcroît plus aigüe.
Toutefois je trouve leur miel bien meilleur et je le fournis comme tel à mes clients favoris. C'est sans doute subjectif. Quoique... l'analyse en laboratoire n'est pas mauvaise (Couleur 7.1,Humidité 16,6, PH 4,85, Conductivité 920.
A force de sélectionner des abeilles douces je m'attends d'ici quelques années à ce qu'on me demande des abeilles de ces souches.
Bonnbe journée !

je pense que si je pose une colonie buk ou deux sur ce site, j'aurais exactement le meme miel que toi.
c est le terroire qui fait le gout pas la genetique de l'abeille.
apres y a encore des legendes urbaines qui disent que les agressives recoltent plus... pas verifier pour l'instant au niveau genetique. Le gene d'instinct d'amassage et les genes de l'agressivité ne sont pas sur les memes chromosomes, donc à priori aucune relation meme en cas de croisement...

Originally posted by nicolasseux:
je pense que si je pose une colonie buk ou deux sur ce site, j'aurais exactement le meme miel que toi.
c est le terroire qui fait le gout pas la genetique de l'abeille.
apres y a encore des legendes urbaines qui disent que les agressives recoltent plus... pas verifier pour l'instant au niveau genetique. Le gene d'instinct d'amassage et les genes de l'agressivité ne sont pas sur les memes chromosomes, donc à priori aucune relation meme en cas de croisement...

entierement d'accord... c'est le terroir qui fait le miel... je pense que l'abeille n'est pas preponderante ds les caracteristiques organoleptiques du miel... peut etre ds des caracteres secondaires liés au travail enzymatique.?.
idem pour les legendes urbaines : même si les agressives ont peut etre plus de facilité face à l'adversaire, elles n'en sont pas forcement plus productive ou moins sensibles aux maladies ...ETC...
Phill

Bonjour !
J'ai des buck qui viennent de Montélimar.
Je vais amener 2 ruches sur le site et te dirai s'il y a différence dans le miel.
Bonne journée.

je suppose que les croisements de base entre ligusta, carnica, et noire ont deja ete etudies
ou puis je trouver de tel etudes
chrisapiculteur a tu une page sur le forum ou ailleur ou tu fais une description de tes instal de labo (ruche a l interieur)