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Pressoir à opercules

  • gallus
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11 Aug 2013 11:25 - 11 Aug 2013 11:27 #60882 by gallus
Pressoir à opercules was created by gallus
Bonjour,

Comment traitez vous les opercules?

- centrifugeuse à 130dB qui cisaille les oreilles
- fondoir hyperperformant qui sépare la cire du miel au petit oignon, mais là faut traiter au moins une tonne jour: on verra plus tard

- que pensez vous du pressoir fruit/opercules? qui l'utilise? est ce efficace?

Evidemment, si vous avez d'autres façons de faire, c'est intéressant à connaitre.

A vous lire....

Gallus
Last edit: 11 Aug 2013 11:27 by gallus.

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  • lavie
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11 Aug 2013 12:30 - 19 May 2015 12:36 #60883 by lavie
Replied by lavie on topic Pressoir à opercules
bonjour

pour l'avoir utilisé bon nombres années le pressoir à fruits ,je peux en parler,on récupère

beaucoup de miel.

Après avoir laisser égoutter les opercules plusieurs jours ,les mettre dans le pressoir en tassant au maximum avec le poing ou un pilon.

le premier jour ne pas serré la vis trop fort sinon la cire sort avec le miel.

les jours suivant serré,serré,serré.....

petit astuce pour démouler plus facilement: au fond mettre un plastic au diamètre de la cage du pressoir avant de mettre la cire et une au dessus avant de remettre le bois cela facilite nettement le démoulage.


pour ce qui est de la centrifugeuse j ai eu la Thomas ET45 , qui va très bien nettement plus pratique que le pressoir à fruits,traitement rapide des opercules,facile utilisation.

je l ai remplacé par la centrimel variation électronique qui a une capacité plus grande de traitement des opercules.
Last edit: 19 May 2015 12:36 by lavie.

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  • ZAYA_26740
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11 Aug 2013 16:21 #60886 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules
Bonjour gallus,
Il y a 2 modèles de pressoir, le petit celui qui fait une "galette", et l'autre en continu où les opercules sortent sec en bout de vis.
J'ai commencé par le petit, mais c'est la galère, ensuite des collègues m'ont dissuadé d'investir dans le pressoir continu car le miel "aurait un goût", j'ai donc investi dans la centrifugeuse Thomas ET45, rapide et efficace. J'ai pas compris les "130dB", la mienne je ne l'entends pas tourner, j'ai mis une tempo pour l'arrêter de peur de l'oublier en marche. Seule modif, un démarreur progressif, car le démarrage brutal ne me convenait pas.
@+
PS dans le lien vidéo du post "désoperculation vers le haut ou vers le bas" la désoperculation est faite DANS le panier de la centrifugeuse, une fois plein direction la centrifugeuse, la cire est sèche avant la fin de l'extraction du miel.

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  • gallus
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11 Aug 2013 17:44 - 11 Aug 2013 17:47 #60891 by gallus
Replied by gallus on topic Pressoir à opercules
Merci pour vos réponses et commentaires, c'est très intéressant.
Le pressoir est une solution économique mais demande pas mal de manipulation.

Lors de mon stage en BPREA, on avait une centrifugeuse Thomas un peu comme la photo:
çà faisait un bruit d'enfer, elle était utilisée seulement le matin, impossible de rester longtemps à coté.
Sur le site Thomas Api, le modèle ET45 semble avoir disparu, est ce que çà ressemble à la photo?
Last edit: 11 Aug 2013 17:47 by gallus.

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  • MichelV
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11 Aug 2013 18:46 - 11 Aug 2013 18:47 #60892 by MichelV
Replied by MichelV on topic Pressoir à opercules
Bonjour,

Je confirme ce que dit Lavie.

J'ai eu la chance de trouver un pressoir à fruits de 20L neuf pour presque rien.
Et j'ai voulu essayer avec les opercules. Et bien j'en suis entièrement satisfait.
Je laisse égoutter les opercules quelques jours, puis je les place dans le pressoir que je serre jusqu'à plus pouvoir. Ça prend généralement 2 jours.
Le miel sort, et même très bien!!! J'en retire des galettes de cire pratiquement sèches.
Je trouve ceci très efficace, en effet!

Malgré tout, si un jour j'ai l'occasion de pouvoir "me payer" une centrifugeuse, je n'hésiterai pas.

Lorsque qu'il faut faire avec beaucoup d'opercules, la centrifugeuse ou autre machine élec. arrivera à traiter les opercules plus vite.

Michel.



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Last edit: 11 Aug 2013 18:47 by MichelV.

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  • ZAYA_26740
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11 Aug 2013 20:54 #60898 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules
@ gallus,
Demain, je prendrai un moment pour faire des photos du pressoir et de la centrifugeuse.
@+

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  • happy culteur
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11 Aug 2013 21:01 #60899 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Pressoir à opercules
fondoir : le top

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  • wLz
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11 Aug 2013 22:24 #60902 by wLz
Replied by wLz on topic Pressoir à opercules
Salut,
je ne peux te parler que du pressoir : l’inconvénient c'est qu'il faut compter 2 jours pour bien presser la galette et lorsque tu le remplis tu ne traites qu'une petite quantité d'opercule, l'équivalent de la désoperculation d'environ 200 ou 300kg de miel.
Par contre c'est vrai que le rendement est bon.

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  • richard86
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11 Aug 2013 23:02 - 11 Aug 2013 23:10 #60904 by richard86
Replied by richard86 on topic Pressoir à opercules
Ami Gallus, 130 db... C'est énorme !!!

C'est de l'ordre d'un réacteur d'avion lors d'un décollage (et en étant très proche).

Même avec des roulements en mauvais état, il faudrait faire fort et surtout cela ne durera pas très longtemps !

Je te signale que 6 db en moins, cela correpond à un bruit moitié moindre.

110 db (donc environ 8 fois moins) est déjà considéré comme une ambiance de travail très pénible, même avec des protections auditives adaptées.

On pourrait se contenter de dire que tu as eu affaire à une centrifugeuse bruyante.
Last edit: 11 Aug 2013 23:10 by richard86.

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  • gallus
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12 Aug 2013 08:03 #60907 by gallus
Replied by gallus on topic Pressoir à opercules

richard86 wrote: Ami Gallus, 130 db... C'est énorme !!!
C'est de l'ordre d'un réacteur d'avion lors d'un décollage (et en étant très proche).

C'était une image évidemment, mais pour centrifuger ou désoperculer, le bruit était tel, qu'on était obligé de porter des casques antibruits et là c'est réel.
Raison pour laquelle, je suis en cours d'installation, je cherche les solutions les plus performantes et adaptées à mon budget.
Si les centrifugeuses sont silencieuses, çà devient une option.

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  • Pierrolefou
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12 Aug 2013 08:55 #60908 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Pressoir à opercules
bonjour
j ai une centrifugeuse thomas, une ancienne avec les pids en fonte a deux vitesse , je la trouve pas bruyante.a+

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  • ZAYA_26740
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13 Aug 2013 05:59 #60931 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules
Bonjour gallus,
Les photos du pressoir, le bois n'a pas "bonne presse" dans l'alimentaire, l'inox pose moins de problème, je n'ai jamais eu le temps de le finir, ce qui explique le cric de Clio à la place de la vis "qui va bien".





Mais il vaut mieux la centrifugeuse, c'est le jour et la nuit.




@MichelV, va falloir agrandir le pressoir pour remplir les futurs fûts de 300kg!

@+
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  • lesruchersnimois
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13 Aug 2013 08:04 #60932 by lesruchersnimois
Replied by lesruchersnimois on topic Pressoir à opercules
Bonjour,

J'ai une centrifugeuse thomas. C'est efficace mais il reste tout de même un petit peu de miel après centrifugation.

Le mieux ça a l'air d'être les fondoirs: moins d'operation, aucune perte.

Happy culteur, tu as quoi comme fondoir? Je n'ai vu que le fondoir installé sous une chaine et ça avait l'air au top.

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  • gallus
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13 Aug 2013 12:22 #60936 by gallus
Replied by gallus on topic Pressoir à opercules
Merci Zaya pour ces photos.
J'imagine que la centrifugeuse est fixée au sol?

Sinon pour les fondoirs, la Rolls semble être à cette adresse:
www.lesruchersdargonne.com/fondoir.htm
Mais il faut un débit continu, le miel sort d'un coté, les lingots de cire de l'autre.
C'est une société allemande: wet thermplate qui développe ce produit.

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  • ZAYA_26740
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14 Aug 2013 00:09 #60960 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules
Bonsoir gallus,
Bin non, la centrifugeuse n'est même pas fixée au sol! C'était prévu, mais manque de temps, les fixations sont dans un coin de mur. Par contre les silent-blocs sous les pieds sont très haut, ça "casse" bien les vibrations, et surtout ça permet de pouvoir passer un seau sous la sortie. Le démarreur progressif est, à mon sens, très important, la "montée" en régime est progressive.
Je ferai des photos des fixations et des silent-blocs.
Par contre, j'évite TOUT ce qui chauffe, PAS de couteau chauffant, NI de fondoir, si tu connais les températures de fusion de la cire, bin le miel...Sauf si tu t'installes en pro, en bidon, pour produire du miel industriel, par contre si tu veux produire un miel de bouche, capable de rivaliser en concours, vaut mieux rester sur du "froid".
Enfin, ce que j'en dis, chacun est libre....
@+

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  • wLz
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17 Aug 2013 23:16 #61116 by wLz
Replied by wLz on topic Pressoir à opercules
Salut Zaya, au sujet de ton pressoir : pourrais-tu me dire comment tu as fait pour la partie cylindrique? c'est une tole perforée qui est passée à la presse et ensuite soudée?
le bas ne bronche pas sous la pression?
Merci

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  • ZAYA_26740
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18 Aug 2013 08:37 #61121 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules
Salut wLz,
C'est effectivement de la tôle inox perforée, roulée soudée.
Lorsque j'ai fait mon pressoir, j'ai fait 2 corps et 2 pistons, si tu es intéressé, et que tu te sens de faire le reste...tu me fais signe...
@+

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  • ZAYA_26740
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18 Aug 2013 22:41 #61187 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules

gallus wrote: Merci Zaya pour ces photos.
J'imagine que la centrifugeuse est fixée au sol?

Bonsoir gallus,
Je confirme, la centrifugeuse n'est pas fixée au sol, c'était prévu qu'elle soit fixée, mais toujours le même problème de manque de temps.
Voir photos, N°1, j'ai ajouté des tampons caoutchouc de 80 mm sous les pieds, je peux mettre un seau en sortie de centrifugeuse, sinon c'était trop bas. Les fixations prévues, tube tronçonné, avec un disque soudé, perçé. C'était prévu de cheviller la "coupelle" au sol, puis de positionner les pieds à l'intérieur de chaque coupelle, pour arriver à la photo N°2. mais comme il n'y a pas de vibration ça va encore attendre un peu, l'hiver prochain... Il ne faut pas hésiter à bien tasser la cire dans le panier de la centrifugeuse, de façon à ce que les masses soient bien réparties, sinon....
@+



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  • wLz
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18 Aug 2013 22:49 #61188 by wLz
Replied by wLz on topic Pressoir à opercules

ZAYA_26740 wrote: tu me fais signe

c'est fait en mp ;)

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  • gallus
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19 Aug 2013 13:58 #61203 by gallus
Replied by gallus on topic Pressoir à opercules
Merci Zaya pour toutes ces infos.
J'avais pleins d'idées fausses au départ

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  • lavie
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26 Aug 2013 14:38 #61522 by lavie
Replied by lavie on topic Pressoir à opercules
bonjour gallus

J'imagine que la centrifugeuse est fixée au sol?
c est l ancien modèle,pied en fonte

pas d attache au sol , elle ne bouge pas, c'est moi qui la déplace avec le transpalette
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  • Pierrolefou
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26 Aug 2013 14:48 #61525 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Pressoir à opercules
bonjour
j ai la meme défois il faut arreter pour équilibrer un peu la charge.
il y a deux vitesses et la seconde le tambour si je me trompe pas tourne a 8 ou 10 000 tours.a+

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  • ZAYA_26740
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26 Aug 2013 22:49 #61536 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules

Pierrolefou wrote: bonjour
j ai la meme défois il faut arreter pour équilibrer un peu la charge.
il y a deux vitesses et la seconde le tambour si je me trompe pas tourne a 8 ou 10 000 tours.a+


Salut mon Pierrot, c'est encore moi,
Ma centrifugeuse est plus ancienne, la sortie du miel n'est pas taraudée, mais ressemble plutôt à une sortie d'eau de pompe à bras.
Normalement il y a des trous filetés sous les pieds, ce qui m'a permis de visser les "tampons" en caoutchouc, je finirai (un jour!) par fixer les "assiettes" au sol, et poser les "tampons" à l'intérieur.
Pour la vitesse, sachant que c'est directement l'arbre du moteur qui entraîne le panier, la vitesse de rotation est celle indiquée sur la plaque constructeur du moteur, tu devrais pouvoir enlever un zéro...
A mon avis tu devrais trouver 750/1500 rpm, pour les deux vitesses.
Je vérifierai la vitesse de la mienne, mais j'ai installé un démarreur avec une pente d'accélération, sinon (à mon avis!) la mécanique est beaucoup trop sollicitée par un démarrage direct.
@+

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  • Pierrolefou
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27 Aug 2013 08:28 #61538 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Pressoir à opercules
salut zaya
c est pas possible que ca tourne a si peu de tours?????, un extracteur tourne a 450 en essorage et la centrifugeuse tourne beaucoup plus vite!!!!
l avis des spécialistes!!!!!
j en avait fait une avec un tambour de machine a laver , celle qui a le hublot devant et elle tournait a 3000 tours et ca séchait pas autant et aussi vite que l autre.
fallait etre con pour faire un engin pareil car le support et l axe n était pas du tout fait pour ca, j avais mis un couvercle dessus pour pas que ca fasse coupe tete. :)
sécurité avant tout!! ;)

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  • wLz
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27 Aug 2013 23:53 #61557 by wLz
Replied by wLz on topic Pressoir à opercules
Salut Zaya, toujours au sujet de ton pressoir, ses dimensions me paraissent relativement réduite, il y a une raison technique à ce choix?

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  • ZAYA_26740
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28 Aug 2013 11:38 #61562 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules
Salut wLz,
Tu fais bien de poser la question, effectivement les problèmes techniques doivent être traités d'une manière structurée et logique. Néanmoins, en ce qui concerne le pressoir, je n'ai pas fait appel aux calculateurs du CNRS, ni même à un calcul aux éléments finis. En fait, j'ai "travaillé à la japonaise", c'est à dire que j'ai mis un "coup de mètre" au modèle d'exposition d'un célèbre distributeur de matériel apicole du Nord Vaucluse, modèle visiblement d'importation italienne.
@+ :)

@Pierrot, je ne t'oublie pas, mais j'ai repris "l'école" depuis mardi, et demain Lyon...

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  • ZAYA_26740
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31 Aug 2013 22:32 #61668 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Pressoir à opercules

Pierrolefou wrote: salut zaya
c est pas possible que ca tourne a si peu de tours?????, un extracteur tourne a 450 en essorage et la centrifugeuse tourne beaucoup plus vite!!!!
l avis des spécialistes!!!!!
j en avait fait une avec un tambour de machine a laver , celle qui a le hublot devant et elle tournait a 3000 tours et ca séchait pas autant et aussi vite que l autre.
fallait etre con pour faire un engin pareil car le support et l axe n était pas du tout fait pour ca, j avais mis un couvercle dessus pour pas que ca fasse coupe tete. :)
sécurité avant tout!! ;)


Bonsoir Mon Pierrot,
Alors, aujourd'hui je suis allé où tu sais, et j'ai fait une photo du moteur de la centrifugeuse, bin c'est un moteur dit "1500 tour", donc le panier de centrifugeuse monté en bout d'arbre tourne à la même vitesse.



@gallus, je t'ai annoncé une bêtisse, le durée de fonctionnement de la centrifugeuse est de 5 min et non 15 min, la tempo "historique" arrête le cycle sans autre intervention.
Pour les autres, vous remarquerez l'alimentation monophasée 220V du démarreur progressif et sa sortie triphasé, c'est une solution pour économiser la mécanique, pas de démarrage brutal, et aussi une solution pour ceux qui n'ont pas le triphasé, mais attention le moteur doit être couplé en triphasé 220V.



Je sais! Le câblage est "dégueulasse", mais j'étais à la bourre, ma femme avait commencé à désoperculer et rien n'était prêt, c'était du provisoire, mais qui dure depuis qlq années...
@+
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  • Pierrolefou
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31 Aug 2013 23:00 #61670 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Pressoir à opercules
salut zaya
merci grand maitre électrologue!!!j ai toujours pensé que ca tournais beaucoup plus vite que ca, ca doit etre le fait du petit diametre par rapport a un extracteur qui donne cet effet la.a+

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  • Laurent32
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10 Nov 2013 22:30 #65187 by Laurent32
Replied by Laurent32 on topic Pressoir à opercules
Est ce que quelqu'un connait à peu près le prix de la chaine d'extraction wet thermplate qu'utilise les ruchers d'argonne ?

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  • dom75020
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10 Nov 2013 22:34 #65190 by dom75020
Replied by dom75020 on topic Pressoir à opercules
J'aimerai bien savoir aussi ça donne envie. En tous cas bravo à elle. Son blog est une mine d'info

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