Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Naissance d'une jachère apicole

lapi-cure
Autor del tema
Invitado

20 Feb 2013 19:17 - 21 Feb 2013 06:58 #54282 por lapi-cure

Naissance d'une jachère apicole Publicado por lapi-cure

Bonjour,
il y a quelques tps un brave monsieur m a laissé son terrain à disposition à condition d y faire une "jachère" pour les abeilles.
Pas de problème!

Je vous propose dans ce sujet de voir "naître" ce projet étape par étape.

Voici une photo du terrain avant de commencer le chantier...

Première étape et pas des moindres, le broyage

Adjuntos:

Última Edición: 21 Feb 2013 06:58 por lapi-cure.

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gherdz
Invitado

20 Feb 2013 19:55 #54284 por gherdz

Respuesta de gherdz sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

veinard...

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joe66
Invitado

20 Feb 2013 21:45 #54286 por joe66

Respuesta de joe66 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Beau terrain combien de ruches peut tu y mettre. moi suis du roussillon et toi

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fcalmant
Invitado

21 Feb 2013 05:20 #54302 por fcalmant

Respuesta de fcalmant sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Même initiative chez moi la saison dernière; broyage de la végétation en place, motocultage et semis d'un mélange phacélie-moutarde-sarrasin-tournesol. J'ai semé assez tard pour que les zazas en profitent après la récolte d'été donc tout le monde est gagnant ! :-)

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

21 Feb 2013 07:57 #54306 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Le terrain fait 1ha et je compte y mettre 5ruches.
Je suis de la Dordogne, Périgord vert.

Au début du mois de mai la parcelle va être semé en 2parties:
-la première en phacélie pure afin de ramasser la graine

-la seconde un mélange de tournesol phacélie moutarde sarrasin.
Le tournesol servira de leurre aux pigeons et autres oiseaux pour réduire la pression sur les cultures de tournesol

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stephbab1
Invitado

21 Feb 2013 11:49 #54321 por stephbab1

Respuesta de stephbab1 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Super projet et très beau terrain... Tu as de la chance...
A une moindre échelle, je projette de faire des "bandes" de fleurs mellifères et décoratives chez moi, j'attend juste le moi de mars pour retourner la terre et planter... Ce sont nos copines butineuses qui vont être contentes !!! Bon courage !

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carole
Invitado

21 Feb 2013 14:36 #54338 por carole

Respuesta de carole sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

J attends les photos à suivre avec impatience!! Trop cool.

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

21 Feb 2013 21:23 - 21 Feb 2013 22:34 #54372 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Ça y est, le broyage est terminé, le labour devrait suivre dans les jours qui suivent.

Adjuntos:

Última Edición: 21 Feb 2013 22:34 por lapi-cure.

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ZAYA_26740
Invitado

24 Feb 2013 06:26 #54477 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Bonjour lapi-cure,
Pour certains domaines, je m'en sors plutôt bien, par contre l'agriculture, c'est pas encore ça, et j'ai besoin d'infos. Je vais essayer de démarrer une jachère fleurie, il faut donc que je prépare le terrain, broyage des végétaux actuels, pas de problème, ensuite direct le rotovator, ou il vaut mieux un labour pour commencer ? Ensuite, le roto, puis il faut semer, Comment répartir à peu près correctement les graines sur la surface ? Semoir ? Après, que faire ? Un coup de rouleau ?
Nota: je sais! on dirait une poule qui a trouvé un couteau !
Merci de ton aide.
@+

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Philippe_30
Invitado

24 Feb 2013 08:18 - 24 Feb 2013 08:19 #54479 por Philippe_30

Respuesta de Philippe_30 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Bonjour,

Si tu passe le rotavator directement tu vas créer un fond dur.

Voila comment je procède : En premier je passe les disques, je les repasse une deuxième fois quelques jours plus tard si cela est nécessaire. Ensuite herse rotative avec le semoir derrière. S'il ne pleut pas dans les jours qui suivent je passe le rouleau.

Philippe.

Última Edición: 24 Feb 2013 08:19 por Philippe_30.

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ZAYA_26740
Invitado

24 Feb 2013 19:16 #54511 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Bonsoir Philippe_30,
Merci pour l'explication, mais "bonjour le matos", il me manque juste: les disques, la herse rotative, le semoir ainsi que le rouleau ! Donc soit je laboure (ça je peux le faire!) ensuite soit griffon ou rotovator, semis à la volée à l'ancienne (ça j'ai jamais fait!) je suis preneur de conseils, le rouleau, j'arriverai bien à bricoler qlq chose. Ensuite je peux arroser, mais faut-il le faire? Je prendrai le temps de mesurer la parcelle, c'est pas très grand, mais c'est de la très bonne terre.
@+

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Philippe_30
Invitado

25 Feb 2013 08:34 #54535 por Philippe_30

Respuesta de Philippe_30 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Bonjour Zaya,

Donc tu laboure, ensuite vu que tu vas semer a la volée ça serait peut être mieux le rotavator qui vas de faire un travail plus fin.

Tu vas semer quoi ?

Philippe.

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

25 Feb 2013 10:21 #54553 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Bonjour les copaings!

Ben alors? On discute sans moi?lol

Alors, si tu as que charrue et rotavator, il faut faire avec
c'est quoi comme type de sol? Argile? Sable? Limon?
Le précédent, c'est quoi? Des ronces? De la prairie? Du chaume?

Tu commences par labourer, ensuite en fonction du type de terre et du précédent, tu peux juste passer un coup de griffe en attendant de semer.
Normalement tu devrais pas semer avant 1mois.

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Pierrolefou
Invitado

25 Feb 2013 11:03 - 25 Feb 2013 11:05 #54554 por Pierrolefou

Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

salut zaya
comme lapicure tu la boure apres avoir passé un coup de roondup si il y a de l herbe :whistle: oui je sais mais sans ca tu auras pas mal de repousses dans ta jachere.
tu laisse secher et tu passe le rotavator au printemps quand tu voit les agri semer le maiis ( j ai pas trouvé le i avec deux points, encore quelques années!) ou le tournesol.
pas de rotavator si c est humide sinon c est la cata.
tu seme a la volé, si tu es droitier tu lance ta main vers la gauche en ouvrant les doigts un apres l autre.
il faut croiser le semis.
c est a dire si ton champ est rectangulaire tu fait un semis en faisant le va et vient de la distance ou tu arrive a lancer les graines dans le sens le plus longs et ensuite tu refait pareil dans la perpandiculaire dans le sens le plus court.
si c est clair comme du jus de chique tu le dit.a+

Última Edición: 25 Feb 2013 11:05 por Pierrolefou.

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ZAYA_26740
Invitado

25 Feb 2013 12:43 #54559 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Bonjour,

Merci à tous de votre aide. Alors pour répondre aux divers questions, actuellement c'est le l'herbe, c'est de la très bonne terre, plutôt légère, pour les connaisseurs, elle ne colle pas au pieds, c'est à dire que le lendemain d'une pluie, tu peux aller "tirer l'herbe" c'est plutôt sablonneux, "dans le temps" c'était des jardins. Donc je vais labourer (après avoir broyé bien sûr!) je vais laisser 1 mois puis un coup de griffon, je crains que le roto fasse une terre trop aérée et que je perde trop de graines. C'est un mélange de graines "pour abeilles" de chez Thomas (si ça merde vous le saurez aussi!). Ensuite, je sais pas trop, arrosage? rouleau? rien? puis je vais surveiller la floraison (si floraison il y a) après surement broyage avant l'hiver, et on recommence chaque année?
Mais pour répondre particulièrement à Pierrot, bin le "roundup" je peux pas! C'est comme ça, et ce n'est pas négociable. D'ailleurs à mon point de vue ça ne devrait être en vente qu'aux professionnels de l'agriculture. Si y a de l'herbe, c'est que la terre est bonne, en laissant sécher 1 mois, l'herbe devrait morfler! Le pire que j'ai eu avec l'herbe, c'est d'avoir mis du fumier de cheval dans le jardin, alors BONJOUR la savane, il ne manquait que les lions!
@+

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

25 Feb 2013 13:51 #54566 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Si tu as de belles touffes d herbes, tu peux tjs broyer à ras du sol, mais c'est pas ça qui va la faire creuver, au contraire.
Ce que tu peux essayer de faire et au vu de ta nature de sol, c'est de passer le rotavator à 2 3cm de profond pour scalper cette herbe. Tu fais ça en condition sèche et il faut pas que ça se mouille de 2jrs au moins.
Ensuite, tu labours dans un mois, un beau labour avec rasette, bien retourné que tu ne vois plus un brin d herbe sur le labour.

Tu attends 15j, tu griffes pour faire un faux semis, 2fois ça peut être une bonne idée.
Si tu peux arroser, sème début mai.

Mais pour détruire ton pré, tu aurais du t y prendre au moins d octobre si tu veux pas de produits chimique.

Je vais me faire tirer l oreille par JS, mais la graine de phacélie je pouvais t en trouver à 2€ le kilo.

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ZAYA_26740
Invitado

25 Feb 2013 17:11 #54568 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Salut lapi-cure,
J'avais prévu le broyeur, pas pour faire crever l'herbe, mais surtout pour pouvoir passer la charrue. Je suis un peu perplexe sur l'ordre des opérations, j'aurais pensé labourer en premier pour bien laisser les racines à l'air, puis griffonner des que ça commence à sécher, sous un mois environ, mais bon je vais passer un coup de roto en premier.
Par contre, qu'est ce que ça veut dire?: "tu griffes pour faire un faux semis", ça j'ai pas compris.
Je garde en mémoire ta proposition de graines de phacélie, si c'est pas cette année...
Si je sème début mai, en fonction de la pluie bien sûr, mais en général s'il ne pleut pas, il faut compter arroser combien de temps après le semis?
C'est une terre plutôt curieuse, même quand il fait très sec, à qlq centimètres de la surface c'est humide! La terre ne durcie pas mais part en sable et j'ai l'impression que ça "étanche" la surface et empêche ou retarde l'évaporation.
@+

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

25 Feb 2013 17:58 #54569 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Tu peux aussi faire comme tu le dis, labour puis griffage.
Le faux semis est une technique qui permet de créer les conditions de destination des adventices.
C'est tout con, tu prépares de la terre fine comme si t voulais semer, mais tu semes pas!

En quelques jours tu vas voir ta terre se recouvrir de mauvaises herbes. Quand elles auront 2feuilles tu griffes à nouveau la terre pour 2 raisons:
- détruire les jeunes plantules
-refaire de la terre fine soit pour semer, soit pour faire un autre faux semis.

Pour le semis, le vrai celui ci, tu semes, tu roules et tu attends qui pleuve. Généralement les paysans semes la veille de la pluie, la graine attend pas comme ça.
Si une sécheresse montre son nez, alors tu arrose le lendemain du semis.

Pour les petites graines, il faut tjs rouler après semis et semer en terre ressuyée.

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jsgros
Invitado

25 Feb 2013 18:19 #54570 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

lapi-cure escribió:
Pour les petites graines, il faut tjs rouler après semis et semer en terre ressuyée.

avec un chiffon ou une peau de chamois ?

ok, je sorts ....

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

25 Feb 2013 20:48 #54582 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Et voilà, c'est labouré!

Adjuntos:

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ZAYA_26740
Invitado

26 Feb 2013 08:40 #54602 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Salut lapi-cure,

Sans déc., c'est quoi une "terre ressuyée"?

Merci.
@+

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Pierrolefou
Invitado

26 Feb 2013 09:10 #54605 por Pierrolefou

Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

ZAYA_26740 escribió: Salut lapi-cure,

Sans déc., c'est quoi une "terre ressuyée"?

Merci.
@+

bonjour
ca c est de la bonne et en plus avec le gel ca va etre de la cendre.a+

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

26 Feb 2013 11:12 #54612 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Salut belle Zaya! :oops:

Un sol ressuyé, c'est quand l eau excédentaire est partie, soit par infiltration, soit par évaporation ou par absorption.
Grosso modo c'est quand la terre ne colle plus aux pieds ou aux outils.
Il est plus ou moins rapide en fonction des saisons et des natures de sols.

Pas si évident l agriculture! :whistle:

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ZAYA_26740
Invitado

26 Feb 2013 11:27 #54613 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Salut lapi-cure,
OK, j'ai tout compris, c'est ce que Pierrot appelle de la cendre !
Si je peux, je ferai un reportage photos.
Encore merci, @+

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superden33
Invitado

26 Feb 2013 12:40 #54617 por superden33

Respuesta de superden33 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Yo zaya,

Pierro voulait dire que le gel allait émietter le sol aussi finement que de la cendre, peut être. Un vague souvenir de mon bac D ' au lycée agricole !

Question : enrichir un sol argileux à 100 % comme le mien avec du compost de cheval ? Je crois de mémoire que ce fumier de cheval provoque pas mal de mauvaise herbe car certaines graines ne sont pas digérées : est ce vrai ?

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Pierrolefou
Invitado

26 Feb 2013 12:57 #54618 por Pierrolefou

Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

bonjour
pardon zaya j avais compreis que tu disait .... ca c est une terre ressuyé....
superdeen
le fumier apporte toujours des graines d herbe car en general les animaux bouffent pas tout le foin et s en font passer sous les pieds et finit au fumier.a+

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ZAYA_26740
Invitado

26 Feb 2013 14:43 #54633 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Ok, Pierrot,
Mais j'ai quand même beaucoup moins d'herbes avec du fumier de chèvre, le cheval c'était vraiment la Kata, en plus c'était des vraiment de très grosses et grandes plantes.
(ne me demande pas le nom!)
@+

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lapi-cure
Autor del tema
Invitado

26 Feb 2013 15:11 #54637 por lapi-cure

Respuesta de lapi-cure sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

Il aurait fallut composter ton fumier, ça détruit une grosse partie du stock de mauvaise herbe et de bonne aussi...

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guittatus
Invitado

26 Feb 2013 22:08 - 26 Feb 2013 22:09 #54653 por guittatus

Respuesta de guittatus sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

il me semblait que pour une jachere apicole il ne fallait pas trop engraisser la terre pour que les plante ne favorisent pas le feuillage
et pour ne pas aider les graminées

Última Edición: 26 Feb 2013 22:09 por guittatus.

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thierry84
Invitado

27 Feb 2013 06:48 #54656 por thierry84

Respuesta de thierry84 sobre el tema Naissance d'une jachère apicole

bonjour
Pour bien faire ,il aurait fallu travailler le sol plus tot,été 2012 par exemple,afin de tuer les vivaces style chien dent ,et détruire les quelques millions de graines d'adventices qui germent par un travail de surface
En s'y prenant maintenant,y'a que le round up qui sera efficace au printemps,mais ma religion me l'interdit aussi
L'ideal serait de labourer maintenant,tenir propre cette année,plutot griffon si tu a du chien dent,sinon tu boutures avec le roto,et faire un semis printemps 2014,
ou faire un semis d'automne de sainfoin ou autre
ou encore mettre des vivaces style hysope ou caryopteris s'il ne fait pas trop froid l'hiver chez toi
Ca ce serait l'idéal,apres c'est toujours semable cette année ,mais le résultat a mon avis va être aléatoire
amicalement

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