Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

lignée stable

centrevar
Autor del tema
Invitado

20 Dic 2013 11:23 #67256 por centrevar

lignée stable Publicado por centrevar

bonjour

qu'en pensez vous?

un essaim avec une reine hybride caucasienne*noire resterait relativement stable ( 7 à 8ans)du fait que seul les mâles noir peuvent la féconder?

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jsgros
Invitado

20 Dic 2013 11:47 #67257 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: lignée stable

Tu peux préciser ta question ?

Car la stabilisation concerne tous les croisements et dépend tu temps et de la fécondation par des sujets issus uniquement de ce croisement

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centrevar
Autor del tema
Invitado

20 Dic 2013 14:50 #67264 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

je répète ce que m'a dit un apiculteur de métier:

une reine hybride russe*noire ne peut se faire féconder en principe ( si c'est une préférence, une question anatomique?....) que par des mâles noir. donc à ce titre les générations n, n+1, .. n+7 gardent une certaine spécificité, et les caractéristiques de cet hybride, il y a moins de dérive génétique. on aurait dans la sélection moins à ce préoccuper de l'aspect: ruches à males.

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jsgros
Invitado

20 Dic 2013 15:09 #67265 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: lignée stable

La fin de ta question est une certitude
Reste à savoir si le postulat de base est vrai. ..
J'ai des doutes. ..

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centrevar
Autor del tema
Invitado

20 Dic 2013 16:39 #67268 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

Idem, mais c'est d'une source a première vue fiable, qui vient de sophia c'est pour ça que je pose la question aux éleveurs pro du forum

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jsgros
Invitado

20 Dic 2013 16:59 #67271 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: lignée stable

Sophia ou sofia ?
Bulgarie ou antipolis?

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centrevar
Autor del tema
Invitado

20 Dic 2013 17:25 #67272 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

Antipolis dans la zone d activités

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centrevar
Autor del tema
Invitado

21 Dic 2013 12:02 #67303 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

personne, pour se renseigner auprés de "pointures", ANERCEA...!

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sipatte
Invitado

21 Dic 2013 16:50 #67322 por sipatte

Respuesta de sipatte sobre el tema Re: lignée stable

centrevar escribió: une reine hybride russe*noire ne peut se faire féconder en principe que par des mâles noir.

Sans avoir vérifié cette info, tu peux déjà t'attendre à la variabilité venant de l'ajout successif de la génétique des mâles A.m.mellifera sur ta souche A.m.caucasica.
Ensuite, tu peux y ajouter la variabilité entre les différentes souches de noires.

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ZAYA_26740
Invitado

21 Dic 2013 18:19 #67333 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: lignée stable

centrevar escribió: personne, pour se renseigner auprés de "pointures", ANERCEA...!

Bonjour centrevar,
Si tu en es à ce niveau d'apiculture, passe ta commande au Pére Noël pour un abonnement à info reines, tu aura accès à beaucoup de réponses.

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centrevar
Autor del tema
Invitado

21 Dic 2013 20:21 #67335 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

c'est fait depuis peu certes et j'ai commencé à selectionner depuis 3 ans mais je suis comme beaucoup d'entre nous à savoir que coté mâles je maitrise pas grand chose, quelques ruches à mâles mais.. dans mon coin c'est la pagaille. des api comme toi on peut être plus de facilité pour savoir et plus de connaissances.

alors cette info m'interesse @+

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ZAYA_26740
Invitado

21 Dic 2013 20:36 #67336 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: lignée stable

Re,
Tu penses bien que si j'avais cette info, je te l'aurais déjà communiquée.

Si t'es abonné, tu peux peut être envoyer un mail? Pour l'instant je n'ai eu à faire qu'avec des gens cool.
J'ai en mémoire qu'il y a eu des journées de l'ANERCEA "spéciales mâles"
@+

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centrevar
Autor del tema
Invitado

21 Dic 2013 21:52 #67340 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

ok merci, je vais " questionner" et surtout tester en live c'est comme ça qu'on avance.

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jsgros
Invitado

21 Dic 2013 22:04 #67341 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: lignée stable

Et tu va tester quoi ?
Que tes reines russes*noires ne peuvent être fécondées que par des noires ?
Et tu va faire comment?

De plus cette info ne concerne pas les males mais ces hybrided russes*noires

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centrevar
Autor del tema
Invitado

21 Dic 2013 23:06 #67342 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

??

j'ai deja quelques essaims de cette hybride, ils sont sur un seul rucher, je vais reproduire et selectionner sur la valeur des reines sans tenir compte des males et par biométrie je vais vérifier quelques caractéristiques physiques et comportementale, ça sera pas d'une rigueur extrème mais..

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Carnica22
Invitado

22 Dic 2013 08:41 - 22 Dic 2013 08:42 #67343 por Carnica22

Respuesta de Carnica22 sobre el tema Re: lignée stable

Niveau biologique je peux te dire que deux choses me choquent !

La première est le fait que l'anatomie de l'abeille russe fécondée par des mâles noires ne puisse faire qu'il n'y a fécondation qu'avec des mâles noires sur les générations suivantes.
Pour moi ce postulat est aberrant .
En effet le propre de la génétique est la mise en commun d'une certaine diversité lors de la fécondation pour créer davantage encore de diversité.
De plus je ne comprends vraiment pas pourquoi un tel croisement ne serait fécondable que par de la noire, cette dernière étant biologiquement très proche des autres races (dont ta dite russe fait partie).

La seconde chose est que tu exprimes le fait que le génotype et donc obligatoirement le phénotype de ton croisement "parent" reste stable sur plusieurs générations ...
C'est biologiquement impossible, quid des allèles récessifs ?
Il suffit de réaliser quelques tableaux de croisements pour s'en rendre compte !

Última Edición: 22 Dic 2013 08:42 por Carnica22.

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ZAYA_26740
Invitado

22 Dic 2013 08:58 #67344 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: lignée stable

Bonjour,
Qu'entendez-vous par abeille russe? Primovsky?
@+

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Carnica22
Invitado

22 Dic 2013 09:03 #67345 por Carnica22

Respuesta de Carnica22 sobre el tema Re: lignée stable

Bonne question, il parle d'abeille russe, pour moi aucune ne justifie le fait qu'il ne puisse y avoir fécondation qu'avec certains mâles ...

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Mielpimpin
Invitado

22 Dic 2013 09:12 #67346 por Mielpimpin

Respuesta de Mielpimpin sobre el tema Re: lignée stable

Carnica22 escribió: Bonne question, il parle d'abeille russe, pour moi aucune ne justifie le fait qu'il ne puisse y avoir fécondation qu'avec certains mâles ...

Bonjour,

Ca m'étonnerait qu'une femelle russe ,habillée d'un manteau de fourrure , se laisse féconder par un mâle du sud est de la France en bas résilles !!!

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happy culteur
Invitado

22 Dic 2013 10:12 #67348 por happy culteur

Respuesta de happy culteur sobre el tema Re: lignée stable

Mielpimpin escribió:
Carnica22 escribió: Bonne question, il parle d'abeille russe, pour moi aucune ne justifie le fait qu'il ne puisse y avoir fécondation qu'avec certains mâles ...

Bonjour,

Ca m'étonnerait qu'une femelle russe ,habillée d'un manteau de fourrure , se laisse féconder par un mâle du sud est de la France en bas résilles !!!

Sérieux :dry: :dry:

Moi depuis le début du post je suis relativement perdu.

C'est la première fois que j'entendais cela et j'ai beaucoup de mal à y croire. C'est peu être le postulat de départ qui est tout simplement faux. On peu être scientifique de Sophia ou Sofia, apiculteur, gentil aimable est une quiche ou ne pas avoir compris ou s'être mal exprimé.....bref!!!

Après Sipatte ben résume bien le truc les mâles, il va y en avoir de différentes souches, "purs" hybridés,....Quid de la pureté de départ de toute façon.

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gallus
Invitado

22 Dic 2013 12:16 - 22 Dic 2013 12:17 #67359 por gallus

Respuesta de gallus sobre el tema Re: lignée stable

Je partage l'avis de Mielpimpin à 100%.

Ce qui est rigolo dans ce conte de Noël, c'est que l'hybridation ne se ferait qu'une fois et après magik plus d'hybridation possible.

Última Edición: 22 Dic 2013 12:17 por gallus.

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Carnica22
Invitado

22 Dic 2013 12:38 #67361 por Carnica22

Respuesta de Carnica22 sobre el tema Re: lignée stable

:lol: :lol: :lol:
C'es la magie de noël, une hybridation et puis plus rien :woohoo: !!!

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centrevar
Autor del tema
Invitado

22 Dic 2013 13:10 #67365 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

Ne pas y voir une approche trop rigoureuse, perso dans mon job sur la production de semence j, ai eu des échecs sur des plantes allogames, échec de pollinisation.pour plusieurs fécondations ça passe nickel et par une année cata, la couleur, l,l'attractivité.. Pourtant l' environnement était sature en pollinisateurs comme les autres années, pour les abeilles il y a un grand trou de connaissance sur la fécondation c,est ce que je constate depuis que je me documente, on peut lire tout et son contraire, je connais un petit éleveur qui n'a pas un rucher d élevage bien isole et pourtant ses jeunes reines sont bien stables hybride noires.mâles buck

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jsgros
Invitado

22 Dic 2013 13:30 #67368 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: lignée stable

gallus escribió: Je partage l'avis de Mielpimpin à 100%.

Ce qui est rigolo dans ce conte de Noël, c'est que l'hybridation ne se ferait qu'une fois et après magik plus d'hybridation possible.

Ça s' appelle un mulet : la descendance est stérile

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jsgros
Invitado

22 Dic 2013 13:33 #67370 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: lignée stable

Carnica22 escribió: Bonne question, il parle d'abeille russe, pour moi aucune ne justifie le fait qu'il ne puisse y avoir fécondation qu'avec certains mâles ...

Ça existe chez les canards : pour éviter le "viol inter espèce"

Mais jamais entendu parler chez les abeilles

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jsgros
Invitado

22 Dic 2013 13:35 #67371 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: lignée stable

Il n'y a pas d'accouplement entre melifera et cerana
Mais je ne vois pas comment un hybride X*melifera ne pourrait s'accoupler qu'avec melifera

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pppswing
Invitado

22 Dic 2013 13:46 - 22 Dic 2013 13:48 #67374 por pppswing

Respuesta de pppswing sobre el tema Re: lignée stable

Avec la parthénogenèse, ce phénomène "mulet" est impossible pour les mâles, puisque ils n'ont pas de paires de chromosome, mais des chromosomes uniquement issu de 50% des chromosomes de la reine.

Il ne faut pas oublier que pour les abeilles, la descendance mâle saute une génération sur deux à cause de la parthénogenèse. Les caractères s'expriment donc mieux en F2.

Les mâles de la F1, sont en faite des copies partielles de la F0 fécondée et non de la descendance de la F1.

Última Edición: 22 Dic 2013 13:48 por pppswing.

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ZAYA_26740
Invitado

23 Dic 2013 06:46 #67396 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: lignée stable

ZAYA_26740 escribió: Bonjour,
Qu'entendez-vous par abeille russe? Primovsky?
@+

Ou peut être échappée du goulag?

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happy culteur
Invitado

23 Dic 2013 06:52 #67397 por happy culteur

Respuesta de happy culteur sobre el tema Re: lignée stable

Juste, pour faire avancer le truc....les mulets js sont il est vrai stérile. Mais parfois les mules sont fécondes. 1/1000 à peu prêt.
Donc l'espèce cheval et l’âne ne sont pas encore assez différencié pour que la reproduction soient inféconde à 100 %.

Pareil pour les félins quasiment tous hybridables et féconds. Alors le coup des zazas parait encore plus difficile...

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centrevar
Autor del tema
Invitado

23 Dic 2013 10:44 #67400 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: lignée stable

chez les hybrides pour les animaux, ce sont souvent les mâles qui sont stériles. la fécondation garde ses mystères, si les reines vierges attirent ces messieurs avec leurs phéronomes, les mâles en produisent également, il y a fort à parier que la jeune reine à son "mot" à dire quand au choix du partenaire. on sait l'importance des phéronomes, certaines maladies par exemple affectent la production de ces hormones et de ce fait la fécondation est moins bonne. il y a des pans entiers à explorer

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lignée stable

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