Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

invertase levure de biere

CB
Visitor

12 Nov 2008 00:00 #27246 by CB

Replied by CB on topic invertase levure de biere

Non, ce n'est pas la même chose, l'erreur est humaine.
Cherche "sucre inverti" sur le forum

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mardec
Visitor

12 Nov 2008 00:00 #27247 by mardec

Replied by mardec on topic invertase levure de biere

Bonjour
De mémoire, c'est l'acide acétique pour invertir la saccharose.
4 ml ppar litre de sirop
apicolement
marcel

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crystophe
Visitor

12 Nov 2008 00:00 #27248 by crystophe

Replied by crystophe on topic invertase levure de biere

Bonsoir à tous,
Il y a 2 techniques pour décomposer une molecule de saccharose en deux.
La 1ere : chauffer une solution de saccharose en milieu acide.
La 2eme mettre dans une solution de saccharose une enzyme qui s'appele l'invertase.
Dans les 2 cas le resultat est le meme, la molecule de saccharose C12H22O11 se coupe en deux et donne 2 molecules C6H12O6 l'une de glucose et l'autre de fructose.
Quand au pharmacien il a raison, car dans l'industrie (ou l'on a besoin de beaucoup d'invertase) on cultive des levures d'ou l'on l'extrait l'invertase.

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stf
Topic Author
Visitor

12 Nov 2008 00:00 #27249 by stf

Replied by stf on topic invertase levure de biere

..donc si je comprend bien je peux commencer par chauffer avec du vinaigre puis finir avec de la levure pour avoir une concentration en glucose plus importante ..?.?..

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crystophe
Visitor

12 Nov 2008 00:00 #27250 by crystophe

Replied by crystophe on topic invertase levure de biere

Non, tu ne dois pas mettre des levures dans ton sirop de sucre, car si la levure possede l'invertase, et qu'elle degrade bien le saccharose en glucose et fructose, c'est pour pouvoir ensuite le manger (le glucose).
Dans l'industrie ils cultivent les levures en grosse quantité, puis ils extraient juste l'invertase et ils se debarassent de la levure.
La seule chose que tu puisses faire pour enrichir ton sirop en glucose, c'est le chauffer en milieu acide.

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stf
Topic Author
Visitor

12 Nov 2008 00:00 #27245 by stf

invertase levure de biere was created by stf

bonjour
le levure de biere peut elle etre utilise pour transformer le sacaroZ en gulcose?
car dixit mon pharmacien la levure de biere est l'invertase c la meme chose?..?

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stf
Topic Author
Visitor

13 Nov 2008 00:00 #27251 by stf

Replied by stf on topic invertase levure de biere

merci pour cette precision
mais me voila avec une nouvelle question ou acheter de l'invertase

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Oliv-666
Visitor

15 Nov 2008 00:00 #27252 by Oliv-666

Replied by Oliv-666 on topic invertase levure de biere

D'autant plus que la levure dégrade le saccharose en produisant de l'éthanol... c'est vrai que dans certaines contrées l'alcool réchauffe, mais là, je doute du résultat :-)

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Jean-Yves
Visitor

17 Nov 2008 00:00 #27253 by Jean-Yves

Replied by Jean-Yves on topic invertase levure de biere

OK crystophe pour chauffer en milieu acide, mais comment tu t'y prends ?
Est ce que je peux chauffer le sirop avec un ajout d'acide chloridrique par exemple ?

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bee34
Visitor

18 Nov 2008 00:00 #27254 by bee34

Replied by bee34 on topic invertase levure de biere

Originally posted by Jean-Yves:
OK crystophe pour chauffer en milieu acide, mais comment tu t'y prends ?
Est ce que je peux chauffer le sirop avec un ajout d'acide chloridrique par exemple ?

Surtout pas!!!!! STOP arrrêêêêête !!!
l'acide chlorhydrique est un acide fort.
Si tu veux flinguer ta ruche... Tu en boirais toi de l'acide chlorhydrique?
Utilise un acide faible comme le vinaigre de cidre. C'est nettement plus digeste...
(c'est de l'acide acétique...)

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crystophe
Visitor

18 Nov 2008 00:00 #27255 by crystophe

Replied by crystophe on topic invertase levure de biere

Le probleme du chauffage en milieu acide c'est qu'effectivement tu vas avoir du saccharose transformé en glucose et fructose, mais tu vas aussi avoir une certaine acidité à l'arrivée et je ne sais pas si cela va tellement convenir aux abeilles....
Sinon a part le vinaigre, tu as aussi l'acide citrique ou l'acide tartrique qui sont des acides sans danger pour l'homme puisque tu en as dans les confitures ou les pates de fruits.

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LE DOEUFF Louis
Visitor

18 Nov 2008 00:00 #27256 by LE DOEUFF Louis

Replied by LE DOEUFF Louis on topic invertase levure de biere

Un conseil achetez du candi tout prêt ça ne coûte pas cher et c'est plus sûr...
A+

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stf
Topic Author
Visitor

10 Dec 2008 00:00 #27257 by stf

Replied by stf on topic invertase levure de biere

pour un apport proteinik il y a de la levure de biere alors pourquoi la levure ne marcherai pas pour un nourrissement???...

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nicolasseux
Visitor

11 Dec 2008 00:00 #27258 by nicolasseux

Replied by nicolasseux on topic invertase levure de biere

www.jeulin.fr/sites/jeulin/catalogue/produits_chimiques/produits_chimiques_par_ordre_alphabetique/i_l/117008.aspx
grosso modo: 1g d'enzyme pure transforme 34,2kg de saccharrose pure en 1min à 25°c à pH 4,5
apres si vous laisser plus longtemps les quantité d enzymes peuvent diminuer mais j ai pas les calcul en tête.
c est cher 60€, et puis je suis pas sur de la nécesité des sucres inverti en général.
la méthode acide (ex vinaigre) provoque un fort taux d HMF toxique.
Une solution de saccharrose avec eau à froid avec une cuillére à café de vinaigre de cidre me parait plus proche de la nourriture naturelle de l'abeille. pour le candi le fondant patissier est le plus economique et proche de la compo globale du miel.

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stf
Topic Author
Visitor

11 Dec 2008 00:00 #27259 by stf

Replied by stf on topic invertase levure de biere

merci
pourtant j'ai chercher sur la toile pour trouver l'invertase....
encore merci

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mardec
Visitor

12 Dec 2008 00:00 #27260 by mardec

Replied by mardec on topic invertase levure de biere

Bonjour
Invertase: action
Invertine: enzime
L'hydrolyse enzymatique. Elle est fonction de la température, du pH et de la concentration. Les deux enzymes entrant en jeu sont l'α-glucosidase et la β-fructosidase ou invertine .
"En présence d' [eau] et à température modérée, soit , le saccharose, par l'effet de l' [enzyme] [invertase] , s' [hydrolyse] en [glucose] et en [fructose] , ce qui permet son assimilation par l'organisme.
Le mélange produit par l'hydrolyse est un mélange [équimolaire] de [glucose] et de [fructose] , appelé [sucre inverti] ."
Copié-collé de Wilkimachin.
apicolement
marcel

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nicolasseux
Visitor

12 Dec 2008 00:00 #27261 by nicolasseux

Replied by nicolasseux on topic invertase levure de biere

pas d accord avec toi mardec
le nom scientifique est: Beta-fructofuranosidase
les terminison en -ase sont toutes les noms des enzymes (en -ine vielle dénomination souvent commerciale d ailleurs)
les deux enzymes que tu cites sont différentes
apres ca change pas grand chose, surtout pas le prix. je m en servais pou rmes eleves pour faire des experiences sur la digestion, pour le sirop inverti il faudrait en faire des quantité énorme pour que cela soit rentable.
et je répéte le sucre invertit je suis pas convaincu de l absolue nécessité, le saccharose va tres bien à condition qu il ne soit pas donnner trop tard en saison

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mardec
Visitor

12 Dec 2008 00:00 #27262 by mardec

Replied by mardec on topic invertase levure de biere

Salut Nicolas...
j'ai rien inventé, c'est un copié/collé et, n'étant pas calé en biologie, je suis prêt à croire WIKIPEDIA.
fr.wikipedia.org/wiki/Glucide#Hydrolyse_enzymatique
apicolement
marcel / mardec

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nicolasseux
Visitor

12 Dec 2008 00:00 #27263 by nicolasseux

Replied by nicolasseux on topic invertase levure de biere

l invertase c est l une ou l autre des deux enzyme cité
apres wikipédia c est un systeme basé sur l apport de connaissance de tout un chacun.
si demain tu veu faire un article sur wiki surl apiculture et dire que les ouvriéres pondent des oeufs dans la ruche pou rse multiplier et qu elles piquent pour se nourrir de sang personne ne va t empecher te mettre ca en ligne.
bref c est pas tres important; l invertase transforme le saccharose en glucose et fructose c est l essentiel
salutations

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Ikane
Visitor

14 Dec 2008 00:00 #27264 by Ikane

Replied by Ikane on topic invertase levure de biere

je confirme pour Wikipedia, c'est bien quand le sujet est trés visité, car la majorité des infos sont fiable, mais dans le cas de l'apiculture je vois pas mal d'erreur...

mais je faire mon idiot, pour quel raison vous souhaitez decomposer du Saccharose? Pour une assimilation plus rapide du sucre???

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mardec
Visitor

15 Dec 2008 00:00 #27265 by mardec

Replied by mardec on topic invertase levure de biere

Bonjour
Pourquoi donner préférentiellement du glucose/fructose plutot que de la saccharose ?
C'est pas trop pour éviter la transformation par les abeilles, elles en auraient même besoin selon certaines études.
Ca aurait même un effet négatif sur leur durée de vie, toujours selon certaines études.
Mais plutôt Parce que, donnée en automne comme provisions d'hiver, la saccharose se cristallise et est difficilement ou même pas reprise par la colonie au printemps.
Vous croyez donc avoir dess provisions pour redemmarer la colonie, hé non !, vous retrouvez votre sucre dans les rayons ou sur le plancher à la visite de printemps.
apicolement
marcel

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jpepin
Visitor

18 Dec 2008 00:00 #27266 by jpepin

Replied by jpepin on topic invertase levure de biere

le rendement energétique fournit par l'invertase du saccharose est beaucoup plus faible que celui de la consommation du glucose ou du fructose...
il y a donc une fatigue innutile de ta colonie....

j'utilise de l'acide tartrique qu'on trouve dans les bonnes drogueries qui font dans les produits de vinification etc etc....
il est 1 heure du matin... je n'ai pas forcément envie de retapper tous les calculs de rendement lors de la respiration^^
par contre les levures NON! elles vont bouffer le pain de vos abeilles ;p
Elles incvertissent pour elles... à part nourrir des levures... vous nourrirez rien d'autre <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">
Sinon 1 mole de glucose a un contenu énergétique de 2 871 kJ (ou 686 kcal) par moles...

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Ikane
Visitor

19 Dec 2008 00:00 #27267 by Ikane

Replied by Ikane on topic invertase levure de biere

c'est bien ce que je pensais c'est juste une question de facilité d'assimilation,c'est bon a savoir.
mais je vais rester au nourrisse ment liquide en base glucose <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

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jpepin
Visitor

19 Dec 2008 00:00 #27268 by jpepin

Replied by jpepin on topic invertase levure de biere

attention que dans le sucre qu'on a en morceaux ou en cristeaux que l'on vend au kilo dans les magasins, c'est du 100% saccharose!
car en fait le glucose a un pouvoir sucrant plus faible que le saccharose...

si vous donnez du 50 /50 (sucre - eau) vous aurez en solution du saccharose et non du glucose... (le saccharose est une mollécule composée de glucose et de frutose... il vaut quand meme mieu en nourrissement TARDIF l'invertir...pour qu'il soit assimilable de suite!)
sinon, si vous donnez aux abeilles d'été, elles seules vont se fatiguer à l'invertir... et de toute façon, elles soànt vouées à etre remplacées début automne, donc elles peuvent se fatiguer innutilement!
sinon, oui ce n'est qu'une question d'efficacité de rendement!

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