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Colonie qui ne construit pas de cadres

Api63
Autor del tema
Invitado

22 May 2019 20:56 #132530 por Api63

Colonie qui ne construit pas de cadres Publicado por Api63

Salut g une ruche qui construit les cadres que je leur ait mis mais l autre ne construit pas ce sont deux essains enruché en même temps. Celui qui construit à eu un cadre de miel. Il travaille plus alors que l essaim était plus petit.
Que faire ?

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Laurent37370
Invitado

23 May 2019 06:52 #132535 por Laurent37370

Respuesta de Laurent37370 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Vérifie dans un premier temps dans la ruche qui ne construit pas, s'il y a bien assez de réserves. Vérifie aussi si la reine pond toujours, car s'il n'y a plus de ponte, généralement la colonie s'arrête de construire. Cette année est particulièrement difficile à gérer (notamment à cause d'une météo très capricieuse) aussi bien au niveau des réserves que de la difficulté à ce que les jeunes reines soient correctement fécondées.

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Api63
Autor del tema
Invitado

23 May 2019 07:33 #132536 por Api63

Respuesta de Api63 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Merci pour ta réponse. Pour les réserves, g mis un litre de sirop 50/50 dans les 2 ruches. Celle qui ne construit pas à tout absorbé. Il en reste un peu dans l autre. Pour la reine, j ouvrirais dans le week-end. Les butineuses rapportent du pollen mais quand on ouvre il n y a rien.

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Fred du 30
Invitado

23 May 2019 07:34 #132537 por Fred du 30

Respuesta de Fred du 30 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonjour,
Si ta colonie est en bon état, avec reine fécondée et couvain, je vois deux hypothèses :
- manque de nectar - tu peux les aider avec un apport régulier, en quantités réduites, de sirop léger.
- cire de mauvaise qualité - est-ce que les cires gaufrées fournies à tes deux colonies ont la même origine ? (j'ai cette année un lot de cires gaufrées que les abeilles n'étirent pas. Elles construisent des rayons par dessus la cire. Cela vient clairement de la qualité du produit que j'ai acheté)

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ardecho
Invitado

23 May 2019 08:04 #132538 por ardecho

Respuesta de ardecho sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

en général, une colonie qui ne fini pas son sirop est une colonie qui ne va pas bien.
perso dans ces cas là je change la reine.
même chose si elle a du nectar ou du sirop et qu'elle ne bâti pas en mai, c'est soit qu'elle n'a pas de reine en ponte soit que la reine a un soucis donc pareil, je la tue...
avec une mauvaise reine, ça ne sert à rien de s'acharner à nourrir, rajouter du couvain ou autre, on change la reine et ça repart !

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Api63
Autor del tema
Invitado

24 May 2019 17:52 #132544 por Api63

Respuesta de Api63 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonjour ardecho, en fait le sirop il en reste très peu quelques ml... Et puis les essaims on été enruché il y a 3 semaines. Dans la colonie qui ne construit pas il n'y pas un cadre de construit pour stocker des choses dedans.
Bonjour Fred du 30, je vais mettre un peu de sirop. La cire est 100% cire d'opercules (premium de naturapi). Mais du coup,la reine n'a pas pu pondre vu qu'il n'y a pas de cadres de construit. Et les réserves on en voit rentrer mais quand on ouvre la ruche on les les vois plus. Il y a moins d'entrées et de sorties de butineuses que dans l'autre alors que l' essaim était plus grand.
Apicolement
Api63

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thierry26/07
Invitado

24 May 2019 19:26 #132545 por thierry26/07

Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Si tu as une colonie plus forte que l'autre et que tu nourris la plus faible (au sirop),la plus forte va venir pillé sa voisine.
Vérifie qu'il y a de la ponte (des oeufs),ce n'est pas normal qu'une colonie ne battisse pas en ce moment,autant il n'y a plus de reine et l'activité que tu vois est du simplement à un pillage

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Fred du 30
Invitado

24 May 2019 21:00 #132546 por Fred du 30

Respuesta de Fred du 30 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonjour Api63. Quelle est la nature exacte de tes essaims ? C'est très étonnant qu'il n'y ait absolument aucune construction. Même un essaim secondaire, avec reine vierge, enfermé dans la cave, sans nourrissement, cela construit en une nuit un premier rayon avec quelques alvéoles. Et pourtant, la reine prendra encore quelques jours avant d'aller se faire fėconder.. et encore quelques jours avant de pondre ses premiers oeufs.
Y a t- il vraiment une reine dans ta ruche ? Pas de ponte après trois semaines, cela devient limite mais aucune alvéole de construite... c'est très surprenant.

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LE DOEUFF Louis
Invitado

25 May 2019 00:42 - 25 May 2019 00:45 #132547 por LE DOEUFF Louis

Respuesta de LE DOEUFF Louis sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonsoir,
Pour moi aussi cette colonie qui ne construit pas n'a certainement pas de reine. Donc chercher la reine si elle est marquée c'est assez facile sinon introduire un cadre avec du couvain ouvert et fermé, et vérifier dans trois ou quatre jours pour voir s'il y a début d'élevage royal. Ajouter si possible un paquet de nourrices avec ce cadre de couvain partie ouvert et partie operculé.

Última Edición: 25 May 2019 00:45 por LE DOEUFF Louis.

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Api63
Autor del tema
Invitado

25 May 2019 08:21 #132548 por Api63

Respuesta de Api63 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonjour thierry26/07, j ai mis 20 cl dans les deux pour stimuler la reine. L,activité que je vois n'est sument pas due à une pillage car dans le lot il y a pas mal de pelotes de pollen qui rentrent. Et du coup, il n y a pas de cadres de construit donc je ne sais pas où elles le stock. Pareil pour la ponte. Fodrait il ajouter un cadre construit et un cadre de couvain?
Bonjour Fred du 30, les essaims ont été récupéré suite à l essaimage deux autres ruches. Tu as raison c est bizarre qu il n'y ait rien de construit. La reine on a cru la voir au fond de la ruche. Mais normalement ci elle a une reine.

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thierry26/07
Invitado

26 May 2019 08:54 #132555 por thierry26/07

Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Ce n'est pas parce que des abeilles rentrent du pollen que ta ruche n'est pas orpheline.
Il faut que tu soit sur qu'il y est la reine ou des œufs avant de prendre une décision.
S'il y a pas d’œufs,donc normalement pas de reine tu as 2 solutions,soit il y a encore beaucoup d'abeilles dans la ruche,et tu secoues tout ça à quelques mètres et tu remets la ruche en place avec un cadre ayant des oeufs,soit la ruche est faible et là tu secoues la ruche à quelques mètres,sans la remettre,et les abeilles iront renforcés ton autre ruche

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Api63
Autor del tema
Invitado

26 May 2019 16:51 #132560 por Api63

Respuesta de Api63 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Je vais ajouter un cadre de couvain mercredi pour voir

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Api63
Autor del tema
Invitado

17 Jun 2019 21:32 #132794 por Api63

Respuesta de Api63 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Excusez moi pour cette réponse tardive mais entre le mauvais temps et lrs problèmes WiFi,pas simple d ouvrir la ruche... On a trouvé la reine. Ce problème était surment du aux réserves. Elles on recommence à construire. C'est reparti !

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carrade
Invitado

30 Ago 2019 15:18 #133352 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonjour.
J'ai lu attentivement ce sujet, mais je m'interroge encore.
J'ai une ruche Warré depuis des années , que je laisse vivre au naturel.
J'ai testé les éléments par le haut ( comme une banale Dadant avec sa hausse ), elles n'y mettent pas une patte.
J'ai testé les éléments par le bas, elles n'y mettent pas une patte.
J'ai testé le prélèvement des cadres de bordure , elles ne bâtissent pas les barrettes de remplacement.
Elles se contentent des vieux rayons noirs comme du charbon, avec une paume de couvain et 500 g de miel.

Fin juin 2019, un gros essaim est arrivé dans une warré avec 2 éléments vides, un élément bâti.
Dans ma région ( 83 ) un essaim fin juin n'est pas courant.
Pour le nourrir, j'ai donné un élément de la ruche ci-dessus, avec qq kg de miel non operculé.
La reine s'est réfugiée dans cet élément, noir comme du charbon, a totalement délaissé d'élément construit, et évidemment rien de bâti en bas.
Il n'y avait plus que qq grammes de miel, et une paume de couvain.
Certes, l'été ici est la saison la plus dure, mais ce comportement est surprenant..

Avez vous une explication à ça ? D'avance merci

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thierry26/07
Invitado

01 Sep 2019 19:23 #133373 por thierry26/07

Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

J'ai une ruche Warré depuis des années , que je laisse vivre au naturel. ....En clair tu as une colonie qui doit être infectée de varroa,ne t'étonnes pas si elle ne se développe pas.Une colonie forte se developpera par en haut,par le bas sur les cotés et même dans le nourrisseur s'il n'y a plus de place!

Fin juin 2019, un gros essaim est arrivé dans une warré avec 2 éléments vides, un élément bâti. ... Essaim du mois de juin =essaim qui vaut rien soit ton essaim était de la taille d'une orange et il n'y a pas assez de monde pour développer une dynamique,soit ta reine ne vaut pas un caramel et l'essaim ne passera pas l'hiver

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remi12
Invitado

01 Sep 2019 20:45 #133377 por remi12

Respuesta de remi12 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

thierry26/07 escribió: J'ai une ruche Warré depuis des années , que je laisse vivre au naturel. ....En clair tu as une colonie qui doit être infectée de varroa,ne t'étonnes pas si elle ne se développe pas.Une colonie forte se developpera par en haut,par le bas sur les cotés et même dans le nourrisseur s'il n'y a plus de place!

Exact !
Je rajouterai même que lorsque l'on décide de mettre des abeilles dans une caisse en bois, on a le devoir d'en prendre soin, et des donc de le traiter contre le varroa.

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carrade
Invitado

02 Sep 2019 19:25 #133400 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

un apiculteur professionnel m'a dit un jour : " le plus grand ennemi de l'abeille, c'est l'apiculteur "

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thierry26/07
Invitado

03 Sep 2019 15:06 #133411 por thierry26/07

Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Carrade,

Je ne nie pas l’existence de colonie résistantes à varroa mais la sélection est sévère,il a y d’énormes pertes avant de pouvoir avoir une colonie résistante et il est très difficile aujourd'hui de conserver cette propriété pour les générations suivantes,voilà la réalité.

Ce n'est pas parce que tu laisses tes colonies vivre au "naturel" que ces dernières deviennent automatiquement résistantes à varroa.
Le varroa ne foudroie pas,une colonie peut mettre plusieurs années pour s’effondrer, donc dans ton cas,la pression varroa est une des raisons plus que possible de l'effondrement de ta colonie
.
Maintenant si tu ne veux pas l'entendre,sache que tu n'es pas le premier.apprends quand même qu'il n'y à pas que les pesticides pour lutter contre la pression varroa ,avant de jouer à Calimero.
Et non ,quand les apis ont recours à la chimie,ils ne sont pas persuadés de bien faire...

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carrade
Invitado

03 Sep 2019 19:26 #133415 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Ok Thierry,
Je comprends tout à fait tes arguments, et c'est vrai qu'il n'y a pas que les lanières.
Si ma ruche n'est pas résistante, elle est pour le moins coriace.
Je bénéficie peut être également de critère très spécifiques que je ne maîtrise pas ( climat, environnement, absence de cultures, absence de ruchers proches , etc, etc ) qui les préservent ? Qui sait ?
En 10 ans, je n'ai encore jamais vu d'abeille aux ailes atrophiées, et pourtant, j'observe souvent.
Néanmoins, je vais tester l'infestation (ou non) pour en avoir le cœur net

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carrade
Invitado

03 Sep 2019 19:29 #133416 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Je me suis laissé dire aussi que le modèle de ruche Warré prêtait moins le flanc à Varroa, plutôt que les ruches à cadres grands modèles.
Des expériences à ce sujet ?

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Jo19
Invitado

03 Sep 2019 21:34 #133422 por Jo19

Respuesta de Jo19 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonsoir,

Equipé de Dadant, je peux me tromper, mais à mon avis, la résistance au varroa en Warré c'est du "flanc". C'est un peu comme si un chien dans une niche carrée était résistant aux puces! Mais ce n'est que mon avis.
A mon âge un peu avancé, j'en ai vu sortir des modèles de ruches! A peu près un tous les cinq à huit ans avec les arguments "choc" toujours les mêmes: les abeilles sont mieux, plus résistantes aux maladies, produisent plus avec moins de travail pour l'apiculteur. Ce n'est pas bien dit tout ça? Et ça marche!

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Jo19
Invitado

04 Sep 2019 14:02 #133431 por Jo19

Respuesta de Jo19 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonjour,
Par rapport à la fin de mon précédent message, je rajoute que ce sont la plupart du temps des profanes -soucieux de bien faire - qui tombent dans le "piège". Raison pour laquelle je conseille toujours à ces gens-là de se rapprocher d'un pro -et j'en épaule beaucoup- ou d'un amateur expérimenté pour éviter les désespoirs et dépenses inutiles, avant de prendre une décision. Ne pas écouter le chant des sirènes! Tout n'est pas mauvais, mais encore faut-il pouvoir l'interpréter.
Cdt

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carrade
Invitado

07 Sep 2019 20:07 #133452 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Pour rester dans le sujet et répondre à Jo, la dernière ruche sortie, où il y a juste à tourner le robinet pour que le miel coule

)
elle est pas belle la vie ?
Je voudrais vois ce que ça donne avec du miel épais ou cristallisé !

Et les abeilles n'ont rien à bâtir puisque les cadres sont fabriqués en usine, donc plus de soucis .

J'ai fait hier le test du lange gras sur le plancher de ma Warré , 24 h . Résultat : 0 varroa,
Le refus de bâtir ne vient pas à priori de ça.
Mais je referai le test régulièrement.

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jackie
Invitado

07 Sep 2019 20:56 #133454 por jackie

Respuesta de jackie sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Bonjour Carrade, concernant le comptage varroa, il faut au moins laisser un lange 5 à 7 jours consécutifs pour ensuite estimer la chute journalière naturel.
De plus, celle-ci est différente selon la période de l'année. On peut avoir une CN inférieur à 0,5 en hiver alors qu'au printemps elle doit être inférieur à 6 par exemple.
Jackie

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thierry26/07
Invitado

08 Sep 2019 09:32 #133456 por thierry26/07

Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Carrade,il reste un paume de couvain,ne t'attends donc pas à de grosses tombées de varrois.
Si ta colonie a subit une forte pression sur la saison 2018,elle a mal hiverné et cette année elle s'est effondrée,du coup pas de construction,et maintenant plus assez de monde pour élever du couvain.
Le refus de bâtir vient du fait qu'une colonie est trop faible,donc cherche la raison de l'effondrement de ta colonie,

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Laurent37370
Invitado

08 Sep 2019 13:52 #133463 por Laurent37370

Respuesta de Laurent37370 sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Je partage l’avis de Thierry26/07. La colonie en question est en train de s’effondrer, et s’il reste juste une paume de couvain, elle ne passera pas l’hiver...

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carrade
Invitado

11 Sep 2019 18:20 #133515 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Merci pour vos infos.
Cependant, à la voir travailler, elle est loin de s'effondrer.
D'autant que " l'hivernage " , dans mon département, c'est plutôt juin/juillet /août.
La ruche est en pleine reprise, la reine pond, deux abeilles sur 3 ramènent du pollen. Sa voisine pareil .
Pendant tout l'hiver, ( ou presque ), elle travaille comme chez vous en été.
La récolte se fait vers avril/mai

Je referai des tests varroa tous les trimestres.

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ardecho
Invitado

11 Sep 2019 19:08 #133519 por ardecho

Respuesta de ardecho sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Carrade c'est quoi ton département ?
un dom ? la corse ?
moi j'ai découvert l'apiculture en Guyane où j'ai vécu pas mal d'années. là-bas ça bosse et ça pond 12 mois sur 12 mais gros problèmes de varroa du coup.
les ruches en étaient infestées en toutes saisons et j'ai vu des apis jeter l'éponge à cause de ça...

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carrade
Invitado

14 Sep 2019 16:09 #133548 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Je suis à 800 m de la plage, près de St Trop, climat très doux ( +5 °C au plus bas ), aucune culture ou presque, au milieu des cistes, des arbousiers etc,mais ni thym ni lavande ni romarin ( du fait du sol ). Les châtaigniers sont trop loin (Collobrières / La Garde Freinet )
Des fleurs toute l'année, et les périodes creuses sont juillet/août ( trop sec, pas de nectar ) et janvier / février ( qq journées fraîches ou humides )
Essaimage habituel début avril.( ce qui fait l'élevage de reine fin février )
Étonnamment, peu de frelons.
J'ai aussi des ruches à 850 m d'altitude dans les Vosges, qui bâtissent "normalement", remplissent les hausses "normalement."

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carrade
Invitado

05 Feb 2020 15:38 #134741 por carrade

Respuesta de carrade sobre el tema Colonie qui ne construit pas de cadres

Comme promis, voici le suivi ( au 5 février 2020 ) de mes ruches : la colonie " qui devait s'effondrer " travaille actuellement comme une folle, ramène du pollen , qq faux bourdons, tout va bien , belle miellée.
L'essaim du 19 juin ( celui qui ne valait rien ) est presque aussi fort que sa voisine, travaille très bien aussi, aucun souci.
Je viens de faire un test Varroa sur 48 h : env 5 carapaces vides de V. Poursuite du test 48 H de plus.
A suivre

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