Des chiffres SVP

contact "lesruchersdargonne" elle et son mari sont de ta région et en tant que pro ils pourront te conseiller et te donner des chiffres
bon courage
a+

Bonjour Etienne,
Bon on est peu dans la même position tous les deux… j’ai 29 ans… un bon job…. Mais je sais que je ne veux pas faire ca toute ma vie... Je me suis positionné à fond par les abeilles depuis 2 années…. J’ai 2 ruches actuellement… il y a un vieux monsieur qui me forme pour le moment… ce n’est pas forcement évident au début, et plus tu as de ruches et plus c’est dur !!! mais bon ca s’apprend comme tous….
Bref dans le coin de ma tête, je pense me lancer un jour à fond dans l’apiculture….
Bon les calculs peuvent être vite fais au niveau du salaire : ca vaut se que ca vaut mais bon :
Une ruche produit en moyenne 15 à 20 kg de miel. (on va être optimiste on va dire 20Kg)
Un kilo de miel se vent entre 5 et 9 € (encore une fois va être optimiste on va dire 9€)
Personnellement j’ai besoin d’un salaire de 1400€ net/mois
1400 x 12 = 16800€
Multiplié par 2 (groco modo en charge) = 33600€
33600€ / 9 = 3733 = kilos de miel à produire
3733 / 20Kg = 186 = Nombre de ruche à avoir
Donc il faut avoir un minium de 200 ruches pour dégager un salaire de 1400€… et ca c’est quand tous va bien dans le meilleur des mondes…. Pas de pertes, pas de problèmes,…ect…
Coté invests :
200 ruches x 100 € = 20 000€
Un véhicule à plateau : 20 000€
Un labo équipé : 5000€
Gros matos : 5000€
= 50 000€ d’investissement mini
Si tu fais un amortissement sur 5 ans : 50 000 / 60 mois = 833€ d’amortissement / mois
Pour moi tous ca c’est le mini !!
Après bien sur, il ne faut pas faire que du miel… mais du pollen, gelée royale, élevage d’essaim, fabrication de ruche, cire, ect… mais bon ca fais aussi de nouveaux invests… et du boulot… beaucoup de boulot…
Bref il y a des possibilités, mais bon à mon avis il faut faire gaffe quand même, achat logement, avoir des gosses, ect… quand on est jeune on a besoin de liquidité….
En tous cas si tu as des infos ca m’intéresse aussi….
A+

Bonjour à tous!
Je suis un jeune comptable de 24 ans et j'ai envie de changement. Je veux être indépendant et avoir une activité dans laquelle je peux me sentir bien.
L'apiculture m'attire énormément bien que je n'ai aucune expèrience dans le domaine.
J'ai la chance d'avoir une copine qui a un grand père retraité apiculteur "amateur" avec un cheptel de 80 ruche...je crois que c'est déjà pas mal.
Je pense le voir assez souvent pour qu'il puisse m'apprendre le métier. Bien sur je me forme actuellement avec énormément de lecture et sur les sites.
J'ai oublié je suis dans le département de la marne, le 51 comme le pastis!( ça peut toujours intéresser les gens de savoir ou je me situe).
Dans un premier temps je vais m'occuper de quelques ruches afin de voir si j'ai la main vertueuse dans ce domaine.
Je souhaite dans un deuxième temps augmenter cette activité pour ensuite abandonner mon métier de comptable.
Bon je vais vite en besogne mais je compte faire cela sur plusieurs années! En effet j'ai peu de capital, peu d'expèrience mais bon j'ai une motivation hors norme.
La finalité de ce message est de connaitre le revenu que peut prétendre un apiculteur.
Le plus simple est de vous laisser choisir les informations à me donner (Produits, Charges, Actif, Revenu, etc...). le mieux est d'avoir des données sur plusieurs période car d'une année à l'autre les choses peuvent être très différentes.
Bon c'est pas évident de donner des informations personnels mais c'est vraiment pour me faire une idée.
J'aimerais aussi connaitre si possible votre régime d'imposition (forfaitaire, réel simplifié voir réel normal si il y en a?)
Merci à tous!
Je risque d'intervenir souvent sur le forum donc n'hésiter pas à me poser des questions.
Bonne journée!

je suis en plein dedans!!
un conseil va y doucement!! j ai commencé avec 10 ruches (2ans), j en ai aujourd hui 50! depuis peu et ben ca se gere pas du tout pareil!!!!
en plus ca laisse le temsp de trouver un reseau de client, de comparer les années qui sont toujours super différentes!!
ok avec JS 20Kg par ruche pour les productives (3/4 de tes ruches au mieux!!)
quant à trouver les clients pour 3 tonnes au détail bon courage!! (y a peut etre les coins super touristiques mais la tu prends 2 mois à faire le vendeur et uniquement ca!!)
je passe a mi temsp bientot et vais passer à 100 ruches bientot.
faut bien tout ce temps pour tout comprendre!!

guigb01 : là ou tu te plante encore c'est sur ton calcul du revenu annuel nécessaire :
1400* 12 = 16800 OK
mais pas la peine d'ajouter 20% de charges : en dessous de 200 ruches tu ne paye qu'une cotis de solidarité aux alentours de mémoire de 200 à 600€ par an et pas 6000 comme tu prévois
ajoute par contre les frais de gasoil ... et ca commence à chiffrer

le sirop : moins de 1€ du Kg
a+

pour les difficulté, je dirais le coup de bourre en avril mai (je bosse encore) si on veu pas voir partir moulte essaim toutes les 5 min.
en suite, la gestion, frais de déplacement, de nourissement, de traitement, avoir toujours du matos pret en quantité suffisante (pour 50 ca prend pas mal de place et de temps).
la trésorerie.
et puis tout gérer au début, prêt, dsv, chambre agriculture et touts les fournisseurs, les terrains, etc... (surtout trouver les bons plans qui est long!!)faire un bon planning et bien savoir ce qu veu et peu faire et ce qu on fait faire par les autres!!
j ai construit 50 ruches et 80 hausses, ben c est long pourtant j ai fait ca avec un pote menuisier dans son atelier, super rentable mais super long!!
apres faut anticiper et plus penser petit mais gros (comme js!!)
d'ou mes débuts par 50 et pas 400!!
apres pour les marges, j ai fait qq prévision mais j attend de voir si ca colle avec la réalité!!
3T au détail, oublie!!!! ou alors t as qqun à plein temps sur les marchés ou t as une boutique et tu transformes!!!
en semi gros, on passe à 6 euros du kilo!
en gros max 4 euros!!

coté investissement tu oublie la miellerie, meme trés succinte pour 200 ruches il faut un peu de place et étre au norme (pas grand chose, sol et mur lisse et facilement nettoyable avec un point eau et une ventilation suffisante).
plus le matos d extraction et de stockage

C’est clair Etienne, je pense que l’on est sur la même longueur d’onde….
Désolé, c’est plus fort que moi mais je suis obligé de poser des chiffres pour me rendre compte…. Encore une fois c’est à la grosse, c’est juste pour ce rendre compte….
Bon donc je reprends :
Perso depuis hier ca a pas bougé, j’ai toujours besoin de 1400€ net/mois
Déterminer le nombre de ruches sans invests :
1400€ x 12 mois = 16800 x 20% (de charges) = 22 000 € brut
22 000 / 10 (prix du miel en moyenne) = 2016 kilo de miel à produire par an
2016 / 10 kilo en moyenne par ruche = 200 ruches
JSGROS : j’ai loupé un épisode ? je retombe toujours sur un besoin de 200 ruches !
Bon je continue…
Coté invests. :
200 ruches peuplées : 20 000€
Camion pourris mais qui marche bien : 2000€
Matos complet d’occas. : 2000€
Soit un total de 24 000€ à amortir sous 5 ans : soit 24000/5 ans = 4800€ par an
Donc j’enlève à mes 22000-4800= 17200€ brut
Autres frais:
2€ par ruche pour l'apivar : 2x200=400€
6 Kg de sirop par ruche : 2(?)x200=400€
500 gr à 1 Kg de candy par ruche : 0.5€(?)x200=100€
Renouvellement annuel de ruche + essaim + matos: 100x7=700€
Budget marché et foire : 60€(?) par semaine x 40(?) semaines par an = 3200€
Plus frais divers : essence, entretien, pub : ect : 3000€(?)
(Pour les pots, emballage, ect : ils sont compris dans le prix du miel)
Soit un total de 4800€ par (a peut prés c’est juste pour ce faire une idée)
Donc j’enlève à mes 17200-7800= 9400€ annuel
Si tu veux remonter à 1400€, il faut vendre pas mal de nougat et autres produits dérivés ! Non ??
Je ne sais pas si je suis a coté de la plaque !! mais je ne vois pas comment bien gagner ca vie avec seulement 50 ou 60 ruches !
Je sais que ca demande pas : mais este ce qu’il y aurait un pro qui pourrait nous donner une fourchette de salaire/par rapport au nombre de ruches ?
Ainsi que la charges de travail que ca représente ? (nbr/heures par jours + nbr de jours travaillés par semaine + nbr de semaine travaillées par an)
Nicolasseux : je pense que tu dois y passer du temps a ton exploitation !
En tous cas perso je trouve ce sujet super intéressent… merci de l’avoir lancé Etienne….
Et merci à tous pour vos retours…

eh bien je vois beaucoup de réaction à mon message ça fait plaisir.
LAPELOUSE pour les ruchers d'argonne c'est sympa de m'avoir donner l'adresse du site. Il y a un suivi au jour le jour de l'activité et ils ont l'air d'être passionné. Je pense les contacter une fois que j'aurais franchi le pas.
Guigb01 je pense que tu as le même état d'esprit que moi. Mais je vois que tu as déjà pris de l'avance dans cette activité...tu vas peut-être arriver au niveau de nicolasseux
En tout cas merci pour les renseignements que tu m'as fourni! Je pense que pour l'instant je n'ai pas grand chose à te dire par rapport à mes recherches car j'ai un train de retard...
Je vois que jsgros à préciser des éléments et c'est bien que les personnes expérimentés du forum encadre les discussions pour coller au plus près de la réalité. Je vais aller voir ton document sur les charges liées à l'activité ce soir.
Jull pour info Lorsque l'on dit qu'une personne est au forfait agricole c'est qu'elle réalise des recettes inférieur à 76 300 € TTC.
Dans ce cas précis la tenue d'une comptabilité n'est pas obligatoire (pour la TVA c'est autre chose).
L'administration fiscale considère ton bénéfice imposable de la façon suivante:
Bénéfice forfaitaire= Quantité x Bénéfice moyen.
Exemple :
Quantité de ruche = 200
Bénéfice moyen = en 2006 on est à 12€ par ruche.
Donc 200x12=2400€ de bénéfice. Ce chiffre sera ta base imposable.
Pour info: les exploitations taxées sont celles comportant plus de 10 ruches.
En matière juridique et aide pour les activités etc j'ai pas trop cherché encore.
Au fait nicolasseux c'est quoi les plus gros coup dur que tu as pu avoir depuis l'expansion de ton activité?
Merci à tous en tout cas!

le fil s'appelle 'statut juridique" et date de juillet 2006
a+

jull, pour les charges, recherche sur le forum, j'ai détaillé le calcul
pour les charges "d'entretien", hormis les essaims et les reines qui peuvent être produits en interne, il faut compter les traitement et le nourrissement
compter en gros 2€ par ruche pour l'apivar, 6 Kg de sirop par ruche et 500 gr à 1 Kg de candy par ruche
pour les frais de commercialisation, je compte :
- les emballages (20 à 30 cts par pot)
- place de marché : entre gratuit et 80€ pour les plus chers. En moyenne, les fêtes de WE sont à 30€
il y a aussi les salons gourmants mais à 1000 à 3500 € pour 5 jours ... il faut être sur de son coups ...
a+

Dans le calcul indiqué plus haut, je n'ai pas vu les charges liés à l'entretien des ruches : Nourrissage, traitement anti-varroas, éventuellement remérage, rachat de colonies... A estimer selon le nb de ruches envisagées, qu'elles soient productives ou pas (cf le commentaire de JS), ça ne doit pas être négligeable en fin de compte.
Il n'y a pas non plus les frais de commercialisation (à commencer par le conditionnement au détail, l'emplacement dans les marchés, un peu de pub...). Je n'ai aucune idée de ce que ça peut représenter, je suis un pur amateur mais il doit aussi falloir en tenir compte surtout si tu veux faire exclusivement du détail.
Petite question pour les pros qui se sont lancés : vous avez fait tout de suite du détail, uniquement du détail... ?
A+
Cyril

merci de cet avis très clair et très pertinent JS !
quand tu parles du forfait pour les apiculteurs "amateurs" (moins de 200 ruches) ça signifie quoi exactement concernant les charges? je n'ai pas bien compris.
Cela voudrait dire qu'avec moins de 200 ruches on est pas considéré comme pro? c'est intéressant surtout si on considère que l'on peut enchainer un temps partiel alimentaire et le boulot d'apiculture! (peut être un peu ambitieux pour le coup nan?)

euh ... y a du vrai et du faux ...
dans le désordre :
20 Kg de miel par ruche est illusoire. C'est juste si tu ne comptes que les ruches "productives" faux si tu compte toutes tes ruches : les bonnes, les faibles, les essaims ... Je me base sur une moyenne "toutes ruches" de 10 KG
prix de vente 9e : perso, je vend tout au détail, une petite partie en demi gros (magasins ...) le prix oscille de 8,5 à 13€ le Kg. Mais passer 3 à 4 tonnes de miel au détail impose une clientèle et une place sur au moins 4 à 5 marchés hebdomadaire. Ca ne se fait pas comme ca ...
coté investissement : Ok pour les ruches et les essaims, par contre, coté matos, il faut se calmer : pas besoin de commencer avec un plateuax à 20000 € et du matos partout : un vieux fourgon solide à 1000 ou 2000€ (j'ai toujours un vieux C35 payé 1000€ !), un extracteur d'occazà 700, un bac et 2 décanteurs et le tout est joué : pour 1500€ la boucle est bouclée
le chiffre de 33000€ par an est erroné : s'il te faut bien 1400€/mois, tu n'as pas à compter les charges puiusqu'en tant qu'apiculteur Amarteur (moins de 200 ruches) tu es au forfait donc pas grand chose
donc ce n'est plus 33000 qu'il te faut mais à peine moins de 20 000
Enfin, avant de te diversifier dans des productions compliquées que sont la gelée royale, les essaims, la production de reines, diversifie plutôt tes produits finis : nougats, pains d'epices ...
perso, je vends en CA plus de nougat que de miel ... à 40€ du KG ...
Enfin, si tu as un boulot, garde le ... du moins un certain temps : j'ai sauté le pas 3 ans après avoir commencé, ce qui m'a permis d'augmenter mon cheptel, de faire une clientèle. En travaillant la semaine et faisant des foires le WE ca passe ... jusqu'à 50-60 ruches. au delà, ca devient compliqué
enfin, le conseil d'appeler un PRO n'est pas mauvais, mais attention : il n'a pas forcément la même vision que toi donc ne te focalise ni sur ses besoins ni sur ses objectifs
a+

Tu fais aussi erreur sur le nombre de semaines de foires, à 40 par an t'es plus apiculteur mais comercial,, non?
A la louche je vais te donner mes chiffres pour 400 ruches: revenu net avec une bonne partie du matos amorti environ 2000€ net par mois.Au niveau horaires : de fin octobre à mi février 20h/semaine, de mi février à mi juin entre 80 et 100h/semaine, de mi juin à fin octobre 50h/semaine. Pour plus de détail j'ouvre mon exploit à ceux que ça intérresse sans pour autant pouvoir accueillir trop de monde. Quelques jours ou semaines de vacances en montagne, vous apprenez tous les aspect du boulot chez un pro contre un coup de main à votre rythme : les jours où vous préférez partir en rando, ou dormir au bord du lac vous apprendrez rien mais profiterez des vacances...

j ai encore mon boulot a plein temps!!
50 ruches, 13 à 14000 de CA par an.
enleve 2500 de charges (nourriture,traitement, transport....)
il me reste environ 10 000 pour mois net impots!!
au démarrage, 10 000 euros.
donc si pret, 3000 remboursement par an sur 5 ans
donc il te reste 7000 par an si tu fait un pret, 10000 sans.
je passe environ en moy, 5H par semaine soit 260H par an.(soit 27 euros/H )
apres si tu veu monter a plus, t es obliger une année d avoir plus de temps pour api sans avoir plus d argent (bascule a faire épouse, gros prets etc..)mais bon comme toute affaire premiere anneés c chaud

Bonsoir à tous,
Intéressant ce fil. Révélateur du type de vie auquel beaucoup d'entre nous aspirent. Entre difficulté à trouver un boulot, trouver un boulot qui a du sens... cette discussion a sa place. Maintenant, attention à la réalité par rapport à nos rêves (comme saks, je conseille la prudence même si je ne suis ni api pro ni expert comptable). Maintenant, comme au Loto, 100% des gagnants auront tentés leur chance donc... la comparaison avec le loto s'arrête là j'imagine.
Rucher Les Gouttes d'Or : je vois sur ton site un contrat de fermage. Ca s'adresse à qui ? A des retraités qui ont un cheptel mais plus les moyens de s'en occuper, à des jeunes qui veulent se lancer sans être à 100% de leur temps, à des citadins qui n'ont pas les moyens d'avoir une ou deux ruches mais veulent quand même manger "leur" miel,... ? Si ce n'est pas trop indiscret, tu as combien de ruches en fermage et pour combien de bailleurs différents ? Est-ce que c'est un moyen de développer son activité pour les pros qui est très répandu ?
Merci
A+
C.
[This message has been edited by Cyril91 (edited 15 May 2008).]

Bonsoir,
étant apiculteur très amateur, je n'ai pas assez de recul pour donner des conseils avisés en matière de gestion d'une exploitation apicole, je n'ai pas de référence ou de stat sur les chiffres moyens de ce secteur d'acivité.Néanmoins je suis expert comptable et essaye de conseiller des chefs d'entreprises tous les jours, donc je me permets de conseiller la plus grande prudence pour ceux qui désireraient franchir le pas de l'installation.Tout d'abord et certains l'ont dit, il faut peut être commencer sans abandonner son activité principale(question de sécurité).Il faut se préparer rigoureusement et s'entourer de conseillers professionels, rechercher les expériences des plus anciens,bien murir son projet, se fixer des objectifs de production et de ventes réalistes et échelonnés dans le temps.A ces objectifs doivent correspondre des moyens (en temps, en matériel et donc en financement).Renseignez vous auprès des Chambres d'agriculture et/ou des Centres de gestion agricoles agréés.Ils vous donneront des indicateurs de gestion qui vous aiguilleront.Formez vous également aux bases de la gestion.Quel apport financier êtes vous prêt à consentir (et à risquer ....!)pour financer tous vos frais de démarrage et de prospection, etc....bref avant de faire le grand saut faites valider votre projet commercial et financier par un pro.L'éventuel coût de ces conseils est modique par rapport aux déconvenues qui pourraient s'ensuivre.De plus ils vous renseigneront également sur les aides ou exonérations fiscales et sociales auxquelles vous pouvez prétendre et vous éclaireront sur le meilleur statut juridique à adopter en fonction de la taille de votre entreprise et de ses perspectives de développement.
Slts

Non ce n'est pas répandu, ça me permet d'augmenter le cheptel sans alourdir de trop les prets sur l'exploitation, comme je suis éleveur en général c'est un plan intéressant mais attention il faut assurer derrière car c'est toi qui prend une grande prtie des risques en cas de mortalité. Donc à réfléchir selon les cas, dans tous les cas je ne signe aucun fermage inférieur à 50 colonies.

PS : très bon conseil de saks. ne pas chercher à tout prix à aligner des chiffres sur le papier... faites augmenter votre cheptel progressivement quitte à prendre un mi temps et assurez v ous que vous menez bien votre barque et que vos objectifs sont réalistes selon votre expérience, votre région, votre réseau de connaissances...

Salut à tous, ces pages de calcul me renvoient à mes débuts. Juste pour l'anecdote je peut vous dire que la réalité n'a rien à voir avec tout ça. Une exploitation complète avec 400 ruches véhicule et matériels divers, c'est dans les 75 000 €. Pour 200 ruches c'est moins, mais il faut quand même tout presque pareil... alors la différence.
Après je dirai qu'il est illusoire de vouloir vivre de ce métier à moins de 300-400 ruches. Certains vont me contredire je m'en doute. La vente au détail c'est bien ... mais d'expérience les bonnes places ça ne s'obtient pas en 3 jours, et la clientèle non plus. Et il y a le boulot à faire à coté. Alors à moins de mettre votre femme au boulot oubliez de passer plus de 1500/2000 kg / an comme ça. Et n'oubliez pas que les bons marchés qui dépassent les 150 € de moyenne annuelle sont rares et/ou les places sont déjà prises. Et que bien souvent c'est boulot samedi et dimanche (marché et foires) et là encore si madame y trouve à redire ... vendez en GROS sinon attention à vos couples !!
Le marché de gros est porteur ces dernières années mais rien ne dit que cela durera une carrière, malgré les IGP et les miels d'appellation.
Le 1/2 gros c'est surement pas mal, n'oubliez pas que pendant le temps nécessaire à mettre en route des réseaux de détail et de 1/2 gros nécessaires à écouler du volume il faudra que votre structure vive.
Et n'oubliez pas que le développement d'un cheptel est très gourmand en abeille, et que les pertes en exploitation sont sensibles. On peut démarrer avec un rucher de 40 et finir l'année à 35, et à moins de 30 au printemps ...
Sur ce ... bonne soirée. Et bonne réflexion.
Vladimir

le seul point de désaccord avec Vladimir concerne le volume vendable au détail.
Je développe ma client elle depuis 3 ans et je passe pour le moment 3t (montagne, lavande, sapin et châtaignier) et je ne suis qu'un tout petit vendeur de miel !
certains collègues en passent allègrement 5 à 8
quand au fond nécessaires à l'investissement, j'ai de quoi mener 200 ruches pour un invest total approximatif de 20 000€
a+

Ton meilleur boulot... c'est comptable... pas apiculteur...

Bonjour
mais comment ce passe la retraite ou lorque l'on va au medecin quelle remboursement quand ont est apiculteur sans aucun autre travail

ben ...
si tu es Pro tu cotises auprès de la MSA donc tu bénéficie de la retraite et de la sécu
si tu n'es que "cotisant solidarité",, tu n'as droit à rien
pour la sécu, tu bénéficie de celle de ton conjoint (c'est sur faut être marié !!!)
pour la retraite, tu continue jusqu'à 85 ans .. alors le débat sur la retraite à 60 ans
a+...

ouais et regarde bien ce que te donne la MSA.... t'as intérêt à être plus philosophe qu'exploitant agricole.... ça rapporte dix fois plus...

de toutes façons avec Alzheimer on passera pas les 65 ans, alors la retraite...

pro c'est a partir de combien de ruche ?

1/2 smi soit 200 ruches

200 ou 150 JS j'opterais pour la deuxième solution à ma connaissance...
enfin ça n'apporte pas grd chose à la discussion si ce n'est que tu peux avoir la dotation jeune agriculteur si tu attends la demi SMI