Débuter avec une ruche Flow Hive

Bonjour à tous,
Je suis un nouveau retraité(encore1;) ) et j'aimerai me lancer en apiculture.Bien sûr j'ai lu pas mal d'articles mais un contact"direct" sur un forum et je pense plus instructif. Voici mes questions et je vous remercie par avance de vos réponses.
a) je me suis porté acquéreur d'une ruche flow hive (je sais que cela porte à débat pour les pro et les puristes) et j'aimerai bien sûr y mettre un essaim. je suis installé dans l'Aubrac à 1000m d'altitude. Dois-je acheter mon essaim sur quel sorte de cadre? une reine 2019 ou 2020 quel est la différence pour l'essaim? Y a t'il une chose que je dois privilégier dans l'achat d'un essaim?


.Merci encore de vos réponses.

Quelle idée saugrenue !
Vouloir faire de l'apiculture avec la Hive Flow serait, d'après moi comme tenter de piloter la navette Atlantis sans avoir au préalable passé ne serait-ce que le permis de conduire auto
Good luck...
MG

je connais l'aubrac et la rudesse du climat ; débuter dans ces conditions avec un essaim type "frère adam" ou similaire (peu importe l'âge de la reine) un essaim nu certainement avec un modèle de ruche controversé ,je ne donnerais pas cher pour les chances de survie de la colonie .

Oui ok pour le climat mais pour le reste de votre réponse je ne vois pas d'argument !!! Je vous remercie, mais votre commentaire Péré ne m'apporte aucun élément constructif.

Eh oui on peut avoir des désaccords sur la façon de débuter, mais il faut être constructif, et dans votre réponse je ne vois aucune aide.Merci quand même

Bonjour, pour les abeilles essayez de trouver des noires (apis méliféra méliféra) élevées en montagne question d'être déjà habituées au climat. Après vous pouvez fabriquer une ruchette (en fonction de ce qui vous ai proposé a l'achat)pour accueillir l'essaim. Une fois l'essaim installé vous pourrez l'an que ben (l'année prochaine) faire un transfert sur la nouvelle ruche sans changer d'emplacement.
Sinon si vous ne voulez pas construire de ruche vous pouvez tout transférer dans la ruche flow hive en cloisonnant (risque de se louper). pensez tout de même a mettre un cadre avec isolant sur les deux extérieurs.
Plastic froid et variation de température ne font pas bon ménage.
Je ne connais pas cette ruche mais ça me semble un peut trop beau pour être vrai , mais il y a de l'idée.

A priori la hausse flow hive s'adapte sur une ruche dadant,donc il te faut un essaim sur cadre dadant,le probleme c'est que l'apiculture ne se réduit pas à mettre des abeilles dans une boite ,et récolter du miel dans une hausse (flow hive ou pas),d'ou la remarque de fort myers.

Que tu achètes un essaim hiverné (avec une reine 2019) ou un essaim de printemps (avec reine 2020 ),tes abeilles ne stockeront du miel dans la hausse que quand le corps sera blindé.
La récolte ,c'est la dernière étape,il y a beaucoup à faire avant et si tu n'as aucune connaissance en apiculture tu vas au devant de grosses déceptions...

Ben moi je suis curieux de voir ce que donne cette ruche.
Hors de prix, mais l'idée est sympa.
Depuis la campagne de crowdfunding, on a eu aucun retour, dommage.
Sinon oui trouves un essaim près de chez toi, acclimaté à ton coin. Tu devrais trouver ça chez un api voisin. Du dadant à priori.
Ça devrait se développer normalement si les conditions sont bonnes. Sinon io y a tpujours des solutions, même si c'est long d'apprendre à gérer une colonie.
Bonne chance !

Merci de vos remarques pertinentes et conseils. Pour ce qui est du climat je n'ai pas de crainte. Dans ma jeunesse (c'est loin ) nous avions quelques ruches et nous avions pas de pb. D'autre part il y a pas mal de ruche dans la région. Par contre c'est vrai que beaucoup de critique sont faites sur cette ruche mais sont elles justifiées? seuls ceux qui l'ont utilisé peuvent vraiment porter un jugement.

quelqu un peut il m expliquer quesaco ??? une ruche flow - hive ??
j ai pas un mot d anglais !!!!

Bonjour, L'Aude une idée:
www.maxisciences.com/ruche/flow-une-ruche-innovante-pour-recolter-le-miel-sans-deranger-les-abeilles_art34358.html

lieutades escribió: ....seuls ceux qui l'ont utilisé peuvent vraiment porter un jugement.

....et ceux qui connaissent et maîtrisent l'apiculture, y'en a quelques un sur ce forum

Certainement louiseluc sinon si je pensai autrement je ne demanderai pas des conseils.Mais il me parait plus facile de porter un jugement positif ou négatif lorsque l'on a fait l'expérience des différentes solutions.

En fait vu le prix de cette ruche, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de gens qui l'ont. Alors pas facile d'avoir des retours.
Par contre l'idée que l'on peut avoir des abeilles facilement sans les déranger, donc sans intervenir, est fausse. Aujourd'hui il faut avoir le nez sur les ruches très régulièrement.
Donc ne pas hésiter à prendre des cours en rucher école ou auprès de personnes expérimentées, quelque soit le modèle de ruche.

Bonjour, un retour d'expérience qui parait intéressant .

lieutades,tu dois comprendre que la forme,le volume d'une ruche,c'est un détail dans l'apiculture,la ruche flow hive se distingue des autres ruches uniquement pour la récolte.Donc ce n'est pas le plus important d'avoir de l’expérience avec tel ou tel modèle de ruche.
Si tu veux faire une récolte,apprends d'abord la vie des abeilles,à gérer une saison et les differents problèmes que tu vas rencontrer,savoir comment et quand préparer une miellé,gérer le varroi,etc etc...C'est ça l'apiculture.

Bonjour, être négatif sur de l’innovation n'est a mes yeux pas constructif (juste avis amateur) ce système sans être le bonheur absolu est une variante crédible. Ne pas oublier l’essentiel qui est la surveillance des maladies ou parasites de l'abeille. Mis a part se détail qui n'empêche pas certaines colonies sauvages de se développer et d’essaimer tout les deux ans il y a de forte chances que se soit une alternative pour un amateur qui a peut de ruches. Dans la vidéo que j'ai donner ils précisent qu'il faut argumenter pour que les abeilles s'intéressent a la hausse , il me semble que la clé est dans cette remarque mais les réfractaires ne seront certainement pas en reste.
Sans être bénis oui oui votre retour d'expérience serait instructif. Si vous pouviez après avoir essayez nous faire par de vos commentaires je suis preneur. En vous remerciant ( possible de me joindre sur mon mail).

Merci Eric30 Bien sûr je vous donnerai mon vécu au fur et à mesure de l'installation de cette ruche. Bon il est évident que cette façon de faire n'est pas rentable pour des professionnels ou des gens ayant un nombre important de ruche, mais pour un amateur si tout ce passe bien, le prix élevé plus du système peut être compensé par une économie faite sur le système indispensable dans la manière traditionnelle. Donc première étape j'ai commandé ce matin la ruche avec les 7 cadres sur CDiscount.(probablement en provenance de Chine) Je vous donnerai mon impression sur le matériel reçu (environ dans 15 jours). Bonne journée

Sur les motivations des éventuels acheteurs:
- ne pas déranger les abeilles: faux, comme cela été dit au dessus
- economie de miellerie: faux, il faudra autant de hausses hive flow que de classiques donc bien plus chère qu'un équipement de miellerie amateur. Cette communication de vente est donc un mensonge.
Pour le miel: comment maîtriser l'humidité, la cristallisation. Pas de récupération de cire et d'ailleurs que devient elle ? Les abeilles doivent tout re-cirer après chaque extraction ! Pour la propolis : on gratte le plastoc au lève cadre ? Si la fausse teigne tisse sa toile on fait comment ? Le vieillissement et la solidité du plastique ?....

Bonjour Lieutades, la première année il y a plus de chance de perdre sa colonie que de faire du miel surtout si, comme toi, on ne commence qu'avec une seule ruche. Mon premier conseil serai donc d'en prendre deux au minimum. Ce qui veut dire que ton but principal est de faire en sorte que ton essaim passe son premier été puis son premier hiver, et là c'est pas gagné et quelque soit le modèle de ruche. La première année on fait des con..eries (des erreurs, des bêtises) que l'essaim ou la colonie saura nous pardonner ou non. Il faudra donc être quelquefois (souvent) réactif, demander conseil, apprendre,.....La première année est celle aussi ou bon nombre d'apiculteur n'ayant pris qu'un seul essaim sont déçus car il y a un échec et se disent tant pis j'ai essayé, j'ai raté, j'arrête. Ensuite vient donc la revente du matériel et pour ton cas, je suis allé sur un site bien connu, et là aucune flow hive: te voilà donc avec une ruche vide spécifique sur les bras.Tu as bien du te renseigner avant de prendre ta décision pour acquérir ce modèle de ruche, et si tu t'es déplacé dans un magasin apicole (je ne parle pas d'une animalerie) spécialisé pour l'acheter, quels ont été les arguments de vente du vendeur en faveur de cette ruche? S'avait-il que tu commençais en apiculture? Si j'avais été ce vendeur, je t'aurais quand même mis en garde et, quitte à faire perdre un peu d'argent à mon magasin t'aurai orienté sur un autre modèle.Tu viens juste de commander ta ruche: la date de réception? Quand vas-tu y mettre ton essaim? Pour moi il y a peu de chance que tu fasses du miel cette année donc au mieux se sera l'année prochaine voir la suivante. Cette année, selon moi, te permettra d'apprendre l'apiculture, pour la Flow-hive (récolte de miel) il va te falloir patienter mais pour moi ce n'est pas une bonne idée de commencer par ce modèle.
Bonne chance quand même et lorsque tu vas recevoir cette fameuse ruche (si tu la reçois un jour), pourrai-tu mettre des photo de celle-ci, de ce fameux système, et nous dire tes premières impressions:qualité de fabrication, ........
Jackie

Bonsoir,
En qualité de pro retraité, ce système me laisse dubitatif, mais pourquoi ne pas essayer. Ne craignez-vous pas le pillage en cas d'absence de miellée lors de la "récolte"?

Je ne saurai que vous conseiller de vous rapprocher d'un pro ou d'un apiculteur aguerri - et il y en a tant tout disposés à vous prodiguer des conseils - pour comprendre le fonctionnement de la ruche et le fonctionnement de l'abeille.

Bon courage

Que de commentaires négatifs c'est incroyable...
Si ce monsieur peut se permettre d'acheter la ruche qui lui plaît et découvrir la vie des abeilles ainsi, au risque de se planter, et bien tant mieux.
L'apiculture est proche de la nature, donc on y vit les aléas de la nature (plus du stress économique quand on gagne sa croûte avec).
Mais ça fait partie se l'aventure et je trouve ça bien.
C'est toujours mieux que les gens qui parlent sans avoir expérimenté ce qu'ils critiquent.
Bien sûr, avec nos visions très rationnelles de l'apiculture, cette ruche n'est pas pour nous.
Le côté mécanique semble inadapté aux abeilles qui aiment bien tout coller chez elles.
Après ca reste une ruche que l'on peut ouvrir er visiter à priori, donc faire le minimum d'interventions nécessaires au suivi sanitaire.
Mais c'est clair que croire qu'il n'y a rien à faire parce qu'il suffit de tourner un robinet est une erreur.
Voilà moi je trouve l'idée bonne mais le prix exagéré pour quelque chose en plastique qui a été financé par le crowdfunding, donc amorti depuis longtemps. Mais bravo à eux, ce sont de bons business men!
Et encore une fois bonne chance avec tes abeilles!

A Lieutades je présente mes excuses , car après avoir découvert ton sujet je me suis laissé aller à une réaction "épidermique" . Je me suis dit : encore un débutant qui va acheter un essaim à un api qui vends des essaims certainement issu d'une génétique type frère adam (comme c'est le cas de la de la grande majorité des vendeurs d'abeilles) ; donc un type d'abeille inadapté à la montagne car pas du tout rustique ; et comme j' ai deviné par ton questionnement que tu est vraiment débutant, débutant en te compliquant avec une ruche "alternative" (que je ne connaissais pas) ,cela va faire des abeilles "crevées" en moins d'un an comme c'est trop souvent le cas avec les gens qui suivent la mode d'avoir une ruche ou deux et s'improvise apiculteur du jour au lendemain . Moi personnellement je me refuse de vendre des abeilles a des novices car je sais que je vais à coup sur envoyer ces abeilles à la mort .
Comme j'avais vaguement entendu parler de cette ruche sans que cela puisse m'intéresser j'ai depuis comblé cette lacune en regardant une vidéo (celle du lien donné par Eric 30) . je pensais que c'était un modèle très spécifique et j'ai découvert alors que ce n'est que le système de stockage et récolte qui diffère . Tout est pareil sauf la hausse et il te faut acheter un essaim sur cadres dadant et non un essaim nu comme j'avais pensé . Un bel essaim de race rustique hiverné a plus de chance de te donner satisfaction s'il n'essaime pas fin mai avec la floraison des pissenlits (au cas ou la météo serait favorable). Un essaim avec reine 2020 sera disponible plus tard et n'auras pas le même dynamisme . Dans ta région la saison est courte et les abeilles doivent faire tout très vite . Si tu achète à un apiculteur qui profite de ton inexpérience pour te "fourguer" un essaim qui "traîne la patte"tu auras une grosse déception .
Une question : tu as commandé , est ce c'est la hausse seule ou la totale corps de ruche compris , j'ai cru comprendre sur la vidéo au début qu'il y a un problème de standard de cadres (Elsa l'évoque et a utilisé une ruche à elle) .

Bonne chance dans ton aventure .

Pas de problème y a pas d'excuses à faire Péré. C'est vrai que ce produit ne peut être valable économiquement que pour un nombre limité de ruche disont jusqu' à 3. En effet le coût d'une ruche complète avec les cadres"automatiques" sur Cdiscount ou Amazon est de 250 à 300 euros,A mon avis certainement du chinois comme beaucoup de choses maintenant. Bien sûr il n'y a que le système de "récolte" qui diffère et comme partout il faut faire le tri dans la publicité de ce produit. Je suis tout à fait en phase sur le fait que ce système ,n'est qu'une petite variante de la methode traditionnel et donc ne change fondamentalement pas les règles envers les abeilles.
Pour ma part, en tant que novice, ma crainte se situe:1) sur l'écoulement du miel lorsque celui ci n'est pas assez liquide.2) sur la solidité des cadres en plastique(ouverture, fermeture avec la clé. si ça bloque????)
Je devrai recevoir mon équipement sous une dizaine de jours et je ne manquerai pas de vous faire connaitre ma première impression de visu et de vous faire parvenir des photos.
Ah oui! une question qui va vous paraître idiote au pro que vous êtes. Cette ruche est construites pour recevoir des cadres Langdsroth .L'apiculteur me vend l'essaim sur 6 cadres Langdstoth, sachant que la hausse contient 7 cadres automatiques, faut il que je rajoute dans la ruche un cadre vide? Par déduction je ne pense pas, mais bon de poser la question.....

Merci JO 19 Non ma crainte n'est pas au niveau du pillage car il faut simplement mettre un bocal "étanche"lors de la récupération. Mes craintes sont ailleurs voir mon message à Péré

ah ben moi qui croyais que c'était une fake news ce truc, au moins j'aurais appris quelque-chose :lol:
j'ai survolé la vidéo (overdose de bla bla...) et c'est assez délirant :blink:
mais en effet, quid du miel trop épais ou inversement trop humide ???
après chacun fait comme il veut bien sur, mais je trouve que c'est tout de même une drôle de façon de récolter.
déjà 3/4 d'heure pour faire couler 3 kilos alors qu'avec un enfumoir et une brosse on peut récolter une hausse de 15 kilos en 10 minutes (et si on est délicat et tranquille ça peut même se faire sans stresser les abeilles plus que ça; j'ai déjà récolté à la brosse sans gants...)
mais surtout, on se prive du coté magique de l'apiculture; quoi de plus beau que de sortir des cadres lourds et blancs d'opercules fraiches, avec la bonne odeur de miel chaud ?
rien que de soulever le couvre cadres et de regarder la hausse bien garnie, ça fait plaisir, pour moi c'est l'aboutissement du travail au rucher et c'est vraiment un bonheur quand c'est plein et bien parfumé !
c'est comme quand on cultive des tomates, le top c'est le moment où on les ramasse une à une; enfin c'est mon avis...

Oui ardecho c'est certainement plus rapide de récolter de façon traditionnelle, mais comme je l'écris, lorsque l'on a que 2 ou 3 ruches vu qu'il y a pas autre chose "qu'a faire couler le robinet" cela fait économiser le coût du matériel de miellerie.(A mettre en face du prix plus élevé des cadre auto) Bon on est bien d'accord que c'est plutôt pour des "petits amateurs."

Ardecho tu me fais penser a un vieux arroganhaire (raleur) sans te donner tort sur le fond je pense que cette solution peut être un progrès positif.
Tu fais un peut comme l'agriculteur quant on parle a des vieux expérimentés de la lutte raisonnée ou du bios on se heurte à des principes d'une époque révolue.
Tu as beaucoup a nous apprendre mais la modernité peut aussi apporter. Nous ne sommes plus a l'époque ou pour avoir un pot de miel on cramait la colonie complète. Combien de cette époque on crié au scandale face aux ruches en bois?

Ps je ne suis qu'un amateur et je n'ai aucun enjeux économique .

lieutades escribió: Pour ma part, en tant que novice, ma crainte se situe:1) sur l'écoulement du miel lorsque celui ci n'est pas assez liquide.2) sur la solidité des cadres en plastique(ouverture, fermeture avec la clé. si ça bloque????)
Je devrai recevoir mon équipement sous une dizaine de jours et je ne manquerai pas de vous faire connaitre ma première impression de visu et de vous faire parvenir des photos.
Ah oui! une question qui va vous paraître idiote au pro que vous êtes. Cette ruche est construites pour recevoir des cadres Langdsroth .L'apiculteur me vend l'essaim sur 6 cadres Langdstoth, sachant que la hausse contient 7 cadres automatiques, faut il que je rajoute dans la ruche un cadre vide? Par déduction je ne pense pas, mais bon de poser la question.....

Ta question est plus qu'idiote,là c'est vraiment grave ! bref je n'ai plus de conseils,de toute façon,d'ici quelques mois tu ne participeras plus à ce forum
J'ai juste une pensée pour les abeilles et j'espere aussi pour toi ,qu'il ne t'arrivera rien de grave,n'oublies pas qu'en tant que novice ta principale crainte devrait être ta sécurité,une erreur avec des dizaines de milliers d'abeilles,ça peut faire très mal...

Note de la modération : attention propos plus que discourtois ! Ce Forum est fait, entre-autre, pour guider les débutants, certainement pas pour les décourager et encore moins pour les insulter.

Eric30 escribió: Ardecho tu me fais penser a un vieux arroganhaire (raleur) sans te donner tort sur le fond je pense que cette solution peut être un progrès positif.
Tu fais un peut comme l'agriculteur quant on parle a des vieux expérimentés de la lutte raisonnée ou du bios on se heurte à des principes d'une époque révolue.
Tu as beaucoup a nous apprendre mais la modernité peut aussi apporter. Nous ne sommes plus a l'époque ou pour avoir un pot de miel on cramait la colonie complète. Combien de cette époque on crié au scandale face aux ruches en bois?

Ps je ne suis qu'un amateur et je n'ai aucun enjeux économique .

ben alors là !!! c'est vrai que je suis plutôt raleur de caractère, mais là pour le coup je ne ralais pas, je disais juste que je trouve qu'avec ce système on se prive du plaisir de récolter sa ruche mais vu que personne ne m'oblige à avoir une ruche flow-hive ça ne me dérange pas...
et j'ai bien précisé que chacun fait comme il veut. qu'est-ce que tu veux que ça me fasse que les gens s'achètent une ruche flow-hive ?
je m'en tamponne complet !

quant à la modernité, oui parfois c'est très bien mais enfin il faut voir, toute nouveauté n'est pas forcément un progrès, il n'y a qu'à voir l'état de la planète...
tu parle du bio mais il fut un temps où la modernité c'était les pesticides.
et ceux qui voulaient que l'on continu à cultiver à l'ancienne passaient pour de vieux grincheux :whistle:

autre exemple auquel ça me fait penser : la musique mp3 sur les ordinateur ou même les cd, un son plat et terne qui enlève beaucoup du plaisir d'écouter de la musique, incomparable avec ce qu'était les vinyles et les bons vieux ampli stéréo... en l'occurrence un soit disant progrès se révèle être une régression, c'est pratique mais on perd l'essentiel...