Le frelon asiatique gagne du terrain

Pour faire le point de la progression du frelon à pattes jaunes depuis 2004
La carte diffusée par le Muséum National d'Histoire Naturelle

Ce sujet peut permettre à ceux qui ne sont pas encore infestés de nous dire "comment c'est le bonheur" d'élever des abeilles sans la pression de cette ( ******* de ****** de *********).
A d'autres de faire le point sur les techniques qu'ils ont mis en oeuvre pour essayer de lutter, leurs observations, résultats, idées .... car, si une chose est certaine, dès le printemps, ils seront de retour.



(*****) Censuré par la modération

Bonjour,
Qu'entend-t-on par échec de la colonisation ?
Dû au climat, à la température...
Etant en montagne, je suis intéressé !

Je pense que tu fais référence à la surmédiatisation d'une information communiquée cet été .. voir.
www.univ-tours.fr/actualites/frelon-asiatique-fin-programmee-de-son-expansion--489432.kjsp
L'étude publiée.
www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0136680&representation=PDF
Bien entendu, elle est en anglais mais avec un peu d'entêtement, un traducteur et une analyse du tableau on peut en ressortir l'essentiel, en particulier quand on décortique le tableau.
Attendons donc car cet avis est loin de faire l'unanimité dans le monde scientifique qui lui aussi se cherche (et c'est bien naturel).

Alors pour le coup, sous toutes réserves et vraiment pour info, je ne serais pas étonné qu'une étude prochaine vienne nous apprendre que contrairement à une idée reçue, ce n'est pas 30% des fondatrices qui sont fécondées en automne avant de partir en diapause mais 100% ...
La nature sait tellement bien faire les choses que le contraire aurait été surprenant...

Le VRAI communiqué de presse et ce que la médiatisation en a laissé penser. :silly:

Communiqué de Presse
Université François-Rabelais de Tours
Le 19 octobre 2015
Frelon asiatique: la fin programmée de son expansion ?
Des chercheurs de l’Institut de recherche sur la biologie de l’insecte (IRBI – université François Rabelais
de Tours/CNRS) viennent de faire une découverte qui pourrait permettre, à terme, de diminuer
l’expansion du frelon asiatique en Europe. Ils ont mis en évidence que les frelons souffrent d’un
phénomène de dépression de consanguinité.
Les auteurs de l’étude ont analysé plusieurs colonies de frelons collectées tout le long de l’année entre
2012 et 2014. Comme pour les colonies de guêpes et de frelons européens, celles du frelon asiatique
(Vespa velutina nigrithorax) passent par deux stades au cours de l’année : du printemps à la mi-août, des
ouvrières sont produites et agrandissent le nid, puis de fin août à décembre des reproducteurs
apparaissent (mâles et futures reines).
Cependant, les chercheurs ont montré que 68 % des colonies analysées produisaient des mâles lors de la
première période, alors que seules des ouvrières devraient être présentes. Une analyse génétique a
démontré que leur production était liée à une perte de diversité génétique chez cette espèce, suite à
l’introduction initiale d’un faible nombre de reines en France. Comme les mâles ne participent pas aux
activités au sein des colonies, cette production de mâles précoces à la place d’ouvrières pourrait ralentir la
croissance des colonies et à terme limiter l’expansion de cette espèce invasive.
Le frelon asiatique a été introduit accidentellement en France vers 2004. Depuis cette date, cette espèce
invasive envahit l’Europe. Le frelon pose des problèmes de santé humaine (des personnes ont été
attaquées et certaines sont décédées), économiques (le secteur apicole est particulièrement touché car des
ruchers se font attaquer par des frelons) et environnementaux (le frelon est un prédateur généraliste qui a
certainement un impact sur la biodiversité). Depuis son arrivée, le nombre de colonies augmente
rapidement année par année sur les territoires colonisés.
Eric Darrouzet, chercheur au sein de l’IRBI et coordinateur du projet, a publié un article de recherche sur
cette découverte dans la revue PLOS ONE le 28 septembre 2015.
Plus d’infos : Eric Darrouzet – tél. 02 47 36 71 60 - eric.darrouzet@univ-tours.fr

gfass escribió: Le VRAI communiqué de presse et ce que la médiatisation en a laissé penser. :silly:

Un chercheur est payé pour chercher, pas pour trouver.

je commence a penser que si NOUS prenons pas les choses en main en subventionnant NOUS meme les recherches on n'est pas pret a trouver quelque chose qui puisse etre utile ....

car si il faut attendre dame nature fasse le travail on n'est pas pret de retourver une quietude pres de nos ruches

alors pourquoi ne pas faire un genre téléthon-frelon ca permettrai d'avoir la main sur les recherches ainsi que de les orienter ???

Stf, tu as tout à fait raison.
L'argent, il y en a.
Mais c'est aux apis de prendre les choses en main.
Je le fais à mon niveau, mais c'est pas gagné......
Sans parler des divisions entre apis, là c'est un poème.

Je crois deviner ce que tu veux dire Gallus mais tu peux développer un peu ta pensée, ce serait sûrement un bon début pour débattre.
En particulier, sur quoi portent les divisions entre api comme tu dis?

bonjour
bon peut être, tout est théorie. il y a surement plusieurs souches , de toute façon maintenant c est assez dispersée pour balayer cette théorie de déclin probable.cette année j en suis a 17 nid de frelons détruits, 11 sont de tailles énormes ,5 comme un ballon de foot,le reste sont des amorces de nids.alors la théorie tout va rentrer ds l ordre je suis septique.une remarque sur la carte, l Espagne serait ignoré par les VV. mon voisins qui est d origine de Madrid ou il élevait des chevaux ma bien détaillé la situation , c est une catastrophe le VV est partout. je trouve la mise de cette carte en support mal choisi. en gros je pense que cela souligne surtout le coté bâclé de la présentation.certain sont tellement content de nous faire prendre ces nids pour des lanternes.
j ai détruit un nid ,les gens ont eu de la chance il était au ras du sol en plein milieu de la pelouse ds un petit buisson de chèvrefeuille,un accrochage avec la tondeuse ou un ballon perdu et c était l accident.
voila pour ma part j ai choisi le feu et la poudre ( calibre douze n2°).
une petite indication qui peut vous aider, si le nid est pas trop haut avec possibilité de se mettre a sa hauteur je le brule au chalumeau( petit chalumeau a main) ne pas faire de vibrations, présenter le chalumeau en flamme devant le trou. faire cuire 5mn tout ce qui est dedans meurt, ceux de l extérieur sont déconcertés par le feu, certains se pose sur la combinaison et repartent. le nid lui brule et tout est bien cramé. une joie ce feu la.
il ne faut pas mettre les frelons en état de défense,la surprise est essentiel .après une destruction au fusil ramassé et bruler le tout, ou direct aux poules ( elles adorent)
je n ai pas pris le temps de compter les mâles et les femelles,ceci bâcle mon étude, mais je vous rend ma copie tout de même

@lascap
Nous dit "je trouve la mise de cette carte en support mal choisi. en gros je pense que cela souligne surtout le coté bâclé de la présentation".

Cette carte est la carte officielle éditée par le MNHN-INPN (Muséum National d'Histoire Naturelle - Inventaire National du Patrimoine Naturel) actualisée en cette fin de saison. Si effectivement, l'information que tu nous rapportes concernant la colonisation de l'Espagne et ce jusqu'à Madrid, le moins que l'on puisse dire c'est que l'information remonte mal ou n'est pas recherchée. Pas recherchée sûrement car la vocation de cette carte est principalement de montrer la situation dans notre pays et non de suivre la colonisation des pays frontaliers.

Hier dans l'hérault, 15°c, un frelon asiatique devant chaque ruche :sick: :blink:
vivement un bon coup de froid, c'est inquiétant pour l'année prochaine, sachant que la saison passé je n'avais pas vu un FA sur mes emplacements d'hivernage

A Gfass
Tu colleras ce message où tu souhaiteras s'il n'a pas sa place içi.
Si on prend en compte ce que disent les personnes autorisées, les VV se font une concurrence territoriale, d'où toutes les recommandations sur la conduite à tenir en particulier quant au piégeage de printemps.
Or, je constate la présence de deux nids sur un même arbre (si je trouve une compétence j'enverrai une photo) ainsi qu'un troisième nid à 20m de là ; j'ai cherché sans trouver un autre nid dans un rayon de 500m.
Ce cas de figure est il observé ailleurs?
Si tel était le cas cela signifierait que les théories sur la concurrence sont une vue de l'esprit.
J'attends des réponses pour pouvoir développer une contre théorie éventuelle.
Au fait, un de mes ruchers est à 500m de là, il n'a pas subi de pression particulière; le facteur distance entre le nid et les ruches pourrait être un facteur prépondérant.

2 gros nids espacés de 50 mètres et tous deux à 50 mètres d'un gros rucher.
Rien de notable jusqu'à fin septembre, c'est ensuite qu'ils ont commencé à devenir pénibles sur les ruches.

Cette théorie (dont je suis un peu le père et que j'assume) ... est basée sur l'observation méthodique de l’implantation des nids qu'il m'a été donné d'observer et de détruire en une décennie. Une soixantaine de nids par an en moyenne dans un rayon d'action de 50km, me permet de compléter cette théorie par une déclinaison.... "la territorialité est la règle, la proximité l'exception"... Cette exception je l'appelle " nids jumeaux".
Elle est souvent le fait d'une destruction mal conduite qui génère des nids satellites, par exemple en détruisant au fusil ou au dioxyde de souffre.
J'ai essayé d'expliquer à plusieurs reprises, photos à l'appui la réalité de cette concurrence entre les fondatrices... elle est contestée??? ... Pas de souci, chacun voit ce qu'il veut ou peut voir.
En ce qui me concerne, quand j'interviens au printemps, mon premier réflexe c'est d'observer, de filmer et de photographier à l'aplomb des nids. Donc je compte les rivales au tapis... mon record pour l'instant c'est 7 la moyenne c'est 2..3. Mais bon, je n'ai pas vocation à convaincre... et je suis ouvert pour débattre sur ce sujet qui comme vous le savez me passionne.

Peut être que la concurrence est de mise seulement quand les ressources de l'environnement ne permet l'installation de plusieurs nids. Si la nourriture est en abondance, tout le monde peut manger donc aucun intérêt de se détruire, je pense. Aux abords d'un gros rucher du coté de Toulouse qui était bordé par une rivière et de peuplier, j'ai pu constater un nid tout les 3 peupliers à peu près. En l’occurrence l'environnement était parfais en terme de nourriture avec le rucher plus l'entomofaune gravitant autour de la rivière.

Ce mr Darrouzet que j'ai du au téléphone il y a deux ans et le même qui nous avez pondu l'étude sur la mouche guêpe qui pondait sur les reines, chose qui devait réduire le développement du VV.
l'étude avait été porté sur 12 Nids.....je lui avais demandé si 12 nids représentaient bien la France....
quand vous trouverez un chercheur qui veut vraiment aider les apiculteurs faites-moi signe!!!

Est-ce que quelqu'un a des infos sur la localisation des nids par puce GPS qui était à l'étude me semble-t-il dans le sud de la France?
il me semble toujours pour moi que ça soit la meilleure solution pour nous apiculteur et la plus propre pour la nature contrairement à l'intoxication.

gfass que j'ai eu aussi au téléphone cet été nous a bien plus informé sur le frelon asiatique que l'on ne ce que l'on fait les chercheurs.
Merci a toi.

On me signale parfois des nids de frelons à la cime des grands arbres, ce sont souvent des nids de pies. La préférence du frelon pour le bord des rivières est liée à l'entomofaune qui y est particulièrement abondante et les grands arbres propices à la nidification.
La présence de l'eau nécessaire à la construction des nids est une croyance aujourd'hui abandonnée.

gfass escribió: On me signale parfois des nids de frelons à la cime des grands arbres, ce sont souvent des nids de pies. La préférence du frelon pour le bord des rivières est liée à l'entomofaune qui y est particulièrement abondante et les grands arbres propices à la nidification.
La présence de l'eau nécessaire à la construction des nids est une croyance aujourd'hui abandonnée.

Moi je suis en garrigue et j en ai aussi, je pense pas aussi qu ils suivent les cours d eau. Ils vont où il y a bouffé. Cet été ils faisaient une razzia sur les Metcalfa. Je les ai vu aussi chopper des sauterelles dans les prairies.

@gfass
à combien évalues tu la surface du territoire d'un nid de frelon??

Vous me cherchez ! Si vous avez un dîner un mercredi soir, invitez moi! :woohoo:

@cdsjo... pour la "contre théorie" je suis preneur mais j'ai pas compris de qui tu attends les réponses? ... excuse.
Pour la question, "j'ai un nid à 500m et pas de prédation"? J'ai eu la même chose avec un nid ÉNORME situé à 100 m de mon rucher il y a trois ans et .. rien! Pas de prédation.
Hypothèse, la communication n'est pas passée. Pourquoi? J'ai pensé à la vigilance de mes poulets qui la coupent indubitablement dès que la première caste se présente devant les planches. Après j'ai le souvenir d'une cohabitation d'une colonie de VV installée dans une ruche abandonnée en forêt et les deux colonies cohabitaient sans problème, pas d'ouvrière de vv en stationnaire et si vous êtes bien assis.... les abeilles travaillaient normalement. (anecdotique).
@seb.. le VV bouffe tout... de l'oiseau mort aux libellules en passant par les mouches les guêpes.... tout... même les abeilles :blink: . Ce que j'ai bien observé c'est que les guêpes en prennent un sacré coup ( poliste, germanique, vespula). Mais tout le monde s'en moque... surtout ceux qui font semblant de suivre et conseillent sans sortir du bureau. Bref, les guêpes de toitures étaient le chiffre d'affaire estival des entreprises de désinsectisation.... ce n'est plus le cas dans la zone urbaine que semble privilégier VV.
@clemars Merci pour les encouragements. Eric Darrouzet a effectivement produit une étude cet été. www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0136680&representation=PDF

Je n'ai aucune compétence pour le faire et c'est peut-être un peu présomptueux mais sur ce forum, j'ai pris position et contesté ses résultats. Je sais que certains scientifiques de l'INRA passent sur ce forum, on peut ouvrir un fil spécialement dédié à cette étude et en débattre. Une controverse constructive ... dix ans que nous l'attendons.
Pour la puce GPS... je sais que des chercheurs de l'INRA de ....(mince je ne me souviens plus du nom) travaillent dessus. Ce sera effectivement LA solution pour tout le monde et de mon point de vue la meilleure. Un petit hic, la puce coûte un bras.

PS.... J'oubliais Sam... la distance entre les colonies 200, 300 m en moyenne. L'an dernier j'en ai détruit deux qui étaient belles et à 80m l'une de l'autre en plein centre ville. On n'a pas d'étude sérieuse sur ce point .. seulement une théorie. Quant à la distance de prédation, grâce à une triangulation précise mais infructueuse de cet été, je vois le nid aujourd'hui qui m'a taquiné en septembre... 1250m et gros comme une lessiveuse.

J'espère que je ne vous ai pas trop saoulé ... mercredi soir prochain je ne suis pas disponible (je dis ça au cas où)... j'ai un copain qui fait des trucs super en allumettes

Puce GPS, çà me parait tout simplement impossible techniquement :S
Il y a le radar harmonique. adaaq.adafrance.org/downloads/infos%20techniques/rapport_frelon_2008_light.pdf
Le principe est celui du miroir, on envoie un faisceau d'énergie qui est réfléchi par la micropuce collée sur la bestiole.
On connait ainsi la direction et la distance.

Je croyais qu'on en avait déjà parlé du radar a Monique Gallus..(t'as pas lu la fiche) .. Il s'agit en effet d'un réflecteur (qui ne coûte presque rien) qui une fois fixé sur la cible renvoi l'onde harmonique. La portée est acceptable mais il y a un grand MAIS..... En zone urbaine l'onde est réfléchie par un peu n'importe quoi ce qui crée de faux positifs qui te font tourner en rond ...Abandon par tous ceux qui ont essayé, .. dans le 24 je crois et moi dans le 40. Le radar harmonique c'est super en montagne...Pour mémoire, le radar Harmonique je crois que c'est de l'ordre de 5000€.
Quant à la puce GPS... :woohoo: la recherche devrait s'orienter sur le développement d'un émetteur VHF miniaturisé ... mais comme je le disais ça coûte cher.
PS: Ce document date un peu ... Je pense qu'il n'y a plus que celui qui l'a écrit qui y croit encore car je relève un tas de ..... je trouve pas le mot.
ex: Le piégeage des fondatrices et pire le piégeage des fondatrices en automne etc..... non, a mon avis ce document mériterait d'être revu par son auteur en regard de la situation actuelle...

gfass
le travail que tu réalise est un travail de fourmis; aucun chercheur n'a les moyens de le faire.
ce qui intéresse un chercheur c'est de réaliser des publications, et de vendre des bouquins!
Un jour ton travail pourrait être largement utilisé et valorisé par un thésard en biologie par exemple.
les points forts de ton travail, sont que tu réalise des observations, des photos, des plans, et si un jour au niveau national, pour l'abeille, un financement de X mille euro sur 3 ans, est décidé, le sujet pourra intéresser un campus universitaire et des étudiants. pourquoi tout cela;, car il existera des informations, qui ne seront pas scientifiques, mais qui seront de nombreuses observations de terrains, qui pourront êtres modélisées, pour en arriver à une approche scientifique!
continue ton travail de fourmis, et fait le savoir!

@ ail ail ail c'est rigollot à écrire à ail ail ail.... qui se cache derrière ce pseudo... Mme Soleil sort de ce pseudo.

Tu dis.... " Un jour ton travail pourrait être largement utilisé et valorisé par un thésard en biologie par exemple."

C'est prévu pour la saison prochaine.. une thésarde . :woohoo: . enfin, je vais me sentir moins seul. :blush:

Vous prenez le problème à l'envers, un chercheur aujourd'hui est jugé sur ses publications pour être recruté et financé (et même maintenant on prend aussi en compte si les travaux sont cités, repris etc afin de déterminer si votre publi a un impact dans la communauté, ce qui induit de choisir des sujets/revues où vous aurez la certitude d'être lu et repris). Ce qui aboutit au système actuel de course à la publication sans pouvoir prendre de recul sur son travail. Croyez bien que si on pouvait attendre 5 ou 10 ans pour communiquer sur un sujet avec un vrai travail de fond, tout le monde serait partant. Se rajoute en plus aujourd'hui une dimension financière puisqu'il faut aussi que le travail de recherche soit "valorisable" à court terme, ce qui en soit est une belle c..... quand on parle de recherche (surtout fondamentale).

si la recherche par l'inra c'est de mettre un gps sur un vv il faut qu'ils fassent le concourt lépin

sans rire je pense que le vv vont devenir la meme problematique que l'arrivé du varroas dans

les annees 80 ... faut que là le probleme se retrouve a l'exterieur de la caisse et souvent a 15

de metres de hauteur... :S

stf escribió: si la recherche par l'inra c'est de mettre un gps sur un vv il faut qu'ils fassent le concourt lépin

sans rire je pense que le vv vont devenir la meme problematique que l'arrivé du varroas dans

les annees 80 ... faut que là le probleme se retrouve a l'exterieur de la caisse et souvent a 15

de metres de hauteur... :S

Comme tu dis! :blink: