Pertes hivernales

localité:#pyrénées atlantique
pertes:#65%
causes:# mauvaise conditions hivernales, mauvaise transition abeilles d'été/hiver,démarrage printanier loupé ou encore varroase trop importante.

Bonjour apix,
depuis 4 ans que j'ai commencé, je n'ai jamais traité, bien sûr, j'ai eu de la mortalité, mais pas plus que les autres.
Maintenant je sais que c'est risqué de ne pas le faire.
Pour l'instant les colonies démarrent assez bien, j'ai du poser une hausse hier sur une colonies , elles commençaient à bâtir sous le nourisseur.
A plus
gilles

Bonjour a tous ,
Yssandon en Correze , 2 ruches a l'automne , 2 aujourd'hui , jamais traité pour l'instant ) seconde visite cet apres midi
David

Bonjour Gilles40,
Attention c'est un peu tôt pour la pose des hausses, vous allez refroidir le couvain surtout, enfin pour moi, il n'y a pas encore assez de rentrées de nectar - Le fait de bâtir sous le nourrisseur ne veut pas dire que la colonie est prête à occuper la hausse c'est juste la stimulation des premiers nectars et l'espace qui existe entre le nourrisseur et le dos des cadres - Enfin vous le verrez bien et vous en tirerez les conclusions - Météo France annonce pour les jours à venir une baisse notable des température avec perturbations et humidité (le froid humide est très mauvais pour l'abeille) je m'inquiète un peu vu le développement de mes colonies.
Bonne apiculture.
A+

Salut les copains,
Je voulais juste rappeler que les traitement varroa ne sont "effectivement" pas nécessaires si vos ruches essaiment ou meurent et que vous les remplacez consciement ou non chaque année. C'est irronique en fait et je trouve ça bête de dire sur ce forum que vous ne traitez pas vos ruches depuis tant de temps alors qu'en fait ce sont juste des nouvelles colonies ou des colonies auto-purgées de varroas (par essaimage) chaque année.
amicalement, bonneS observationS.

Originally posted by Gilles40:
Bonjour apix,
depuis 4 ans que j'ai commencé, je n'ai jamais traité, bien sûr, j'ai eu de la mortalité, mais pas plus que les autres.
Maintenant je sais que c'est risqué de ne pas le faire.

Bonjour gilles 40,
la varroase est une MRC, et comme telle, devrait être déclarée et combattue, par tous sans exeption...
- Comparons la varroase à un feu de forêt, et les pompiers, aux apiculteurs que nous sommes :
- si dans le groupe des pompiers chacun y va de sa recette pour combattre l'incendie, je ne donne pas cher de le forêt !
- Par contre, si tout les efforts sont unis, et vont dans le même sens, la route à suivre sera vite trouvée et l'incendie vaincu.
Ce que je voulais dire :
- si les règles sanitaires mises en place était un tant soit peu respectées, on y verrait peut-être plus clair aujourd'hui et le varroa serait rangé dans les étagères poussiéreuses de l'histoire apicole !
Cdlt. :

Bonsoir,
Pourquoi les abeilles essaimes plus aujourd'hui qu'il y a cinquante ans ?
Je pense et j'en suis convaincu que varroa en est la cause. Car effectivement en essaimant l'essaim qui s'en va fonder une autre colonie, s'en va avec avec une partie des 30% de varroas phorétiques (70% se trouvant dans le couvain). Donc la majeure partie des varroas reste à la ruche. Quelques jours plus tard en principe, nait la nouvelle reine et souvent plusieurs, échelonnées sur plusieurs jours, ce qui entraîne de plus en plus souvent plusieurs essaimages (idem que ci-dessus pour varroas phorétique qui partent à chaque fois), pour finalement laisser peut d'abeilles à la ruche avec encore plus de varroas. Compte tenu de l'infestation cette ruche ne se relèvera pas seule et va mourrir avec une grande partie des varroas. C'est une façon pour l'abeille de se sauvegarder.
Maintenant, du fait que nous limitons au maximum l'essaimage pour avoir une récolte, nous gardons tous les varroas à la ruche. Tant que le ratio abeilles/varroas est important, il n'y a pas de gros problème mais en fin de saison il est nécessaire de traiter (je préfère le mot soigner) et en fin de saison uniquement.
A mon avis pour que l'abeille développe une résistance au varroa, il ne faut surtout pas supprimer tous les varroas de la ruche mais seulement faire baisser la pression à un seuil acceptable, sinon nous allons entretenir la sensibilité de l'abeille qui ne pourra jamais développer cette résistante, et nous continuerons a avoir ces mortalités dues aux maladies.
Le varroa est là, nous ne pourrons jamais l'éradiquer complètement, donc il faut faire avec.
Maintenant, il faut traiter (enfin soigner) à l'aide de produits biologiques et non chimiques si nous voulons être crédibles. Il est temps que les labos se penchent sur le sujet et sortent des produits à dont le prix sera à la portée de chacun.
A+

Originally posted by jsgros:
j'ai moi aussi pensé au traitement Varroa. Je l'ai fait aussi un peu tard
Mais ce dernier rucher n'a PAS été traité du tout !!!
voilà qui va relancer le fil "traitement varroa" !!!

Bonsoir, pourrais tu nous en dire un peu plus? les autrs ruches ont été traitées avec quoi? tu vois d'autres différence entre ce rucher et les autres pour expliquer ce phénomène?
Il doit bien y avoir une leçon à tirer mais faut tirer la bonne <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">

Dans l'Aveyron ou j'habite,pour moi tout allait bien disons 20 % de pertes (comparé aux années précédentes c'était bien )jusqu'à deux jours ou j'ai fais une petite visite. La c'est l'hecatombe. Tous les ans c'est la mème chose des ruches qui étaient belles une dizaine de jours auparavent se retrouvent vides d'abeilles. On retrouve au mieux une poignée d'abeilles autour de la reine et des ronds de couvain abandonné faute d'abeilles. Il y a des provisions et plus d'abeilles elles ont disparues. Incroyable non ? Le plus étrange c'est que d'autres ruchers ne sont pas touchés alors que ces abeilles ont été traitées de la mème façon.
voila, pour tout vous dire je commence à en avoir marre de passer mon temps et mon energie à faire des essaims pour revenir tous les ans à mon nombre de ruches au lieu d'augmenter et je diminue mème .
Si vous ètes interessé, je raconte un peu plus en détails sur mon site. il faut aller dans : journal au mois de mars.
tapez dans google: mieldenosvillages mieldenosvillages.free.fr

par ici dans le nord, 1/4 de pertes mais pour ma part des colonies ont encore un peu de varro...
surtout les noires
sinon,les questions de contaminations ...hum si il y a 1 ou 2 varro par semaine qui sont échangés comme ca a mon avis c'est beaucoup...

de plus ceux qui se pensent "sans varroas" de nos jours sont idéalistes... et la plus part de ceux qui ne traitent pas se font avoir dans les deux ans à coup de pertes à 95%...

si il y en a qui ne traitent pas et que il n'y a pas de pertes c'est qu'ils ont de beaux genes de résistance à exploiter et fortement intéressants!
en ce moment la ponte reprend bien, donc la mortalité des varroas journaliere est faible! mais trompeuse! ils sont avec des larves nouvellement pondues!
Il y a 2 semaines je comptais sur une colonie non traitée que j'ai récupéré ,une mortalité d'environ 5 V par jour... ce qui est énorme pour une colonie de cette taille...
il y a une semaine, traitement flash au formique 85%et à peine 10 Varro tombés... par contre, on constate apres enlevement des tampons une diminution de chute genre 1 ou 2 par jour et encore...
et puis une chute qui remonte genre 20 en 1 jour...
on suppose avec les amis avec qui on fais ce test que c'est les varro qui sont morts alors qu"'ils étaient sous les opercules...
je traite encore une ou deux fois et on verra....
je précise que ces traitements sont faits sur des colonies qui vont peupler les nucs et sur les futurs starters et finisher pour réduire au maximum le nombre de varro...
l'année passée , sur 20 colonies traitées de la sorte (toutes nourries au soja-pollen et candi pour la stimulation) j'ai eu une seule perte de reine...
je précise aussi que je ne traite pas en début de saison les colonies en production avec des produits chimique.. je travaille aux fumigations avant la pose des hausses et en génaral ca paye!

de la à ce que ca devienne une Mdo... faut pas pousser.... déjà comme ca tes cahiers d'élevage doivent être menés au poil pour tt ce qui est loque... mais alors si on commence a détruire des colonies pour 4 acariens...

Bonjour
9 ruches dans l'Isère , pas de perte hivernales, les 9 semblent se porter comme avant l'hiver, j'attends quelques belles journées pour une visite. 3 rcuhes situées en plaines sont très actives avec belle rentrée de polen, les 5 autres en zone un peu plus froide démarrent plus lentement.

salut tlm
alors jsgros, ton rucher non traité a t il subit plus de perte que les autres ? as tu noté qlq chose de flagrant ?
pour moi le %age de mortalité a considerablement augmenté... j'ai un rucher qui s'est effondré... mais ces colonies n'etaient pas magnifique à l'automne... j'ai nourrit comme je pouvais, mais visiblement ca n'a pas suffit... 50% de mortalité...!
bye.

la varroase est une MRC, et comme telle, devrait être déclarée et combattue, par tous sans exception...

Non, la varoase n'est pas une MARC mais une MADO
MArc : Maladie Réputée contagieuse
MAdo : Maladie à déclaration Obligatoire
Ce que tu affirme est faux dans la mesure ou le varroa n'est "contagieux" que par dérive ou par frottement des abeilles (par exemple lorsqu'elles se disputent le même pistil) mais là la probabilité d'infester un voisin est ... ridicule
Donc ta déduction ne tiens pas et même si ce n'est OFFICIELLEMENT pas légal, chacun est sanitairement libre de faire des conneries

pour ma part, le traitement réalisé a été fait avec des languettes Apivar
mais il m'en a manqué pour un rucher
a

Bonjour jérome12,
On peu penser que ces abeilles qui ont disparu sont en principe des abeilles d'hiver qui ont leur durée de vie qui a été raccourcie - pourquoi ? là est la question. S'il s'agit d'abeilles provenant de la petite ponte d'hiver c'est pareil, durée de vie raccourcie vraisemblablement due à varroa destructor. Je pense qu'il faut s'orienter vers le traitement. A-t-il été fait dans les règles de l'art, avec quel produit etc... etc...
Enfin ceci n'est que mon avis.
Moi aussi je m'intéresse à l'informatique mais pas trop le temps avec les abeilles. Si elles disparaissent, je pense que nous n'aurons plus besoins non plus d'informatique, ce sera grave...
A+

bonjour mr louis
posted 22 March 2009 09:22 Click Here to See the Profile for LE DOEUFF Louis Click Here to Email LE DOEUFF Louis Edit/Delete Message Reply w/Quote Bonjour jérome12,
On peu penser que ces abeilles qui ont disparu sont en principe des abeilles d'hiver qui ont leur durée de vie qui a été raccourcie - pourquoi ? là est la question. S'il s'agit d'abeilles provenant de la petite ponte d'hiver c'est pareil, durée de vie raccourcie vraisemblablement due à varroa destructor.
ce dont je parle c'est d'un effondrement en quinze jours,des ruches sur cinq ou six cadres retrouvées sans abeilles ou une poignée, pas quelques abeilles d'hiver mortes. je veux bien croire que varroa fasse des dégats mais la c'est impossible. bon,ça me les fera pas revenir mais c'est toujours interessant d'en parler.

Je suis dans la Sarthe et mes trois ruches se portent visiblement bien.
a+

Moi pas de perte juste une ruche ou j'ai oublié de traiter ( stupide que je suis ) et deux orpheline réunies à des ruchettes en réserve. Soit 0% car je compte pas mes erreurs stupides je le redis.
Salutation

Bonjour, il serait intéressant de mentionner la méthode et le produit de traitement utilisés en fin de saison, date du traitement, et nourrissement ou pas, en plus des mortalités éventuelles.
A+

elle est pourtant référencée Mado par 'affsa
a+

Slt,
Dis moi Jérome l'Aveyron trés belle règion est une zone de grande culture? Je crois non?
Peut être qu'il faudrai chercher par là j'imagine que tu connais la flore autour de tes rucher ne vois tu rien qui ressemblerai à des semences avec des droles de couleurs?

Bonjour Jérome12
On ne m'enlèvera pas de l'idée que varroa est responsable de ce phénomène.
Peux-tu nous dire avec quoi et à quelle date tu as traité.
J'ai également constaté les années passées (pas cette année pour l'instant) d'une visite à l'autre, un effondrement assez important de butineuses en fin d'hiver début de printemps sur quelques colonies. Mais là je suis sûr ces colonies étaient trop infestées par varroa - Pour la plus part elles retrouvaient des butineuses (jeunes abeilles) quinze jours plus tard compte tenu qu'elles étaient suffisamment populeuses mais ne produisaient pas normalement dans la saison par rapport aux autres. Cette chute brutale des butineuses à cette époque correspond à la disparition des abeilles d'hiver dont la durée de vie est raccourcie. Le gros du troupeau disparait d'un coup mais bien avant il y affaiblissement progressif qui n'est pas perçu compte tenu de la période (Hiver).
Normalement ces abeilles dites d'hiver doivent disparaître alors qu'elles ont été remplacées par des nouvelles de l'année mais pour cela il leur manque un mois de vie au moins - Cette disparition est exponentielle, plus il y a d'abeilles que ne reviennent pas à la ruche plus elles présentent doivent accélérer leur rotation pour chauffer le couvain et son entretien, plus elles se fatiguent et la spirale infernale est enclenchée. Le moment le plus critique et le plus épuisant pour l'ouvrière c'est la période du redémarrage de l'élevage car les nuits sont encore froides souvent. A ce moment de l'année autant l'élevage est exponentiel autant l'effondrement peut l'être aussi. Donc voilà le problème à mon avis.
Ceci n'est que mon avis bien sûr.
A+

mr Louis
non,non vous n'ètes pas le seul à dire ça,il y a quelques années aprés hecatombe dans le departement la dsv avait fait des prélèvements d'abeilles qui sont partis à l'afsa de Sophia antipolis et nous avons reçu une belle lettre nous expliquant que c'est à cause de nous apiculteurs qui ne savions pas nous occuper des abeilles et que tout était la faute de varroa,ect on connait le discours.
sauf que comment vous expliquez qu'un autre rucher situé à quelques kilomètres et traité de la mème manière ne perde aucune ruche.
et puis,vous n'avez pas l'air de comprendre ou vous ne voulez pas entendre mais je connais je crois bien varroa pour lutter depuis des années contre et l'effondrement n'est pas semblable,en QUINZE jours passer d'une ruche sur six cadres avec du couvain à rien je vous avoue que je n'ai jamais vu varroa faire ça. vous avez bien de la chance d'avoir des réponses a tout cela, moi je suis dans l'expectative. ou du moins un truc comme ça.

jerome12,
Excuse-moi, je vais te tutoyer car c'est plus facile.
Je suis désolé pour toi - Si si je veux bien comprendre au contraire - Effectivement si tu es sûr d'avoir fait tes traitements dans les règles de l'art, je ne vois pas ou plutôt si, il faut voir l'environnement local de ce rucher. Y a certainement quelque chose qui échappe. Des pollens stockés l'année précédente peut-être, va savoir.
Moi je suis dans une zone de culture et pour l'instant, je touche du bois, mais je n'ai pas à me plaindre, espérons que ça dure.
Bon courage.
Apicolement.

Originally posted by LE DOEUFF Louis:
...traitements dans les règles de l'art...

Bonsoir Louis,
C'est quoi traiter dans les règles de l'art?
Les produits ont une efficacité limitée et en plus très variable.
Toi-meme qui "traite dans les règles de l'art" tu l'as constaté.
Tu as écrit plus haut dans la liste : "J'ai également constaté les années passées (pas cette année pour l'instant) d'une visite à l'autre, un effondrement assez important de butineuses en fin d'hiver début de printemps sur quelques colonies. Mais là je suis sûr ces colonies étaient trop infestées par varroa"
Etre sûr comme tu le dis que la trop forte infestation de varroas est la cause de l'effondrement des butineuses n'est pas une preuve de la cause réelle.
Tu as dans tes ruches des "caucasiennes (grises) et des italiennes (jaunes)" qui sont issues de souches fragilisées par une sélection artificielle qui oublie la robustesse indispensable aux abeilles.
Par conséquent, mettre sur le dos du varroa des disparitions causées par la fragilité des abeilles importées est un peu fort.
Cordialement.

Pour Happyculteur,
Tout est sur le forum, je ne vais pas me répéter.
Stop et Fin pour Happyculteur

ah, on y vient !
eh oui, l'Aveyron,terre de pleine nature, pureté,ect . on fait du mais ensilage par ici,mais nous assure t'on il n'est pas traité,bien sur tout le monde fait du bio...ça, ou peut ètre le round quelque chose,c'est super pratique pour desherber,à des moments on voit des champs entier jaunes alors que partout l'herbe est bien verte,ils ont pas peur,des hectares entiers. bon,j'arrète la,laliste est longue et je risquerai de passer pour un empecheur de tourner en rond.

sans facher personne et pour donner mon idée;
si les apiculteurs (petit ou gros) ne se forment pas parfaitement sur la question sanitaire de leur ruches: reconnaissance des maladies communes, diagnostique, et surtout traitement et méthode prouvée scientifiquement(j'insiste la dessus, c est pas parsqu'on croit que ca marche sur 10 ruches que ca marchera partout, il faut des protocoles précis)et bien on n'aura qu'à fermer notre gueule devant mr montsantoto et mr babayer qui vont de suite nous envoyer cet argument dans la tête!!!
personnellement, je pense pas que Mr faucon, qui est chercheur à antipolis pour l'afssa notamment, ai quoi que ce soit à gagner à pipoter ces recherches scientifiques. Il est passionné d abeilles et apiculteur depuis plus de 30 ans.
quand je vois que des api, pour économiser 2 euros mettent trois gouttes de taktic sur un bout de carton gros comme une carte de crédit alors que l'amitraze fait chuter les varroa par contact direct, que certain soupoudre du sucre glace alors que c'est prouvé que les varroa tombe pas plus que normalement, ben je me dit que les avocats des mr monsantoto et bbabayer doivent bien se marrer!!
je dit pas que varroa est responsable de tout, loin de la.mais si on veu faire bouger les choses, va falloir la jouer subtile et commencer par être irréprochable pour ses gens la, histoire d epouvoir avancer des faits plausibles.
pour infos, je serai bientot en bio et je traite à l'apilife depuis 7 ans. Un tiers de perte cet hiver, les 2 derniers traitements ont pas fonctionnés à cause du froid et du dépalcement de la grappe.mea culpa. Mais scientifiquement le traitement marche à 90/95%. et depuis 7ans, je trouve ces chiffres vraies d'apres mon expérience.
par contre, si un jour j ai une intoxication, et ben on me dira que l apilife n'a pas d'AMM et que donc c est de ma faute. Donc je mets "thymol" dans mon cahier d'élévage.
voila mon avis, faut jouer le jeu pour pouvoir avancer. je vois que ca, parsque niveau moyens financier et humains, on est vraiment vraiment trop court par rapport à ces firmes
[This message has been edited by nicolasseux (edited 24 March 2009).]

Bonsoir nicolasseux,
Tout à fait d'accord avec ton post - Apilive ... est actuellement le meilleur produit au Thymol mais il est un peu cher encore.Plus il y aura d'apiculteurs à l'employer, moins cher il sera. La seule contrainte c'est le problème de température d'utilisation, surtout pour ceux qui font des miellées tardives.
Apicolement.

Thymo..r n'est pas trop mal non plus et a une AMM.

Moi je ne suis pas aussi d'accord sur l'objectivité de certains scientifiques étant juge et partie. Je ne nie pas la compétence de celui-ci mais seulement sont objectivité étant rétribué ( en partie ) par ces mêmes labo. En matière de transparence c'est lèger. Certes les techniques de traitements devraient être mieux appliquées mais quand il débarque en conférence accusant systématiquement les apiculteurs ??? Disont que Varroa ( encore lui ) a bon dos dans ce cas la. On en arrive a être obligé d'envoyer les abeilles mortes pour autopsie dans des pays étranger qui eux comme par miracle trouvent les molécules en question. Il y a comme qui dirait un léger problème.