Où trouver une Dadant 15 cadres ?

Bonjour,
je visionnais hier soir le dvd réalisé par le GPGR et j'ai trouvé l'idée de la dadant 15 cadres géniale pour l'élevage.
Savez-vous où je pourrais en trouver à la vente ?

Merci d'avance !
Carnica22.

Pourquoi géniale?????
Comment fais tu sinon?

Bah je dis géniale car ça évite de bosser qu'avec une ruche orpheline et donc d'avoir une logisitique plus complexe derrière...
Ma méthode testé cette année était de mettre mes cellules dans la hausse sur une forte ruche mais là il faut attendre au moins qu'il y ai deux hausses, donc greffage tardif.
Là tu retrouves le même principe que ma méthode mais il te suffit de développer ta ruche sur 15 cadres, rien de plus simple !

Salut Carnica22,

Et si le résultat est directement proportionnel au nombre de cadres, Pourquoi ne pas opter pour une 26 cadres directement? C'est à dire, une colonie 10 cadres de chaque côté, et le compartiment central orphelin de 6 cadres.
@+

Antoine si on a le temps on ira en voir une chez un marchand de matos près de chez moi mais sincèrement je ne vois pas beaucoup d'avantage a cette méthode si ton but est de faire des reines tôt en saison la méthode dont on a parler la dernière fois.

Merci pour vos réponses Vincent et ZAYA,

Zaya le truc c'est la taille du machin, c'est hyper lourd non ?

Okai Vincent, d'ailleurs j'ai changé mes plans pour 2014, mais on en parlera de vive voix !

Bin oui, impossible à installer ou déplacer tout seul!
J'ai abandonné, car pas convaincu des résultats! C'est guère plus léger mais je préfère orpheliner une 10 cadres, mettre la reine en retrait avec un minimum de cadres, puis l’utiliser en finisseur vertical. La coupure de phéromones est vraiment nette au moment de la prise en compte des larves, et l'éleveuse "récupère" toutes les butineuses qui arrivent chargée de pollen et de nectar, les nourrices sont gavées. Après 2 jours la colonie d'origine (avec la reine) retrouve ses troupes, car la reine est repositionnée dessous.
Mais rien de tel que de se faire sa propre expérience, certains utilisent la méthode des "grosses" ruches, 15 ou 26 cadres et en sont satisfaits. "Ils" font peut être quelque chose que j'ai zappé!
@+
J'ajoute, je crois que c'est la méthode utilisée par nicolasseux, je l'ai raté à Aix, mais j'aurais bien voulu lui en parler, surtout pour "pomper", car là (pas Bruni!) c'est un cran au-dessus!
re, @+

Sur mes éleveuses verticales, je suis en divisible Dadant.
En bas, deux hausses, une grille à reine et une hausse dessus.
Je commence à greffer fin avril parce qu'il y a les premiers mâles.
La hausse du dessus sert de starter et de finisseuse.
Greffage de 56 cellules à la fois sur deux cadres de hausse.
Cette année, je ne fais plus la familiarisation de 24h avant greffage.
Ce qui me semble important est d'avoir des ruches très populeuses et de les stimuler.
çà me parait simple.

@gallus,
Pour le "starter" tu sépares "physiquement" le compartiment d'élevage du reste du corps?
@+

Après greffage, la partie basse de l'éleveuse est enlevée pendant 24H.
La hausse est ainsi orpheline durant ce temps ce qui permet aux nourrices de démarrer les cellules greffées.
24h plus tard, la partie basse revient sous la hausse contenant le greffage.
La partie basse contient en permanence la reine.
Ce qui me semble important, c'est que les cadres de greffage soient entourées de cadre de couvains ouverts et fermés afin que les nourrices soient dans leur environnement habituel.
D'où l'intérêt d'être en divisible, comme çà, il est facile de prendre les cadres de couvain nécessaires dans la partie basse.

C'est exactement ce que je fait, mais avec deux corps 10 cadres, ça marche aussi très bien.
Si j'ai bien compris, tu es "obligé" d'avoir un corps inférieur divisible pour les remontées de couvain dans la hausse d'élevage.
Nourrissement au miel de la partie éleveuse?
@+

J'ai appris comme çà, mais faire en corps 10 cadres, c'est pareil, en effet.
Puis je voulais tester le principe de la divisible que je trouve bien.
Le nourrisseur est posé en permanence, je stimule avec du sirop et du pollen décongelé de chataignier récolté l'année précédente, légèrement humecté de sirop.

Une ruche cercueil, c'est une très mauvais idée.
La plupart des personnes qui ont utilisé la ruche 15 cadres l'ont abandonnée.

J'en suis arrivé à cette "méthode" à force d'essayer les autres (méthodes)
Tu écris le nourrisseur posé, j'en déduit dessus. Je préfère les nourrisseurs cadres, le haut du cadre est rempli de miel (dans mon cas) puis en dessous 2 rangs de cupules, moins de chemin pour les nourrices pour se gaver. Nota, pas de pollen, mais notre emplacement d'élevage est propice.
En poids à déplacer ce doit être équivalent, car une divisible sur 2 1/2 corps doit être égale au poids d'une 10 cadres "standard".
Divisibles? c'est amusant sur le papier, si tu visites, tu as deux fois plus de cadres à "bouger", puis pour l'hivernage, pas confiance, cadre pas assez haut, trop de "coupure" entre les 2 étages. Mais bon, comme je le disais à Antoine, rien de tel qu'une expérience personnelle.
@+
Nota, tu utilises une "race" particulière pour élever? Les Buck sur-sélectionnées élèvent difficilement, un peu comme les poules d'élevage qui ne couvent plus! Ah le progrès!
@+

gallus escribió: Sur mes éleveuses verticales, je suis en divisible Dadant.

Ca t'oblige de sélectionner ton éleveuse longtemps à l'avance ou de gérer plusieurs ruches en divisibles.
C'est pas trop contraignant ?

vince escribió: … si ton but est de faire des reines tôt en saison la méthode dont on a parler la dernière fois.

Bonjour vince,

A quelle méthode tu fais allusion, si c'est pas un grand secret bien sûr : merci.

sipatte escribió:

gallus escribió: Sur mes éleveuses verticales, je suis en divisible Dadant.

Ca t'oblige de sélectionner ton éleveuse longtemps à l'avance ou de gérer plusieurs ruches en divisibles.
C'est pas trop contraignant ?

Exact sipatte,
Pour ma part, je prends celles qui démarrent en premier, quelle que soit leur position dans le rucher.
C'était tellement évidant, que je ne l'avais pas mentionné. Merci
@+

pppswing escribió: Une ruche cercueil, c'est une très mauvais idée.
La plupart des personnes qui ont utilisé la ruche 15 cadres l'ont abandonnée.

Bonjour,

La 15 cadres, c'est le 1/2 cercueil!
C'est la 26 cadres qui a le surnom de cercueil.

Il doit bien y avoir un "truc" qui fait que ça marche, puisque visiblement le GPGR en fait la promotion à travers une vidéo. Si l'un d'entre vous a fait les stages du GPGR on devrait arriver à trouver la réponse.
@+

sipatte escribió:

vince escribió: … si ton but est de faire des reines tôt en saison la méthode dont on a parler la dernière fois.

Bonjour vince,

A quelle méthode tu fais allusion, si c'est pas un grand secret bien sûr : merci.

salu sipatte méthode très simple dont on a déjà parler en gros en début de saison tu rapporche deux belle colonie et tu va lui prendre un très gros EA qui reste sur place ( la mama elle est éloigner dans le rucher de 5 ou 10m). donc l'EA avec 2 cadres de couvin operculer (le moins possible d'ouvert) un cadre de pollen et miel un cadre bati vide pour donner de l'eau et deux ou trois cadre de nourrice sécoué en plus. si besoin est tu cumule le couvain et ou les nourrice de 2 colonie pour ne pas trop affaiblir les colonie mama en dévelopement. après 48h tu fait ton greffage en détruissant toutes les CR naturel. l'avantage c'est que tu va pouvoir utiliser l'EA come starter finnisseur. A 5 jours je mets en couveuse et relance une série mais ce n'est pas obligatoire, généralement la deuxième est meilleur que la première pour des raison de population de nourrice qui sont né pendant les 5 jours. souvant j'arrive a faire 3 série parfois 4 mais il faut impérativement redonner du couvain operculer pour renouveller les nourrice qui ont vieilli.

C'est Yann Cusin, un producteur de GR qui a fait la vidéo du GPGR qui m'a donné envie de tester la 15 cadres, lui il bosse surtout avec ça !

Après je vais continuer avvec mes hausses, la méthode de vincent et la méthode d'altigoo, bien visible en vidéo libre accés celle-ci !

Je pense utilise mes carpanica ( :woohoo: ) pour les éleveuses, vue le nombre de cr qu'elles font et la qualité des Rf qui en sortent ...

Ouaip! mais dans les Yvelines tu vas démarrer mi-mai,..............les années sèches! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

:pinch:
Nan franchement ça va encore, cette année tardive j'ai commencé le 20 avril ...
Si le printemps est bon, je grefferai pour la première fois le 10-15 avril, en plus je compte bien cette anéne introduire un max de cires à mâles dans mes bonnes buck ...
Il s'en est passé des choses depuis ton appel ZAYA, il en faudrait un nouveau mais en ce moment c'est bilan annuel et rangement .... J'aaaaiiiiiiiiiimmmmmmmmmeeeeeeeeee pppppasssssss çaaaaaaaaaaaaa :sick:

C'est pas tant le greffage, c'est d'avoir une éleveuse de prête, c'est pour cela qu'en restant sur des "grands" cadres, la première ruche qui est pleine, au lieu de la diviser ou de mettre la hausse, direct, ÉLEVEUSE!
L'idéal bien sur étant d'avoir les ruches autour de la maison, au premier rayon de soleil, vite, vite le picking, et c'est parti..............
Le prochain W-E est de 3 jours, ont trouvera bien une fenêtre de tir, "tombe" moi tes horaires en MP.
@+

pppswing escribió: Une ruche cercueil, c'est une très mauvais idée.
La plupart des personnes qui ont utilisé la ruche 15 cadres l'ont abandonnée.

Pourtant, pour faire de la gelée, certains n'utilisent toujours que ça. Et j'en ai vu des très bons...surtout une d'ailleurs lors d'un stage GPGR.

J'ai fait une formation avec Gilles du GPGR et il m'a dit tout le contraire sur la ruche 15 cadres.

C'est cher, c'est lourd, ça prend de la place, il faut les hiverner. il vaut mieux une bonne grille à reine et empiler des corps et fabriquer un plateau type cloak. Pas possible de mettre une hausse dessus sinon ça prend l'eau, contrôle de l'essaimage difficile, bref que des merdes.

Vous imaginer une exploitation de 100 ruches 15 cadres ou plus. Il faut pouvoir les caser et pas les déplacer. Il y a la théorie et la pratique. En pratique, les personnes avec ce type de ruche sont minoritaires au sein du GPGR et bcp regretent leur investissement.

Merci ppswing, très très intéressant !

pppswing escribió: J'ai fait une formation avec Gilles du GPGR et il m'a dit tout le contraire sur la ruche 15 cadres.

C'est cher, c'est lourd, ça prend de la place, il faut les hiverner. il vaut mieux une bonne grille à reine et empiler des corps et fabriquer un plateau type cloak. Pas possible de mettre une hausse dessus sinon ça prend l'eau, contrôle de l'essaimage difficile, bref que des merdes.

Vous imaginer une exploitation de 100 ruches 15 cadres ou plus. Il faut pouvoir les caser et pas les déplacer. Il y a la théorie et la pratique. En pratique, les personnes avec ce type de ruche sont minoritaires au sein du GPGR et bcp regretent leur investissement.

Re, pppswing,

Si j'ai bien compris, QUE des avantages! :woohoo:

En tout cas, merci pour cette démo précise et sans bavure. Carnica22 et vince qui voulait aller "magasiner", (si j'ai bien compris!) vont faire des économies...
@+

Bonsoir,

Mes élevages je les ai fait cette année en vertical, sur 2 Dadant 10 c superposées séparées par un plateau de ma fabrication genre cloake avec grille à reine sur la totalité de la surface de la ruche que j'obture à l'aide d'une plaque que je glisse par la portière de la ruche supérieure durant 24 h. J'en suis pas mécontent mais ça demande des manipulations assez conséquentes pour remonter du couvain et des nourrices régulièrement et un corps Dadant 10 c'est un peu lourd. Toujours en vertical, je vais sans doute me tourner vers la Ruchette Dadant 6 c, plus légère pour mes prochains greffages.

Bonsoir Louis,
Tu n'est pas obligé de remplir les 2 corps 10 cadres, avec partitions, tu peux reproduire la situation de 2 ruchette 6 cadres.
A mon avis, il vaut mieux défaire la "pile" plutôt que le plateau obturateur, la reine déplacée à l'arrière de l'éleveuse, perds tout "son monde" au profit de l'éleveuse qui est donc suralimentée, le but est de favoriser au maximum les nourrices. Enfin c'est ce qui me semble....
@+

Bonsoir,

Réponse à la question d'origine: "Où trouver une dadant 15 cadres ?"

Là:
www.leboncoin.fr/materiel_agricole/558545476.htm?ca=8_s

Michel.