Conférence de Lionel Garnery

Salut à tous, vu que ça parle abeille rustique en ce moment sur le forum, voici une conférence de Lionel Garnery sur le sujet qui donne un autre son de cloche sur les maux de l'apiculture actuelle. Je ne dis pas que c'est le bon (son de cloche) mais il mérite d'être écouté

Très intéressante conférence de ce Docteur Garnery, bien qu'hélas cette bande sonore soit difficilement exploitable (j'ai du avoir recours à un gros ampli....)
Le Docteur pose bien les questions/réponses quant à sélection et conservation de nos différentes abeilles.
A l'heure où je repars aux USA chez un grand éleveur (30 000 reines/an commercialisées), je ne manquerai pas de tenir compte de tous ces éléments, afin d'étoffer un article apicole à paraître dans l'ABJ cet été vraisemblablement.
MG

très interessante conférence, toutefois ce qui m'amuse un peu c'est que ce monsieur essaye d'expliquer les pertes massives de colonies alors que si on lit apiservices on voit qu'il n'y a pas de perte, juste quelques bourdonneuses !
les pertes c'est aux infos et dans les magazines apicoles, sur le terrain tout va bien :lol:

Salut Ardecho, je te sens un peu sarcastique sur le coup.
J"en suis bientôt à la moitié des visites; jusqu'a 40/40 qui vont repartir pour les meilleurs ruchers, donc pas ou trés peu de mortalité. Mais:
C'est au prix d'un énorme travail effectué en amont, je passe le ou les traitements, le fait de ne plus avoir que des reines de 1 ou 2 ans maxi est un travail qui paye. Pour qui est observateur: à la qualité de ponte, sans autre repère on distinque la ponte d'une reine de 1, 2, ou 3 ans.
L'ensemble du travail pour arriver à ne pas avoir de perte est conséquent, il est la clé.
Sinon, effectivement, on passe vite à un tiers de pertes on non valeurs, aprés sur les revues, les chiffres annoncés je sais pas, comment ont ils ces chiffres, je reponds à toutes les enquêtes d'organismes officiels, pour faire avancer le schmilblic mais pas au médias.
Il y a des gens dont l'intérêt est de vendre du papier ou autre support, ce n'est pas une critique, tout le monde doit vivre, mais à nous à essayer d'y voir clair.

salut ardecho!!! ne caricature pas trop svp :lol:
pratiquement plus de pertes oui depuis que le gouvernement a bloqué les deux nicomerdiques!! ,resultat immediat!!
si l année a ete favorable pour la sortie d hiver a certains elle l est pas pour tous et c est un peu cyclique ce truc chez un meme api , tous les 3 ou 4 ans tu constate une année ou les pertes d hiver sont plus importantes.
par ici on a un pro qui est a 60% de pertes.
c est sur que le cocktail , race de compèt , sirop et candi et stimulation proteines a gogo, transhume et pollinisation a fond la caisse c est un peu dur pour elles aussi.
je me rend compte que plus je retire mes caisses des zones pleines cultures, ca a l air de mieux se passer.
j ai de la chance d etre en lisiere des landes et d avoir des miels de foret qui me permet d eviter en partie les cultures.
depuis que je separe les caisses qui reviennent des pollinisations que je surveille de pres je me rend compte que la casse n est pas la meme a coté de celles qui restent en zone plus naturelles .a+

j'entend bien ce que vous dites, c'est juste que j'aimerais y voir un peu plus clair effectivement. selon a qui on s'adresse la différence est énorme ! certain disent n'avoir aucun problème de pertes, d'autres (en ardèche nottament ) ne descendent jamais en dessous de 20 ou 30%, (j'en connais meme un qui a perdu 75% il y a 2 ans ! ) et surtout quand on voit le marché des essaims et autres paquets d'abeilles il y a de quoi se poser des questions... de meme les médias nous montrent toujoours des apis qui pleurent devant leurs ruches mortes ! et puis à coté de ça il y en a comme vous qui disent non je n'en perd plus ! et moi avec mes traitements bio à la c.. j'en suis encore et toujours a 15 ou 20%...........
voilà.

Ardecho !
faut pas te flageller non plus :S
Si les producteurs Bio se mettent à parler de " traitements bio à la c... " !
Perso j'ai de l'estime pour tous ceux qui essayent de vivre et de travailler en accord avec leurs principes .
Mais la réalité économique est là : les pertes de 20 ou 30 % ne seront jamais compensées par une plus-value théorique sur le prix de vente et c'est bien là le probléme
D'après ce que j'ai pu comprendre au fil de tes posts tu maitrise correctement l'élevage puisque producteur de GR et c'est bien ça qui me questionne ,: si les apis compétents en Bio ne peuvent plus avoir de résultats satisfaisants on imagine bien ce que peuvent faire les poètes de tout poil .
Au sein de la filière bio j'ai cherché un peu mais je trouve qu'il manque de cette coordination technique ( qu'on peut retrouver dans les CETA) pour faire avancer les choses . T'en penses quoi ?

Allez, une petite louche pour dire ici.... Attention!!! Certaines races fabriquées par des "grand et sérieux" sélectionneurs peuvent parfaitement être performantes un instant T à un endroit X.....et chez lui en particulier. Mais combien d'apiculteurs savent conserver les caractères génétiques de l'écotype considéré dans le temps? Quid de ceux qui se fournissent auprès de tels "spécialistes" pour après diffuser des reines abâtardies estimées par eux être de la même origine et valeur?
Je serais curieux de connaître le nombre d'apiculteurs qui sont persuadés d'élever de la Buckfast et parmi eux ceux qui en sont déçus?
Et enfin, ceux qui on la chance comme le dit Lionel Garnery d'être dans un secteur non pollué par tous ces tripatouillages génétiques, il est plus facile à conserver une petite noire locale bien intégrée à l’écosystème du pays que d'essayer de conserver les caractères typiques d'une race crée pour des nécessité de rendement... (que je comprends). Et sans revenir sur des sujets et débats antérieurs...."qui pollue qui dans notre apiculture aujourd'hui"? Ceux qui importent et gardent mal les caractères d'abeilles non indigènes ou ceux qui essaient de conserver (sans esprit de rendement) un écotype local?

@ Exapi
oui comme je l'ai écrit dans le post "mortalité", avec un climat où les étés sont très chauds c'est compliqué de bien utiliser le formique. il y a toujours un % de ruches pour lesquelles tous les paramètres n'étaient pas réunis pour un traitement vraiment efficace. et en cas d'hiver doux sans rupture de ponte ça complique encore les choses !

ce que je pense de la coordination technique en bio c'est qu'il n'y a pas de coordination, on est très peu nombreux à être pro et bio et chacun fait sa petite cuisine dans son coin avec parfois des résultats catastrophiques ! et comme tu dis, le prix des produits AB ne permet pas de compenser nos galères. ce qui me motive c'est d'avoir des clients fidèles qui veulent du bio et qui savent pourquoi. et des stocks qui s'écoulent tout seuls sans que j'ai à faire le commercial...
pour en revenir à la coordination, il faudrait surtout que l'on soit plus nombreux; mais en meme temps je comprend, c'est tellement plus simple de mettre une lanière et d'utiliser du sirop tout prèt et pas cher...
et puis il y a aussi les apis (j'en connais quelques spécimens) qui bossent en bio pour leur conscience et convictions mais sans label, sans se déclarer AB nulle part, pour ne pas payer de certification et ne pas se faire controler chaque année... du coup ils sont "invisibles" et ne compte pas comme bio. et eux aussi bidouillent dans leur coin...

et pourtant vive le bio pour les abeilles, les vergers, les potagers, les champs, les biquettes et tout ce qu'on voudra !
nos enfants nous dirons merci ! (ou en tous cas ils nous en voudront un peu moins )

Soutien scientifique à la gestion durable de la diversité ainsi qu'à la mise en place de conservatoires génétiques par le Pr Lionel GARNERY, CNRS, Laboratoire de Gif/Yvette, spécialiste de génétique et biodiversité de l'abeille, Maître de conférence à l'Université de Versailles St Quentin coque samsung galaxy s6 etui samsung galaxy s6

gfass escribió: il est plus facile à conserver une petite noire locale bien intégrée à l’écosystème du pays

Je suis en Buck, mais là n'est pas le sujet.
Le sujet est que je vois pleins d'amateurs m'acheter des reines parce que leurs ruches sont agressives et ne font pas de miel.
Et çà chez moi, c'est un problème.
Beaucoup d'amateurs s'amusent à récolter des essaims à droite à gauche et en faisant ainsi font de la sélection à leur insu, favorisant le sens de l'essaimage, avec en plus un environnement qui s'appauvrit en ressource mellifère.
Une des solutions serait que les ruchers écoles fassent de l'élevage de manière sérieuse sur de l'abeille locale.
Fassent de la fécondation dirigée et distribuent des reines fécondées aux amateurs.
Mais là, c'est presque un changement de civilisation qu'il faudrait faire malheureusement.

gallus escribió:

gfass escribió: il est plus facile à conserver une petite noire locale bien intégrée à l’écosystème du pays...que d'essayer de conserver les caractères typiques d'une race crée pour des nécessité de rendement... (que je comprends)..[/quote]

Je suis en Buck, mais là n'est pas le sujet.
Le sujet est que je vois pleins d'amateurs m'acheter des reines parce que leurs ruches sont agressives et ne font pas de miel.
Et çà chez moi, c'est un problème.
Beaucoup d'amateurs s'amusent à récolter des essaims à droite à gauche et en faisant ainsi font de la sélection à leur insu, favorisant le sens de l'essaimage, avec en plus un environnement qui s'appauvrit en ressource mellifère.
Une des solutions serait que les ruchers écoles fassent de l'élevage de manière sérieuse sur de l'abeille locale.
Fassent de la fécondation dirigée et distribuent des reines fécondées aux amateurs.
Mais là, c'est presque un changement de civilisation qu'il faudrait faire malheureusement.

@Gallus... Désolé, j'ai rien compris à ce que tu voulais expliquer dire ou faire savoir

gfass escribió: @Gallus... Désolé, j'ai rien compris à ce que tu voulais expliquer dire ou faire savoir

Tu dis "il est plus facile à conserver une petite noire locale bien intégrée à l’écosystème du pays"
et je réponds que mon expérience personnelle me montre que ce n'est pas vrai pour beaucoup d'amateurs que je connais.
Pour preuve, ils m'achètent des reines buckfast parce qu'ils sont déçus de leurs abeilles "petite noire locale" et sont satisfaits de mes reines car ils font du miel et qu'elles sont douces. C'est le retour que j'en ai.
Et je trouve çà dommage, parce que çà prouve que le milieu actuel est défavorable à l'apiculture amateur.
C'est simple à comprendre quand même.
Et je rajoute que les ruchers écoles devraient faire de la bonne sélection de la "petite noire locale" pour les amateurs, çà serait très bien.

ah ok! , j'avais pas bien capté. Alors je pense que c'est toi qui ne m'a pas bien compris en fin de compte. Ce que je pense moi.... c'est qu'il a quand même quelques apiculteurs de "loisir" (je préfère ce terme), attachés à la conservation de certains écotypes locaux (la noire landaise par exemple). Ils élèvent tranquillement dans leur coin, au prix d'efforts de sélection (douceur, tenue au cadre, hygiène, résistance à varroa et autres maladies etc....) et ils obtiennent des résultats. Quand on s'engage dans cette voie, que les colonies soient peu productive ou un tantinet susceptibles importe peu, seule préside la volonté de conserver et améliorer si possible.... et on y arrive, une race locale. Quant aux ruchers, école, bonne idée... mais ils ne se valent pas tous.
Que les amateurs et autres écolos bobos préfèrent des abeilles bizounours, ne m'étonne pas, personnellement je leur laisse, c'est pas mon truc... Moi ce que je voudrais (mais ce n'est pas non plus une obsession ) , c'est que lorsqu'un nouveau frère Adam aura besoin de revenir aux sources, il trouve quelques bonnes souches rustiques comme les miennes pour travailler avec.... Des abeilles que je n'ai jamais traité contre quoique ce soit, qui continuent à bosser quand vélutina bourdonne devant la planche, règle son horloge en fonction de la flore locale, économise ses réserves au point que je ne nourris jamais.... mais c'est vrai, produisent moins.... moins mais très régulièrement.... on reste dans le loisir quand même.

je te suis pas toujours gfass ,il y a pas si longtemps tu étais prés a échanger avec des reines plus précoces a apipaca :huh:

Faut pas me suivre.... je ne suis pas le dernier pour déco.....er.... j'avoue. Non! des reines précoces ici sur le littoral nord des Landes où les gelées tardives nous plient tout espoir de récoltes fruitières trois ans sur cinq.
Non! c'était un délire avec Apipaca .....Apipaca que j'appréciais beaucoup pour son savoir et son professionnalisme assis sur trois générations d'apiculteurs professionnels. Dommage, il manque un peu (je plaisante encore).

Hello Gallus.

La Buck est sélectionnée et depuis longtemps, ce qui explique sa "surproductivité".
Comparer un essaims récolté qui vient d'on ne sait ou et une Buck avec un pedigree de sélection, ça n'est pas logique.

Certains éleveurs font aujourd'hui ce travail de sélection sur l'abeille noire. C'est avec leur abeille noire à eux qu'il faut comparer!
Tu verras qu'il y a moins de marge, même si l'abeille noire n'est clairement pas destinée à faire 5 ou 6 transhumances dans l'année.

mathieua escribió: Hello Gallus.
Comparer un essaims récolté qui vient d'on ne sait ou et une Buck avec un pedigree de sélection, ça n'est pas logique.

Je n'ai jamais cherché à comparer, relis mon message.
La polémique Buck/Noire, je laisse çà à d'autres.
Simplement, l'observation que beaucoup d'amateurs autour de chez moi se plaignent de la qualité des essaims qu'ils récupèrent à droite à gauche. Relis mes 2 messages.

Oui excuse moi c'est ce que je voulais dire "récupéré à droite à gauche", ça voulais dire sans sélection pour moi.

Mais en fait on est d'accord, il faut un travail sur la noire. Je crois que c'est ce que tu voulais dire aussi.

Juste à droite du rucher de Gallus, je peux capter un joli essaim de Buck de belle lignée et juste à gauche du rucher de Mathieu, je peux capter un bel essaim de noires sélectionnées, comme quoi rien n'est formel..... mais je le concède c'est l'exception.
Question, je suis un apiculteur de loisir avec 5 ruches..... comment je fais pour conserver les qualités génétiques de l'une "ou" l'autre de ces belles colonies sur le littoral nord landais où l'écotype local se retrouve partout? Facile, pas facile? Elles vont butiner quoi à partir de maintenant les super colonies hyper populeuses?
Si la réponse est qu'il me faut me procurer, chaque fois que je dois la renouveler, des reines sélectionnées auprès d'un éleveur ou du rucher école, c'est mettre le doigt dans un engrenage que personnellement je ne veux pas suivre...... et la conférence de Lionel Garnery que j'écoute pour la première fois "en ce moment même" (par fainéantise je n'avais pas pris le temps de l'écouter), me conforte dans cette idée.
Il est un fait biologiquement incontournable, les reines sélectionnées que vous vendez ou donnez à des apiculteurs de loisir donneront immanquablement naissance à ces lignées abâtardies qui peuplent les vieux troncs environnants... qu'on le veuille ou non.
Tout ceci dit avec conviction sans animosité envers qui que ce soit.... si je me trompe, n'hésitez pas à me le dire, je suis preneur.

en fait on a un exemple incontournable avec les semences agricoles et même de jardin des que l'on choisi des formules l'engrenage est en marche .

On peut simplement avoir un suivi des ses colonies, distribuer/vendre des essaims autour pour favoriser les lignées souhaitées, et sélectionner chaque année les meilleures. Voilà ce qui est de la sélection pour moi.

Si on a un suivi des reines et de leurs filles sur plusieurs années, ça donne de bons résultats.
Quels que soit les critères et les lignées recherchées je pense.

Encore faut il que les filles aient hérité des caractères de la mère .
Pas évident avec l'hybridation ou les combinaisons .

mathieua escribió: sélectionner chaque année les meilleures. Voilà ce qui est de la sélection pour moi.

Selon quels critères ??
Tu parles de lignées, qu'est ce que c'est une lignée?
Si une lignée a une qualité A et une autre une qualité B, peut on avoir une troisième lignée issue des deux précédentes qui aient les qualités AB?
Comment s'y prendre ?

On ne contrôle pas tout, d'ou un suivi des colonies.
Il y a des lignées (souches) plus stables que d'autres...

Je ne suis pas très chaud pour la saturation des mâles et l’insémination artificielle.
Je pense qu'on peut avoir de bons résultats en laissant aussi faire un peu la nature...
Après on fait le tri!

Bonjour,
Mathieu, je te suis mais je crois qu'on tourne un peu en rond non?
Si tu n'es pas pour l'insémination artificielle ou la saturation en mâles, comment feras-tu alors pour "essayer" de garder les caractères typiques de ta souche? Quand tu auras "fait le tri" comme tu dis, si les mâles de ta lignée .... tes propres mâles, ne s'imposent pas en nombre et en qualité dans la compétition qui les opposent aux mâles du voisinage (écotype local, souche bâtarde etc....), chaque année tes reines seront (suivant l'importance de la concurrence) génétiquement autre chose que ce que tu attends pour l'avenir de ton rucher.
Supposons que je choisisse d'élever une ligustica ou une buckfast dans mon environnement naturellement saturé en mâles de "noire landaise non contrôlée". Il est complètement utopique d'espérer conserver dans leur descendance les caractères sélectionnés. C'est sur que dans la cage de transport je vais recevoir une buckfast ou une ligustica (oui, je sais, parfois c'est pas le cas :whistle: ) mais après....???
J'ai donc choisi, j'élève la noire locale car je suis un peu poète, mais surtout car il n'y a pas beaucoup d'autres solutions. Alors, comme toi, parmi celles-ci .... j'essaie de conserver les meilleures....et j'y arrive... doucement.
Je dis doucement, car moi aussi, dans mon entreprise, je suis pollué.... Je suis pollué par ceux qui, croyant sauver la nature adoptent par correspondance une reine de Papouasie Orientale, plantent une ruche dans leur jardin, s'inscrivent sur un forum où ils apprennent qu'il faut nourrir à fond au sirop 50/50 au printemps pour booster la colonie et balancent ainsi deux ou trois essaims de blondes aux yeux bleus dans mon environnement.
Par chance comme je collecte pas mal alentour, je fais de la résistance... Écart discoïdal négatif je garde, écart discoïdal positif je souffre :evil: .

@gfass : tu fais de l'eugénisme dogmatique .
On se fout de savoir si l'abeille à la troisième rayure jaune bleue ou verte
ce qui nous importe c'est capacité à récolter, stocker, pondre, reesister au froid au vent ... Chacun choisi ses paramètres

ce que veux te dire Mathieu c'est que sa sélection se fait sur LE RESULTAT. Bref sur le respect des paramètres qu' il a choisis

et pas sur la couleur ou la longueur de la jambe gauche


Si tu as besoin d'image pour comprendre : tu nous explique que le seul bon ouvrier d'usine est auvergnat, brun, 1m75, le net busqué et la mâchoire prognate. Voire barbu

Mathieu lui, préfère un gars petit blond avec une jambe plus courte que l'autre mais qui connaît le boulot. ..

@JS
C'est une évidence en matière d'élevage, il faut tendre vers " l'eugénisme" dans une sélection .....mais sans "dogmatisme" enfin en ce qui me concerne. J'exprime simplement, mais avec conviction, mon sentiment en la matière. J'accepte bien volontiers la critique et les idées constructives qui peuvent y être opposées....
Non, vraiment sans dogmatisme, simplement en phase avec les propos tenus par Lionel Garnery qui dit des choses intéressantes auxquelles j'adhère.

Sur notre exploitation , ce que nous avons choisi comme paramétre , c'est l hygiéne . Evidemment qu'il faut bien partir sur quelque chose , nous avons de la buck depuis une trentaine d'année , au départ pour sa douceur . Depuis , en plus, nous faisons systématiquement les tests sur les 2 ou 3 souches achetées tous les deux ans .
C'est clair que c'est un choix perso qui nous convient et qui nous a fait progresser en miel et en pollen .

Je ne doute pas une seule seconde que d'autres apis aient également de bons résultats en pratiquant de mamiéres différentes ( comme l'insémination ou de belles ruches souches ) .

Cependant , sur des ruches égales , populations , couvains , etc , les résultats peuvent etre complétement différents . Il n'est pas impossible que sur de belles ruches , la loque se révele .

gfass escribió: Écart discoïdal négatif je garde, écart discoïdal positif je souffre :evil: .

si ça ce n'est pas dogmatique ...