mortalité hivernale

Happyculteur,
je ne comprend pas pourquoi vous vous acharnez contre l'AO, on peut poser la même question à propos des acaricides chimiques (qui sont parmi les pires toxiques en ce qui concerne les produits phyto des cultures) : qu'est-ce qui prouve que l'amitraze ne fait rien aux abeilles?
Mon avis est que chaque intervention qu'on fait dans les colonies (traitement) a un impact sur la colonie. Mais si les actions bénéfiques (réduction du varroa) sont supérieures aux actions négatives (effet sur les abeilles), le bilan est positif, A CONDITION DE NE PAS ENGENDRER DES EFFETS LONG TERME : contamination des cires, du miel BEURK, et après on mange de l'acaricide!
Tout comme pour le reste de l'agriculture, je suis contre les produits qui laissent des résidus et nuisent à autre chose qu'à l'ennemi visé.
Je rêve comme certains d'entre vous de pouvoir me passer de traitement grâce à des colonies plus résistantes aux varroas mais en attendant j'applique Apilife Var et si nécessaire AO à mes colonies....
[This message has been edited by Abeilles dans la Brume (edited 26 January 2009).]

Originally posted by Fab64:
... Evidemment que si les abeilles disparaissent c'est à cause des apiculteurs (désolé ça choque peut-être mais c'est la réalité)
pour ceux qui comprennent pas mes idées rappelez vous juste que ce sont bien les apis qui:
-sont la cause de l'arrivée du varroa
-de la loque
-du coléoptère
et bla bla bla ......

... et qui pour prévenir tout risque de contamination (?) demandent ou plutôt exigent des autorités :
- la destruction des ruchers voisins (c'est surement mal entretenu chez le voisin...),
- et la destruction des ruches "sauvages".
Autrefois, on a fait de la sélection négative en tuant des essaims productifs pour récupérer leurs miels.
Maintenant, beaucoup demandent qu'on détruise les colonies qui tiennent le coup sans qu'on s'en occupe (je dis plutôt "sans qu'on les dérange") pour conserver celles qui sont malades et qu'ils "entretiennent". Et vont ensuite crier à la disparition de l'abeille !
Je confesse être de ceux qui peuvent se permettre de ne pas vivre de l'abeille, qui mettent en priorité les conditions de vie de la colonie, pour une bonne résistance aux infestations et infections, sans traitement, et placent la production de miel en second plan. Ça ne me parait pas être un défaut.
(Bilan provisoire chez moi : 1 colonie hivernée, sans traitement ni nourrissement, pour le moment ça va mais l'hiver n'est pas fini).
Décidément, ce sujet est très animé ! Je crois bien qu'on est au coeur de la raison de beaucoup d'entre nous de faire de l'apiculture.
[This message has been edited by manulab (edited 26 January 2009).

Originally posted by pp5b:

Je suis pas d'accord pour traiter à l'acide oxalique. Peut être que mes colonies redémarreront plus lentement que les tiennes, mais au vue du peu de varroas que je vois dans le couvain, sur les abeilles et surtout sur le couvain de mâlé, pendant la saison, je n'estime pas nécessaire d'employer l'artillerie lourde. Si pour avoir un rendement supérieur il faut trahir ses convictions ce n'est pas la peine. Cela dit je reste vigilant à la quantité de varroas dans mes colonies. Mais je maintient que ça fait deux ans que j'en vois très peu.

Bonsoir apix,
Ton intervention très savante sur les risques pour l'homme ne répond pas à la question de savoir quels sont les effets réels sur les abeilles.
Quand tu dis "le taux d'acide ne dépasse pas 3,5 % et ne semble pas déranger outre mesure l'abeille", il ne semble pas et c'est meme certain que ta vision du problème est purement subjective.
Les impressions ou les apparences ne peuvent pas donner des conclusions indiscutables.
On est toujours dans la meme logique, " éliminer un maximum de varroas" comme dans les jeux vidéo ou il faut élimer un max d'ennemis.
Cordialement.

Bonsoir Happy,
j'observe mes ruches pendant et après traitement bien entendu et c'est cette observation qui me conforte dans le fait que les abeilles après avoir absorbé le sirop tiède et acidifié leur hémolymphe, se portent à merveille : pas d'affolement, aucun comportement anormal et surtout pas de mortalité.
C'est pas le même programme pour varroa !
Lui de toute évidence il ne supporte pas...hors couvain, ce bilan me semble plutôt positif.
Ceci étant dit je ne prétend suivre "la bonne voie", comme beaucoup je cherche, j'observe, je me trompe aussi heureusement, car c'est aussi comme ça qu'on avance.
Apicolement.

bonsoir
pour happyculteur : j'ai jamais dit que l'AO était un bon traitement, je le vend mais jamais je l'utiliserai, vu le protocole qu'il inflige, cad masque gants etc... je vais vers le bio a fond.. avec retour a des souches tolérantes, pas indeme mais tolérantes ça prends du temps, mais le chemin ce fait
pour apix/ bonsoir, faut que je retrouve l'article de la coop bio de chez qui rapelle que des études démontres une augmentation des cancers en présence de l'AO, que des traces ont été trouvées dans des cires de cadres de hausses, je te reviens la dessus des que possible
pour cyril91 : c vrai bonne réflexion...
pour manulab : bonsoir il est vrai je pense qu'il y a une frontière qui pourrait étre faite entre apiculteur( cultivateur d'abeilles), et happyculteur (abeilles cultivatrices, je pense etre dans cette catégorie enles aidant simplement)
et tu a raison sujet très animé et aussi enrichissant....
pp5b bonsoir, dac avec toi,mais comme tu le dit, nepas traité n'empêche pas du tout le controle, sachant que toute erreures ou triomphalisme sera sanctionné l'année suivante ...
re pour apix :
voila une bonne analyse qui mérite réflexion...la tienne.
Ceci étant dit je ne prétend suivre "la bonne voie", comme beaucoup je cherche, j'observe, je me trompe aussi heureusement, car c'est aussi comme ça qu'on avance

bonne soirée apicolement
claude

Celà étant je rejoints abeilles dans la brume, tout traitement a des effets. Le traitement au thymol qui est l'un des moins violent incommode quand même les colonies. J'ai déjà vu des colonies virer les carré de traitement hors de la ruche (quand je coupe les carrés en trop petit morceau!). Donc si elles les sortent c'est que ça ne leur convient pas.

Bonsoir,
Je n'ai jamais utilisé l'AO et je ne l'utiliserai jamais, ceci je l'ai déjà dit il y a quelques temps, c'est trop dangereux à manipuler pour l'homme, pour l'abeille je l'ignore, mais je pense que si ça tue varroa ça ne fait pas de bien à l'abeille.
Je traite aux cristaux de thymol après la miellée d'été, en prenant les précautions nécessaire pour ce produit, sur des ruches équipées de fonds totalement grillagés et j'arrive à un résultat acceptable pour que mes colonies passent l'hiver et redémarrent sans problème au printemps. Le varroa se développant moins vite que l'abeille au printemps, je ne constate aucun problème jusqu'au prochain traitement de fin de saison. A mon avis c'est la meilleure méthode car elle permet à l'abeille de s'accoutumer à varroa. Le seul inconvénient est la température de traitement qui doit se situer entre 20° et 30° max en diurne pour une bonne efficacité du thymol, ce qui n'est pas toujours le cas pour ma région en septembre.
A+

il y a l'acide formique ca a l'air pas si mal(utilisable a 12°) et en plus traiter un insecte avec un produit d'un insecte pour tuer un accarien; pour moi ca me plait
en plus vu les resultats au canada je trouve ca pas si mal....
klk1 a t'il des resultats sur l 'AF

Originally posted by Happyculteur:
Si on recommande aux api qui traitent à l'AO de porter un masque et des gants c'est pas pour faire peur aux varroas.
Cordialement.

Bonjour Happyculteur,
en matière de sécurité on ne doit jamais minimiser les risques, c'est la règle...c'est un peu pour ça qu'on nous impose les chaussures de sécu lorqu'il y a un risque aussi minime soit-il...
Ce n'est pas tant pour se protéger de l'acide que l'on recommande de porter des gants, lunettes, etc... mais surtout pour se protéger de l'agent chélatant qui est présent dans l'acide oxalique. L'acide oxalique est un acide et en même temps un agent chélatant C-à-d qu'il capture le Ca++ pour former l'oxalate de Ca(c'est le trouble que l'on observe si on n'a pas préparé sa solution avec de l'eau distillée).
En clair si on est fragile des reins on risque un blocage(à cause des fameux calculs qui se forment) et sa finit à l'hosto !
Si on fait le calcul du rapport des masses utilisées, le taux d'acide ne dépasse pas 3,5 % et ne semble pas déranger outre mesure l'abeille.
Les traitements ne sont pas inutiles s'ils sont appropriés. L'AO l'hiver permet d'éliminer un maximum de varroas en restant bio. et donc dans le respect de mes convictions.
Il est clair, qu'aucun traitement n'est absolument sans risque, cependant on ne retrouve pas de trace dans les cires avec ce type de traitement.
Cordialement

Je ne suis pas un spécialiste.
Mais j'observe que les abeilles se précipitent pour lécher les gouttes d'AO (en fait commme dit Apix, 97% de sirop/eau, 3% d'acide) quand on en fait tomber sur les cadres.
Donc, Ok Happyculteur, nos avettes ne peuvent pas manifester dans la rue pour dire leur ras le bol mais je n'ai pas l'impression qu'elles redoutent particulièrement l'AO.
La prochaine fois que j'en prépare, je m'en verse quelques gouttes sur la main et je post les résultats, promis (du moins s'il me reste des mains... warf).
Les consignes d'utiliser une combinaison/masque etc : ben oui, tu ne verras jamais un marchand de produit dangereux ne pas te dire d'en porter, c'est leur responsabilité. Quand on prépare la solution, il vaut mieux faire gaffe c'est clair mais à mon avis une fois que la solution est faite, ça ne craint plus grand chose (sur les cas normaux d'utilisation, évidemment, ne pas laisser à la portée des mômes qui seraient capables d'avaler le flacon sans respirer...). Et il faut aussi différentier l'impact potentiel sur un apiculteur qui respirerait tous les ans des vapeurs d'AO pendant 2 ou 3 heures à l'impact sur une abeille qui en avalera une fois dans sa vie.
Pour moi un "bon" traitement, c'est un traitement avec 0 risque d'accoutumance et autorisé en bio. L'AO est dans ce cas, donc je prends.
Et pis c'est vrai que quand mes mômes sont vraiment malades, ben je suis les prescriptions du docteur qui leur file des antibio... on n'aime vraiment pas mais il y a des limites à tout et je ne pense pas que beaucoup de gens me contrediront. Le discours 'il faut laisser faire à 100% la nature', c'est un rêve. Ou alors on part vivre avec les derniers indiens d'amazonie : c'est un choix respectable s'il va vraiment jusqu'au bout. A défaut, il faut trouver "son" juste milieu.
Cyril

Originally posted by Happyculteur:
Bonjour apix,
Peux-tu développer cet argument car il faut pouvoir comprendre ce que tu veux dire?
En toute logique,et si l'on est persuadé que le varroa tue les colonies d'abeilles, quelqu'un qui ne traite pas devrait voir ses colonies disparaitre rapidement et il n'y aurait jamais de problèmes pour les voisins apiculteurs!!!
Par ailleurs si les voisins apiculteurs traitent correctement et régulièrement leurs ruches ils ne devraient jamais etre pénalisés par les contaminations éventuelles venant du voisin qui ne traite pas!!!

Cordialement.

Bonjour Happyculteur,
je vois que le débat est lancé et c'est bien !
Je vais essayer de développer pour tenter de convaincre :
Pour rebondir sur ton propos, non le fait de pas traiter n'aboutie pas à l'effondrement systématique d'une colonie forte en effet, ce serait trop simple.
Ce qui est sûre en tout cas, c'est qu'une colonie affaiblie par des facteurs connus comme : intoxication aux systémiques, potentiel mellifère et pollenifère pauvre, etc. aura toute les chances de disparaître si elle subie en plus une pression varroa importante.
S'ensuit le pillage, car ne l'oublions pas l'abeille est opportuniste quand l'occasion se présente et dans ce genre de situation la propagation de varroa est idéale.
Et "le voisin apiculteur" aura beau traiter la réinfestation est imparable (l'effet sera limité avec les huiles essentielles type APILIFE car ce produit est un bon répulsif).
On aura beau mettre au point "le protocole magique anti-varroa idéal" si ce protocole n'est pas suivi à la lettre par tous, le résultat sera celui qu'on connait aujourd'hui...

alors la je crois réver!!!!!
bien sur que le varroa, la loque, les virus etc etc sont u a des pratiques apicole non raisonnée et intensive. Chacun prend ses responsabilité quand il achete une reine en chine ou autre avec tout ses virus compris...
mais il y a 4/5 anson arrivait à maitriser tout ca avec des pertes plus ou moins raisonnables. Je pense pas que depuis 4 ans le taux de transhumance, d importation d abeille ait significativement augmenté. bref pour tout ca mea culpa je veu bien.
mais les pesticides systémiques, le frelon asiatique, les points d'eau totalement daubé, les fleurs infesté d'antibio issu des déjactions bovines ou autres, la fauche hyper précoce et rapide des prairie avant floraisons, les ogm qui produisent 3x plus d insecticide dans leur vie que s ils étaint traités normalement, l utilisation systématique de 2kg d anti puceron dans la jardiniere de mémé des qui a une béte a patte qui courre dessus.
c est les apiculteurs tout ca???
parcque ca pese pas mal dans la balance tout ca!
a coté de ca on s obstine a balancé d eplus en plus d amitraze dans les ruches, histoire de rendre les varroa bien resistant et les cires bien pourrie.
une petite fable:
"un énorme incendie démarre dans la jungle et commence à tous ravager, paniqué tout les animaux fuient pour survivre. Les plus gros comme l'éléphant au plus malin le singe et plus fort le lion court loin des flammes. Seul un colibri vole vers l'incendie et revient vers une mare dans des aller retour incessants le bec plein d 'eau. Une autruche l interpelle et lui dit que ca ne sert à rien, qu il va se faire tuer. le colibri répond calmement : "je fait ma part".
soyons cohérent nous apiculteurs, mais soyons aussi vigilant.sinon va falloir penser a créer un musée de l'abeille rapidement tant qu on peu encore en prendre en photo

Originally posted by pp5b:
bonsoir,
Je ne suis pas d'accord non plus. Je traite avec apilife var, et je n'ai quasiment pas de varroas. J'ai autopsié une ruche et il n'y a pas l'ombre d'un varroas même mort sur le lange!
[This message has been edited by pp5b (edited 25 January 2009).]

Bonjour pp5b,
la saison s'y prête et il est encore temps, donc je te propose la chose suivante : fais un traitement à l'acide oxalique par dégouttement sur tes ruches et inspecte les le lendemain et les jours suivants...
et fais nous part de tes remarques sur ce forum il se peut que tu change d'avis...
Alors (tu et) nous saurons quelle est vraiment la pression de varroa sur tes ruches !
J'utilise Apilife également en septembre après transhumance et l'AO en dégouttement hors couvain en décembre/janvier.
J'ai des colonies qui redémarrent fort bien au printemps !

Originally posted by Fab64:
Je savais bien que ça allais choqué que je dise que certain api utiliserait des abeilles ogm si ça existait.
certain sont prêt à tous pour accroître le rendement et c'est la que l'apiculture se rapproche le plus de l'agriculture.
Le schéma agriculteurs ignoble qui détruit les abeilles est le même que le schéma apiculteurs qui détruit les varroas car dans les deux cas c'est bien de la grosse chimie!!!
.

Bonjour Fab64,
je te rejoins dans ton raisonnement et je vais aller plus loin encore :
Le rapport SADDIER veut réorganiser la filière apicole et dans la mesure du possible, évincer du débat les apiculteurs amateurs pour ne traiter qu'avec les PROS.
Il est clair que le petit apiculteur qui respecte ses abeilles, le biotype local, qui change ses cires régulièrement et essaye de combattre une saloperie importée d'ASIE avec des moyens les plus propres qui soient, on en a rien à battre par les temps qui court...et si on pouvait s'en débarrasser, ça ferait moins d'apiculteur dans les rues à manifester contre les chimistes de tout poil !
Souvenez-vous des bouilleurs de crûs de nos campagnes...ils ont quasiment tous disparus !
Les pros eux, sont toujours là, ça fait plus propre dans le paysage...économique !

Originally posted by apix:
...je te rejoins dans ton raisonnement et je vais aller plus loin encore :
...Il est clair que le petit apiculteur qui respecte ses abeilles, le biotype local,... et essaye de combattre une saloperie importée d'ASIE avec des moyens les plus propres qui soient...

Bonjour apix,
Asperger les colonies avec de l'acide oxalique (moyen propre???) comme tu le fais est-il vraiment un acte respectueux des abeilles?
As-tu déjà essayer le dégouttement d'acide oxalique sur toi-meme pour te rendre compte de l'effet produit?
Pour manipuler cet acide il est fortement conseillé de se protéger efficacement!!!
Comme les abeilles ne manifestent pas dans les rues pour crier leur ras le bol des traitements qu'elles subissent, on ne peut pas savoir ce qu'elles en pensent réellement.
Par conséquent, lorsque tu auras réalisé l'essai sur toi-meme donne nous rapidement tes impressions.
Cordialement.

bonjour, débat pationné et tant mieux c cool
a happyculteur : bonjour tu sais très bien que l'AO a un effet moindre sur l'abeille, je connais t'es post et tu en connais un bon sur l'api....sauf que je te rejoint en ayant vu unarticle dans lequel il était question que l'AO "aurait" des effets a long terme cancérigènes. erf et faut donné ça aux abeilles, autant ce taper la tête dans le mur directement, c moins long
pour apix : Mr denis gilles,pros en ruches warré depuis 1981, ni ne traite le varroa,ni ne nourris les colonies, sauf celles en expo devant chez lui, lui te diras que les apiculteurs les plus important a ces yeux sont les amateurs... car beaucoup plus nombreux et dispersé, donc plus impliqué dans le domaine de la pollenisation nat....
pour fab64/ stp en bio tu traites? avec quoi
email si tu préfères surt mon profile
aplus

Originally posted by clod43:

... l'AO a un effet moindre sur l'abeille...

Bonjour clod43,
Effet moindre veut dire qu'il y a effet de toute façon mais dans quelle mesure? Peux-tu répondre à cette question? Y-a-t-il meme quelqu'un capable d'y répondre objectivement?
Minimiser l'impact négatif de cet acide sert probablement à se donner bonne conscience.
Si on recommande aux api qui traitent à l'AO de porter un masque et des gants c'est pas pour faire peur aux varroas.
Les pove z'abeilles doivent supporter l'agression sans se plaindre parce c'est dans l'air du temps de lutter contre le varroa. Les traitements ne peuvent pas éradiquer le varroa.Il faudra bien en sortir un jour. Et pour le bien-etre de l'abeille le plus tot sera le mieux.
Cordialement.

je disais juste qu'il fallait peut etre balayer un peu devant sa porte car je trouve toujours facile de reconnaitre des responsabilites exterieurs au probleme...

Originally posted by nicolasseux:
... trouver un produit bloquant le développement de varroa... histoire que l abeille se selectionne elle meme... ca peut prendre qq decennie... on essaie de survivre tant bien que mal ... donc il faudrait un produit avec une durée de vie tres bréve et comme on veut bosser en AB , un produit naturel...traitement "violent" en flash a la cide formique ...stimultion de l immuité de l abeille grace aux oligo elements. ex huile essentiel de thym dans les sirops... tisane d ortie...argile bentonite dans des abreuvoirs...on a bien insister que tout cela était du bricolage pour la survit de l'abeille...environnement pauvre en pollen, vitamine et oligo element essentiel...on est obligé de l aider en faisant tres attention à ne pas les "polluer" nous meme...en tout cas, des le printemps sirop aux oligo element(ortie), un coup de formique flash chez celle avec trop de varroa et gaulthérie en septembre.

Bonsoir nicolasseux,
J'ai ressorti ci-dessus l'essentiel retentissant de ton courrier.
C'est un scénario catastrophe que tu nous présentes. Peut-on encore appeler cela de l'apiculture ou alors est-ce le véritable portrait de l'apiculture d'aujourd'hui que tu viens de décrire?
Si la survie de l'abeille dépend de ce scénario elle disparaitra avant que l'on puisse dire elle a survécue au varroa.
Avec ce que nous décris le problème immédiat de l'abeille n'est pas de survivre au varroa, mais de pouvoir supporter le régime auquel tu la destines.
Et puis si tes abeilles ont réellement besoin de ce régime il faut que tu regardes de près leur aptitude à la rusticité. Il y a peut-etre quelque chose à faire de ce coté là.
Finalement, il y a quand meme de l'espoir pour l'abeille avec ce que tu as écrit de façon anodine "...l'abeille qui normalement se debrouille seule..."
La solution est là. Il suffit de comprendre comment elle fonctionne sans etre assistée par l'homme qui s'obstine à lui imposer un comportement anormal!
Cordialement.

Originally posted by nicolasseux:

mais les pesticides systémiques, le frelon asiatique, les points d'eau totalement daubé, les fleurs infesté d'antibio issu des déjactions bovines ou autres, la fauche hyper précoce et rapide des prairie avant floraisons, les ogm qui produisent 3x plus d insecticide dans leur vie que s ils étaint traités normalement, l utilisation systématique de 2kg d anti puceron dans la jardiniere de mémé des qui a une béte a patte qui courre dessus.
c est les apiculteurs tout ca???
parcque ca pese pas mal dans la balance tout ca!
a coté de ca on s obstine a balancé de plus en plus d amitraze dans les ruches, histoire de rendre les varroa bien resistant et les cires bien pourrie.

bonsoir nicolasseux tu as parfaitement raison quand tu dit que les abeilles sont dans un environnement difficile "entibio pesticides, ogm...."
Mais ce que je voulais dire c'est qu'il existe d'autres espèces comme les guêpes frolons, bourdons, qui à l'heur actuel sont encore en bonne forme comparé aux abeilles.
c'est bien parce qu'on exploite une espèce (abeille) qu'elle rencontre des difficultés on lui apporte plein de prédateurs et de maladies dans un intervalle de temps très court.
Donc c'est vrais que si on les avait pas aidées elle serait mortes (aucune espèce ne peut s'adapté à un si grand nombre de difficulté en si peu de temps ça reviens à vous coupé des bras et les jambes en même temps)
Du coup on les à aidées à survivre dans un environnement hostile et aujourd'hui le très gros problème qui se pose c'est qu'elles sont dépendantes des apiculteurs.
Vous croyez que la situation changera?
Moi je ne pense pas pour moi le problème du varroas existera toujours et même si une espèce arrive à développé une certaine tolérance à ces varroas cela m'étonnerais beaucoup qu'elle soit également résistante aux autres maladies. Donc même si elle résiste au premier assaut il est fort probable que sans l'aide des apiculteurs elle ne résiste pas aux second....
Et la le temps continuera à passé et le coléoptère arrivera puis se sera autre chose ....
Finalement les abeille ont tout simplement emmagasiner tellement de difficulté (qu'elle ne peuvent réglé sans nous) que à l'heur actuel un retour en arrière est impossible et jamais elle ne pourrons se passé de nous.
donc voila ce que je veut dire c'est que la pratique de l'apiculture à été un aussi grand désastre pour les abeilles que la plupart des problème extra-apicole (pesticide vandalisme ...)
le bizness de l'apiculture à provoquer une arrivé massive de prédateur des abeilles et ces dernière ne s'y sont pas adapté pour deux raisons:
1)Il y en a eu beaucoup trop en très peu des temps
2)Les apiculteurs ont réglé leurs problèmes à leurs places ce qui à eu pour effet de laissé en vie des lignées très peu résistante et CONTRAIRE A LA SELECTION NATUREL DES PLUS FORTS (je laisse de coté les autre sélection volontaire de l'homme qui parfois ne prenait que le critère de la rentabilité.....grosse connerie§)
je ne dirais qu'une chose:
"vous êtes la raison de vous prières"
encore une fois désolé vous alez me predre pour un méchant!
(je suis aussi apiculteur en bio et j'utilise du thymol contre les varroas)
fab64

Originally posted by Happyculteur:

Si j'ai appuyer fortement sur l'AO c'est pour mettre en avant les inconvénients potentiels et encore ignorés des acides organiques et autres formules ayant à priori peu d'impacts sur les colonies.
C'est exactement comme les agriculteurs convaincus des bienfaits du Gaucho, Régent et autres pour leurs rendements car se sont aussi des traitements appropriés.

Bonsoir Happyculteur,
d'un point de vue purement philosophique ok, je suis d'accord avec toi, le mieux serait de laisser faire la sélection naturelle afin que l'abeille puisse gagner son ticket pour une vie meilleure...
Cependant sur le terrain ça se complique : l'habitat naturel pour nos avettes il se fait rare ! et oui ça fait désordre un essaim dans une cheminée ou dans un vieux mur alors on appelle les pompiers ! et puis pour récolter c'est pas facile...alors on a pas trouver mieux que d'enfermer nos abeilles dans une boîte avec des dimensions soit disant adaptée, etc., etc.
Le sort des abeilles j'en ai bien peur est lié au sort de l'homme c'est incontournable...l'abeille est considérée comme un animal domestique avec tout ce que cela comporte d'abberration et c'est bien là le drame...
Bon sinon concrètement, si tu as des infos sur la toxicité de l'AO il faut me les donner puisque je l'utilise, et ça va intéresser pas mal de monde car je ne suis pas le seul.
clod43 a mentionné que "l'AO "aurait" des effets a long terme cancérigènes" et ça c'est une info qu'il faut creuser car si c'est le cas évidemment il est urgent d'arrêter d'utiser ce produit.
Cordialement.

Originally posted by apix:
...je suis apiculteur amateur (et passionné)
je partage donc pleinement l'avis de ce Monsieur Denis Gilles...si tu pouvais me communiquer ses coordonnées par m@il se serait bien !

facile : www.ruche-warre.com/contact.htm

Originally posted by clod43:

bonjour, débat pationné et tant mieux c cool
pour apix : Mr denis gilles,pros en ruches warré depuis 1981, ni ne traite le varroa,ni ne nourris les colonies, sauf celles en expo devant chez lui, lui te diras que les apiculteurs les plus important a ces yeux sont les amateurs... car beaucoup plus nombreux et dispersé, donc plus impliqué dans le domaine de la pollenisation nat....

Bonjour clod43,
je suis apiculteur amateur (et passionné)
je partage donc pleinement l'avis de ce Monsieur Denis Gilles...si tu pouvais me communiquer ses coordonnées par m@il se serait bien !
Je connais personnellement quelqu'un qui ne traite absolument pas ses ruches, il laisse faire la selection naturelle. Cependant il utilise un système d'aération du couvain en partie haute, il a d'ailleurs déposé un brevet pour ce procédé, qu'il commercialise.
Il a des résultats qui montre en effet que l'on peut conduire des ruches sans aucun traitement, à condition de modifier l'habitat de ses abeilles

Bonjour à tous;
un des éléments qui m'a fait choisir l'acide formique en flash: durée du contact avec les abeilles (par traitement): 6h, durée de contact avec apistan: 6 à 8 semaines...
Suivant le taux d'infestation de varroa dans la colo: max 3 périodes(mai, juillet, octobre) de traitement x4 semaines (en cas d'infestation maximale), cela fait une durée totale de 72 heures de temps de contact avec l'acide, répartie sur un an (3jours): par rapport à 8semaines avec apistan, ça compte aussi, non? à méditer...

alors apres qq jours de formation pour la convertion en bio (c est bien tombé)
grosse question ces jours la sur la mortalité et les traitements.
l idee general serait de trouver un produit bloquant le développement de varroa,et non pas éradiquant varroa, histoire que l abeille se selectionne elle meme et s adapte au parasite. ca peut prendre qq decennie donc en attendant, on essaie de survivre tant bien que mal mais surtout en pourrissant le moins possible les ruches et surtout les cires. donc il faudrait un produit avec une durée de vie tres bréve et comme on veut bosser en AB , un produit naturelle.
le docteur veterinaire GROSMOND travaille depuis deja 3 ans sur la gaulthérie et un support poreux diffusant tres lentement.
la gaulthérie serait une molécule qui "sentirais" presque comme l abeille et donc troublerait la detection des abeilles par le varroa.
on utilise ca sur un support poreux en cellulose hyper régulier ce qui permet un diffusuin lente, longue et surtout hyper reguliere pendant 3 semaines. La gaulthérie s evapore meme à base temperature et sa durée de vie est trés breve(qq jours et se transforme en residu organique dégradable)
le cout est environ 1 euro/ruche/ an support compris.

en cas d infestation importante, un traitement "violent" en flash a la cide formique resterait le moins dangereux pour les abeilles et les cires.
voila ce qui est sorti de cette formation.
de meme que la stimultion de l immuité de l abeille grace aux oligo elements. ex huile essentiel de thym à thymol (et non pas thymol synthétique) dans les sirops, et puis tisane d ortie a la place de l eau pour faire les sirops ou bien argile bentonite dans des abreuvoirs si l eau environnante est pas tres "clean"
on peux trouver tout ca ici: www.comptoirdesplantes.com/
selon les 3 ans d experimentation, cela fonctionne. A nous tous d essayer, de critiquer et d apporter des améliorations.
on a bien insister que tout cela était du bricolage pour la survit de l abeille qui nomalement se debrouille seul. Mais tant que l environnement est pauvre en pollen, vitamine et oligo element essentiel et riche en produit chimique de synthése,on est obligé de l aider en faisant tres attention à ne pas les "polluer" nous meme.
pour mes mortalité, j ai analyser en détail ce qui restait dans la ruche. j ai trouver les reines mortes dans chacune et du couvain mycosé (tres peu). Je pense que seul les souches non propre sont mortes, elles n ont pas assez nettoyé le couvain mort operculé et donc pas ou peu pondu d abeille d hiver.j ai pris ce couvain mort operculé pour une ponte d automne je pense.
c est les ruche qui ont eut les plus mauvaise notes de nettoyage au printemps. donc voila, on paye l inattention et la mycose 6 mois apres.
mea culpa (meme si ca fait quand meme ch..é)

en tout cas, des le printemps sirop aux oligo element(ortie), un coup de formique flash chez celle avec trop de varroa et gaulthérie en septembre.

C'est juste de faire la comparaison avec les agriculteurs que l'on critique violemment quand ils utilisent des pesticides sur nos abeilles alors que nous utilisons nous même des produits pas forcement top pour nos abeilles.
Mais jusqu'à présent ( pour moi et mon collegue ) nous n'avons pas trouvé de méthode dite "écologique " , durable et efficace.
Nous ne pouvons qu'utiliser un produit, a première vue efficace a long terme, qui semble ne pas perturber les colonies.
Et cela reste un acaricide.
Alors, je préfère raisonner mes traitements, n'utilisant que mon expérience pour les traitements, afin de viser au mieux, sans pour autant nuire a mes colonies d'abeille.
Mais j'attends toujours la solution miracle qui augmentera la tolérance de nos abeilles a la loque, au varroa, au CCD, et qui sait, au chicougougna ou a la rage.

Bonjour Abeilles dans la Brume,
Tu as parfaitement raison concernant les acaricides chimiques comme l'Amitraze.
Si j'ai appuyer fortement sur l'AO c'est pour mettre en avant les inconvénients potentiels et encore ignorés des acides organiques et autres formules ayant à priori peu d'impacts sur les colonies.
Depuis l'arrivée du varroa il est politiquement correct de lutter contre cette bestiole avec des produits étrangés à la ruche.
Par conséquent, les utilisateurs de traitements divers et variés n'ont aucun intéret à ce que soit démontrer la dangerosité de ces produits pour l'abeille.
Cet état d'esprit est bien exprimé par apix qui a écrit dans un post précédant " Les traitements ne sont pas inutiles s'ils sont appropriés".
C'est exactement comme les agriculteurs convaincus des bienfaits du Gaucho, Régent et autres pour leurs rendements car se sont aussi des traitements appropriés.
Les utilisateurs et fabricants de ces insecticides ne vont crier sur les toits que leurs produits sont nocifs pour les abeilles.
Et puis Abeilles dans la Brume pour revenir à l'AO, tu nous dis "je suis contre les produits qui laissent des résidus et nuisent à autre chose qu'à l'ennemi visé."
Tu utilises parfois cet acide et il faut bien admettre, comme les autres utilisateurs, que c'est en ignorant les effets potentiels et pas vraiment recherchés sur les abeilles.
Finalement pour revenir au point de départ avec nicolasseux qui dit " mauvaise surprise 7 ruches totalement vide sur 35!!!!...pas une abeille...traitement varroa bien fait".
Et si l'abeille ne supportait plus les traitements varroa bien faits et les recherches excessives de performances économiques?
Cordialement.

Bonjour
En revenant au point de départ de la discussion

Originally posted by nicolasseux:
Bonjour apres un controle su run de mes ruchers, mauvaise surprise 7 ruches totalement vide sur 35!!!!
pas une abeille, plein de miel!!! traitement varroa bien fait
je comprend pas ca?? et vous ?
...

il me revient une idée : est-ce que, parmi les causes possibles de désertion de style maladie, on n'oublierai pas d'imaginer que les abeilles pourraient partir parce que la ruche leur est devenue insupportable ?
Pour alléger les ruches (et économiser du matériau) on leur fait des parois les plus fines possibles, des toits en tole, etc. Est-ce que ce montage n'est pas susceptible d'entrer en raisonnance (tremblement et/ou bruit) avec le vent (éventuellement la pluie, la grêle, ...) dans certaines circonstance de direction et d'intensité du vent ? Comme le vent n'est pas homogène au niveau de chacune des ruches, selon les éléments de terrain, la végétation, l'orientation de chaque ruche, et que selon la façon dont elles sont posées elles peuvent y réagir différemment, est-ce que ça ne pourrait pas expliquer que dans un même rucher, des ruches sont désertées et pas d'autres ?
Bien sur, cette hypothèse n'entrave en rien les autres circonstances d'inconfort telles que les ouvertures intempestives, les pollutions odorantes, le vandalisme ou la malveillance, la présence d'intrus ou de parasites, l'excès d'humidité, etc

je suis assez tenté pour ma seconde année d'apiculture d'essayer la méthode de piégeage des varroas en mettant un cadre de hausse dans le corps, afin de faire bâtir des cellules à faux bourdons. Y a-t-il ici beaucoup de personnes qui ont essayé ? est-ce astreignant ? efficace ?
Pour ma part, et pour mon début, je reste TRES réservé quant aux traitements proposés actuellement et dont on entend partout (ici aussi d'ailleurs) des résistances. Je travaille dans le médical, et pour nous, la résistance aux antibiotiques est une expression qui a beaucoup de poids.
C'est pour cela que j'ai opté pour mon second hiver à la méthode, certes interdite en France, mais ULTRA efficace contre le varroa : l'acide oxalique sublimé. En trois jour, il tombe une quantité folle de varroas sur la planche de contrôle (sur un plancher anti varroa bien-sûr).
Suite à une visite sanitaire cet été, il avait été décelé une quantité non négligeable de varroas, j'avais donc traité malgré la présence de couvain, après la récolte début août. Résultat : en trois jours, environ 1000 bestioles sont tombées. Ce mois-ci, j'ai retraité cette même ruche, il y a environ 30 varroas de tombés, sachant que PRESQUE TOUT tombe.
Je trouve ce système TRES efficace, mais restant un traitement, donc agressif pour les abeilles.
C'est pour cela que je me renseigne quand à la méthode de piégeage.
Apicolement à toutes et tous, Olivier.