javel

bonjour
j ai passé mes cadres a la soude 12mn et passé au karcher , j ai décidé de faire tremper un paquet a la fois pendant 30 mn dans de la javel .
y en a t il qui le pratique et a combien de concentration vous tournez.
je crois aussi me souvenir que la javel ne vaut plus grand chose au bout de 48h comment faite vous? vous virez tout ou vous rajoutez de la javel pure pour reconcentrer le mélange.
merci.a+

Je passe mes cadres un bon quart d'heure dans une solution de soude bouillante.
Ensuite je les asperge d'eau javellisée pour les rincer.
Soude et eau bouillante, c'est ce qui doit être le plus efficace

Bjr tous. Bjr Pierro.
Pour le timing je fais 30 mn aussi. En dessous c'est pas bon.
Je mets 1berlingot de 250 ml dosage du commerce pour 6 à 7 litres d'eau ce qui correspond â une moitié d'un toit Dd 10 retourné. Si les cadres ne sont pas trop vieux je fais 3 ou 4 bains maxi puis je rajoute 1 demi-berlingot sans ajouter d'eau. Cela 2 fois de suite et je change mon bain.
Pour améliorer un peu la pénétration du mélange dans le bois tu peux ajouter un tensio-actif mais au vu de ce que tu fais déjà c'est du luxe.
Voilà espérant t'avoir aidé.
Pascal.

gallus escribió: Je passe mes cadres un bon quart d'heure dans une solution de soude bouillante.
Ensuite je les asperge d'eau javellisée pour les rincer.

Salut,

Rincer de la soude avec de l'eau de javel, n'est pas idéal.
A pH élevé l'eau de javel est moins efficace.

» Le chlore et les dérivés chlorés (hypochlorite de Na ou eau de Javel, Acides chlorocyanuriques, Dichloroglycolurile, Chloramines T, etc.). Tous ces produits, en présence d'eau, forment de l'acide hypochloreux dont les propriétés bactéricides sont établies pour des températures inférieures à 25° C, pour des pH compris entre 4 et 6. La lumière, les températures élevées, les matières organiques décomposent l'acide hypochloreux en ions ClO- peu bactéricide. L'utilisation en milieu d'acide libère du chlore gazeux extrêmement toxique. Il est fortement déconseillé d'utiliser ces produits chlorés avec des tensioactifs cationiques, des sels d'ammonium et des produits libérant de l'oxygène actif. Les produits chlorés sont corrosifs y compris vis-à-vis de l'inox. Ce sont d'excellents bactéricides et de bons virucides.

source

Pour le dosage, mes recherches biblio :

Le dosage dépend de l'objectif recherché : désinfection ou décontamination ?

Pour une désinfection simple :
- 1 berlingot (9,6% chlore actif = 36°chl) /6,5 litres d'eau
- ou 1 litre de javel en bouteille (2,6% chlore actif= 9°chl) / 10 litres d'eau

Pour une décontamination :
- 2 berlingots (9,6% chlore actif = 36°chl) /6,5 litres d'eau
- ou 1 litre de javel en bouteille (2,6% chlore actif= 9°chl) / 5 litres d'eau

source 1
source 2

Pierrolefou escribió: je crois aussi me souvenir que la javel ne vaut plus grand chose au bout de 48h comment faite vous? vous virez tout ou vous rajoutez de la javel pure pour reconcentrer le mélange.
merci.a+

Re,

Après 24h, les dilutions de javel perdent beaucoup d'efficacité.
Perte d'efficacité d'autant plus rapide quelles sont exposées aux UV et à la chaleur.

Comme la dégradation de la javel ne laisse que très très peu de toxiques, il est tout à fait possible de re-concentrer le mélange (pas à l'infini tout de même). Les risques et inconvénients d'un sur-dosages sont aussi très faibles.

Bonjour,

Je vais ajouter ma recette ; Je mets mes cadres dans la solution de soude dans un bidon de 200 l que je porte à la limite de l'ébullition. J’éteins le feu et laisse refroidir un peu. Ensuite je passe les cadres au Karcher et ensuite je les mets dans un bain d'eau de javel à concentration 1 berlingot pour 5 litres d'eau et un bouchon de Teepol pour 40 à 50 l d'eau. Je laisse tremper plusieurs heures parfois j’oublie et je n'y revient que le lendemain. Les cadres sont nickels comme neufs mais il ne faut pas les oublier trop longtemps quand même sinon le bois est attaqué. Je rajoute 2 à trois berlingots lorsque je trouve que les cadres ne blanchissent plus suffisamment. Je ne renouvelle le bain qu'une fois par an lorsqu'il contient trop d'impuretés. Attention au mesures de sécurité ; Travailler en extérieur avec des protections gants, lunettes etc... et faire en sorte de ne pas respirer au-dessus des solutions d'eau de javel et soude surtout chaude pour celle-ci ou porter un masque adéquat.

Bonjour, je me suis équipé cette année afin de nettoyer mes cadres à la lessive de soude.

J'ai tout de même peur de mal faire, serait-il possible de récapituler précisément la manipulation?

Je vais procéder comme le dit Louis.

Je mélange la soude et l'eau, je mets les cadres dedans, j'allume le feu pour porter le mélange à la limite de l’ébullition, j'arrête le feu, j'attends 15min, je sors les cadres et je les rince, c'est bien cela?

2eme question, la solution de soude désintègre-t-elle les restes de cire, par une réaction chimique peut être ou pas du tout?

Merci à tous et bonne soirée

bonjour
merci pour vos reponses.
pour la soude cette année j ai monté un support en fer pour recevoir un bidon de 200 litres et j ai adapter 3 bruleurs pour bien que ca boue car avec un c est pas terrible et 2 le montage est pas trop stable.
j ai fait des photos, ma fille vas mettre ca sur mon blog.
j ai mis 4 kg de soude pour le bidon pas plein juste la hauteur de deux paquets de 11 cadres.
je laisse 10 a 12 mn les cadres dans l eau bouillante et il ressortent nickel, aussitôt sorti j en remet deux paquets de plus et je passe les autres au karcher.a+

et les mecs vu le cout de vos traitement divers soude javel karcher eua chaude et compagnie sans compter le temps passr, si vos cadres sont vraiment pourris (a part les spores de loques , je vois pas quoi de bien ennuyeux), ne vaudrait il pas mieux en changer simplement.

salut

maya j'aurai pas dit mieux, mais surtout je n'osai pas le dire car tu sais la suite.....


mais au prix des cadres neufs, et les avantages sanitaire, cela fait longtemps que je brule tout les vieux (cadres)

a++

bonsoir
ca depend de l age de vos cadres !! si ils ont 15 ans oui la vaut mieux bruler mais quand ils ont 2 ou 3 ans ils sont encore bon, pas besoin de remettre le fil de fer juste la roulette et retendre.
j y ai déjà pensé a ca mais je trouve que c est encore rentable car j ai le gaz a 60% de son prix.
la javel 20 l a 14 euro et on fait 60 litres de bain a 2,6.
j ai un lot de 1000 cadres de corps a faire meme a 0.80 euro le cadre.
1000 cadres = 800 euro + 40 euro de fil de fer + le temps de le mettre.
ou
1000 cadres filetés a 1 euro = 1000 euro
100 kg de cire a 12 euro environ = 1200 euro
..........................
dans les deux cas précédents cout de 2000 euro!!!.
je suis loin de ce cout la en recyclant mes cadres et la cire.a+

ouais sauf que les cadres si ils ne sont pas loqueux pas besoin de les passer a la javel et tout le tsoin tsoin, un cout de chaudiére te sa suffit. mais refait bien le calcul tu verras. moi je l'ai fait récupérer les cadres le temps que j'y passe je me paye pas au smic. Mais vu que c'est l'hiver, il vaut mieux faire ca que d'aller au bistrot. et puis c'est con de jeter un gtruc qui peut resservir, mais franchement la javel est inutile. si le cadre est infecté il faut le bruler .La cire bien sur se recycle sauf celle des cadres loqueux.

Pas tout a fait d'accord Pierro

D'abord, la cire ne compte pad. Dans les 2 cas il faut acheter de la cire gaufrée et jeter les vieux cadres n'interdit pas de fondre la cire

Ok pour le matériel. Mais il fait prendre en compte la main d'oeuvre :
Pour 22 cadres selon tes chiffres :
Trempage 10mn
Karcher 5mn
Repercer les trous 10m
Filer : 10mn

Soit 35mn pour 22 cadres
Soit 37 cadres a l'heure

Un ouvrier spécialisé est au mini a 20 €/heure
Donc 54 cts/cadre
Hors matos...

Ca commence a limiter l'intérêt.

salut!perso les cadres de corps vont au feu et je recycle les cadres de hausse...le cul entre 2 chaises...la cire de corps tu récupères pas grand chose vu ltemps passé,surtout si il faut refiler derrière...vive les loooongues soirées d hiver!!

je refile pas les cadres etant donné que je met de l inox, je passe juste la roulette.
je trouve que ca vas plus vite qu avec des cadres neuf a filer.
apres effectivement y a le temps passé, 1 heure pour faire bouillir l eau et 5 heures pour faire 500 cadres.
pour la javel ca revient pas cher , je le faisait pas, cette année j ai decider de le faire, il faut changer toute les trente minutes c est ca le plus contraignant, je fait ca en faisant du nettoyage et bricolage.
le plus gros cout provient du gaz, j ai mis une bouteille de 35 kg et je vais la laisser jusqu a la fin rien que pour la soude pour voir combien ca reviendras et je vous dirais ca.a+

pour les fils inox tu as raison ils durs plus longtemps mais sont plus dur a poser, et puis la roulette pour retendre tu ne peut le faire qu'une seule fois, au deuxiéme passage c'est mort.(deuxiéme recyclage du cadre)

Bonjour
Sa ne m étonne plus qu on ne sans sorte pas avec la loque? Les cadre malade ces direct au feu la chaudiere ne tue pas les spores, fondre des cadre ces des economie de bout de chandelle
Bonne journée

Personne n'a parlé de recycler les cadres de loque
On patle ici de mesures sanitaires courantes

A+

Bonjour,

Moi je fais un tri à la sortie de la chaudière à cire et je ne garde que les cadres en bon état qui ne sont pas branlant. Passés à la soude puis à l'eau de javel les fils inox sont intacts donc un coup de roulette et c'est reparti. Bon c'est vrai moi je ne compte pas mon temps et surtout j'aime bien les cadres bien blancs et non marron comme ils sortent de la soude. C'est un peu un luxe mais au moins je suis sûr qu'ils sont bien désinfectés.

bonsoir

vous parlez tous de soude pour le nettoyage des cadres . de quelle soude s'agit-il ?
soude caustique ?

bonjour
oui c est soude caustique, il faut surtout la verser dans l eau froide et pas y rester le nez sur le bidon aux manipulations des cadres, lunettes masque gant, c est pas du bouillon de poule!! .a+

l'interêt de la soude est que ca décape la cire des cadres qui devient du savon donc les cadres sont débarasser de toute la cire qui .ne part pas seulement a l'eau chaude. pour moi la désinfection n'a aucun intérêt le seul risque évident et qui nécessite la désinfection sont les spores de loques et dans le cas de suspiccion, les cadres sont brulés seul le matériel plastique doit etre passer a la javel. Passer les cadres a la javel ne sert qu'a les blanchir et polluer encore un peu plus la flotte

Pierrolefou escribió: bonjour
oui c est soude caustique, il faut surtout la verser dans l eau froide et pas y rester le nez sur le bidon aux manipulations des cadres, lunettes masque gant, c est pas du bouillon de poule!! .a+

ca c'est pour les cristaux de soude, il n'y a pas plus dangereux.
on trouve beaucoup plus facilement de la soude liquide en magasin de bricolage, et ca fait le meme travail.

bonsoir
faut pas se leurrer quand meme le fait de bruler les cadres et cire des loqueuses c est le plus efficace mais faut savoir que la loque elle est dans toutes les ruches et quand vous avez une loqueuse dans votre rucher , le temps de s en apercevoir il y a d apres une recherche 25% des butineuses qui se trompent de ruches, donc déjà il y a transmissions aux ruches des cotés.
ca m est arrivé en cherchant la reine cadre par cadre de trouver sur des rayons de couvain magnifique, une seule cellule de loque!!!, je marque la ruche et j en ai jamais retrouver mais si elle trouve le terrain propice une année de merde par exemple!!!!!
c est pour ca que j essai de mettre toutes les chances de mon coté en désinfectant au maximum et comme louis je compte pas mon temps j ai le temps de le faire.
j aime bien tout ce travail aussi , aujourd hui j ai finis les dernier cadres et les opercules, demain matin je démoule et je me régale de faire ca.
je vais pas tarder a m acheter un gaufrier a cylindre ca me démange mais bon tant que ca me gratte pas trop.a+

merci à tous .

Bonjour Pierrot,

Vu l'augmentation du prix de la cire gaufrée cette année c'est vrai que ça va être rentable de gaufrer soit même. Le problème c'est que ça devient un travail à plein temps toute l'année, on a plus de loisirs, on n'aura plus le temps tchatcher sur le forum... c'est dommage.

salut louis
oui tu n as pas tort.
mais d apres ceux qui se font leur gaufre avec leur cire et surtout d opercule,soit eux meme ou par grosse quantité chez un pro qui te fait la tienne, ils disent tous qu ils ont moins de problèmes sanitaires.
d un autre coté des scientifiques qui ont fait des recherches la dessus prétendent que le bacille de la loque emprisonné dans la cire ne peut pas se développer???
vas savoir!!!!.
je pense m equiper pour l an prochain.a+

Bonjour à tous, vérification faite c'est des cristaux de soude saint-ma... que j'ai acheté.

Cela fera-t-il l'affaire pour mes cadres, après fonte et avant javel?

Comment procéder avec des cristaux de soude?

Eau froide + cristaux et je chauffe ensuite jusqu'à ébullition, les cadres dans le mélange eau + soude avant ébullition ou après?

Bref je profite de votre savoir faire pour éviter de faire une connerie!

Merci par avance et bonne soirée

Salut
Les cristaux de soude, c'est 40 g par litre, et les cadres à ébullition pendant 15 mn. Mais c'est de mémoire d'ours pour les 15 mn.