Qu'a vraiment dit Enstein sur les abeilles
- perledepluie
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Le journal proposait un article sur des abeilles équipées de "puces électroniques"
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- perledepluie
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- fred133084
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- Cyril91
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Maintenant, je ne vois pas ce que ça change. Si ça permet de frapper les esprits, tous les coups sont bons, en face de nous les tordus des lobbys phytos, OGM et consorts n'en sont pas à discuter du sexe des anges.
Quand on me branche sur cette citation, je sors le fond du truc :
Année 1 : plus d'abeilles
Année 2 : plus de fourrage
Année 3 : plus de bétail
Année 4 : plus d'hommes
(on doit pouvoir trouver des variantes)
C'est une chaîne de dépendance, presque une chaîne alimentaire, et ça on peut tous le comprendre même si on n'a pas le cerveau d'albert.
A+
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- davidson
- Visitor
Vous avez vraiment une vision noire des choses , ne vous embetez pas a faire des projets , on va tous mourir demain !!!!
Chez moi je mange de la bonne viande , sans hormone , les betes ont mangés du foin et de l'herbe , si si ça existe !!! Pas de culture OGM .
Tout comme les apiculteurs , des agriculteurs disparaissent tous les jours , des centaines même , le responsable ? le systeme economique qui pousse les gens , qui gagnent de moins en moins d'argent , a acheter de moins en moins cher , donc , et c'est la le paradoxe , d'importer de la merde de l'etranger !!!! Le blé et peut-etre le lait vont etre cote en bourse , encore une façon de gagner de l'argent quitte a faire crever une parti de la population grace a de juteuse speculation !!!
Il existe en France de tres bon produit , viande , fruit , legumes et miel .
Le bio est incapable de nourrir le planete , malheureusement , mais il existe des façons de travailler sans tout polluer !!!
Quand aux vaches , laissez ces pauvres betes tranquille , elles etaient la avant nous , en plus le methane qu'elles produisent peut etre transformé en electricité ou en chauffage , ce qui n'est pas le cas du gaz d'echappement des voitures ou des camionnettes qui vous servent a transhumer vos ruches sur des champs de colza ou de tournesol transgénique , loin de chez vous .
Nous sommes tous plus ou moins des pollueurs , le seule moyen serai de revenir au debut de 20eme siecle , avant l'ere industriel , et de surtout pas chercher a evoluer mais le voulons nous vraiment ????
Esperons que toute ces reunions ( Kyoto , Copenhague ) servent vraiment a quelques choses , mais j'en doute , trop d'enjeu economique et on en revient a l'argent !!!!!
David
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- bee13100
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- happy culteur
- Visitor
Plus de bétail : de la place pour cultiver autre chose autrement, en fait celui ci est responsable de plus de 30% de l'effet de serre, de la déforestation pour pouvoir cultiver son soja, de transport couteux en énergie....bref le bétail c'est la mort de l'homme et de l'abeille en parralele. Au Bresil, en Argentine ou il représente déja 60 % des terres cultivées. Je crois pas qu il y est bcp d'abeilles et l'homme et bien il plante puis meurt de cancer liés au phytos, mais pas grave nous on a nos steak aux hormones.
D'un point de vus agricole et économique c'est imparable et je parle pas des pandémies ( d ou vient la grippeA, le SRAS... ??).
Donc moi je propose en 1 l'humanité continue l'elevage intensif avec ce que cela iplique. En 2 l'humanité disparait. En 3 les animaux se marrent enfin
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- Cyril91
- Visitor
Si on s'y met tous, on doit pouvoir trouver qq chose qui garde la logique des 4 années et qui est plus juste d'un point de vue agronomique/agricole. Ca nous servira toujours... A vos claviers pour les propositions.
[This message has been edited by Cyril91 (edited 15 December 2009).]
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- Pierrolefou
- Visitor
de tout façon l abeille disparaitra en meme temps que l apiculteur.je vais vous donner ma vision de ce probleme.
d abord nous ne passeront pas a l agriculture bio en grande echelle ça n intéresse pas les lobbies chimique de plus les specialistes reconnaissent une chute moyenne de 30% de la production,hors nous savons que dans quelques années avec l augmantation de la population nous allons vers des soucies alimentaire .
pour moi nous allons vers un maintient artificiel d un nombre de ruches en france et en europe par des subventions a la ruche pour maintenir la pollinisation pour la biodiversité tout comme on donne des subventions au mouton pour maintenir des bergers en montagne.ils savent que nous sommes capable d elever des reines en couveuse de refaire des colonnies a partir d une poignee d abeilles et a grand coup de sirop si il faut.
et vous comment vous voyez ça.a+
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- jsgros
- Visitor
le fourrage n'est pas dépendant des abeilles : c'est une pollinisation aérobie (par le vent)
ensuite, il n'y a plus beaucoup de bétail qui soit dépendant du fourrage
enfin, de pus en plus de plantes de "grande culture" sont auto-fécondable
Néanmoins, l'abeille est un excellent marqueur de la biodiversité végétale et sa disparition serait pour le moins "préoccupante"
a+
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- ROSSOLIS
- Visitor
je passe par ce post et je ne peux m'empêcher d'apporter mon avis. Le bio peut nourrir la planète si nous nous nourrissons d'une façon plus économe : moins de viande, plus de protéines végetales, des produits de saison. C'est ainsi que se nourrit la majeure partie de l'humanité.
Et il y aura moins d'obésité, de diabète et de maladies cardiovasculaires.
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- davidson
- Visitor
J'espere que les ruches que tu mets sur les clementiniers sont pas les mêmes qui servent a faire du miel bio !!!! a moins que tu les rinces au karcher pour bien les laver de tous les pesticides que les abeilles ont rentrées !!!! ( lol )
David
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- happy culteur
- Visitor
Pour ma part il est a mettre au mettre crédit que les alegations de faucon qui accuse les apis de pas faire leur boulot. Recherches financée par l'afsa qui est financée par ...les semenciers comment etre juge et partis. En gros c'est un ramassis de foutaises servant a jeter le trouble pour dédouaner les producteurs de régents et autres.
Pour le bio pourris au fric lol oui pourquoi pas tout l'est. Demande à écocert le cahier des charges....y a de quoi être surpris pour certaines speculations. Trés surpris
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- davidson
- Visitor
www.barons-marques.info/article.php?titre=main_basse_produits_bio
Et je rajouterai le livre de Gil Riviere Wekstein " Abeilles , l'imposture écologique " ou le mélange argent , politique , conflit d'interet est très bien expliqué !!!
David
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- happy culteur
- Visitor
Allez a bientot j passerai pitete te voir et manger quelques fruits quand j irai a la source
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- happy culteur
- Visitor
Et puis pourquoi pas de la salade bio en hiver c'est un peu un lègume d'hiver pourquoi pas des poireaux aussi MDR ?? Au moyen age on en mangeait déja, utiliser du compost pour faire de la chaleur c'est vieux comme....l'agriculture. Bref que tu n'y crois pas ne veut donc pas dire que c'est pas vrai...
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- davidson
- Visitor
Mais si un jour tout ça peux aboutir sur quelques choses de concret et que finalement on puissent tous vivre de façon naturelle , manger de bon produit sans se ruiner, je te promet de faire bruler mon tracteur et de vendre que des fruits tachés !!!!
Amicalement David
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- happy culteur
- Visitor
Je pense que l'on a toujours le choix les gens ne veulent pas de produit avec des taches parceque l'on a fais croire que c'était pas bien...et l'agrochimie s'est engoufré dans a breche. tu le dis toi même c'est ce qu on appele le bio l'agriculture raisoné pour ceux qu il ne veulent pas filer des sous à écocert ( encore des sangsues ) et autres.
Détrompe toi je pense vraiment que l on est pas trés loin toi et moi de la vérité.Je n'ai pas de plastique dans mes ruches mais oui je consomme quand je transhume et cela me fous les b... Comment faire autrement j'ai 2 enfant à nourrir...
Quant a la polution où je pose mes abeile non pas depuis, jamais maquis maquis et chataignerai millénaire sans produits et puis re-maquis. PAS une goutte. Sauf pour le clémentinier mais la c'est vendu sans appelation bio. Et je te promets que je raméne les ruches dare dare et que souvent ( si ce n'est moi c'est un collegue ) on se prend une intox...
Tu dis que je peux en manger voici un petit lien:
www.consoglobe.com/ac-alimentation-bio_3076_pesticides-fruits-legumes-pollues.html
Voila moi je les prefere avec des taches et mêmes des vers....mais je te concede que pour les vendre c'est moins facile. Tu le dis toî même business et je suis d'accord.
Pour la possibilité de nourrir l'humanité avec du bio entre autre D. Guillet ( fondateur KOKOPELI : "quels semences pour nourrir les peuples " entre autres car les sources sont nombreuses.
voila en toute amitié.
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- centrevar
- Visitor
bof!bof! agriculture raisonnée, agriculture intégrée j'y crois pas trop. après faut pas focaliser sur les termes, est ce bio de faire de la salade sous serre en décembre avec un matelas confortable de compost? idem pour transhumer un max et faire 4 miellées par an non?
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- Pierrolefou
- Visitor
d abord on nous a appris que des produits dangereux avait ete retirés, ddt,hch,mais on nous a pas dit que ceux qui ete en circulation l etaient autand sinon plus.
quand nous avons des problemes phyto on fait venir un technicien agricole qui te fait une ordonance comme un docteur pour aller chercher les produits car c est pas nous qui les fabriquons.nous utilisons des produits ayant une ..amm..pour avoir une ..amm...il doit y avoir 7 signatures de haut responsables dont ministre agriculture ,environement 1er minitre ,ministre de l ecologie et oui vous avez bien lu madame voinet a signer pour le gaucho et le regent.
effectivement nous mettons des scaphandres mais ça fait pas des lustres c est justement que la msa a tirer la sonnette d alarme car a eux non plus les lobbies des ...icides...ils avaient oublier de leur en parler.
c est 10 ans apres l utilisation que l on mesure la nocivité, en attendant l amm les labo font les essaie sur les rats et apres c est les humains qui font les rats.
c est comme si on te dit maitenant il faut traiter les ruches au thymol car c est bio et dans 10 ans on vient te foutre par la gueule que finalement c est cancerigene et qu on viennent te dire vous les api vous nous avez empoisonné avec votre miel en foutant des ...icides...dans les ruches et me semble t-il que justement pour ce genre de traitement il faut des gants, un masque des lunettes, ne pas respirer les vapeurs et si l'on s'en met sur les doigt, laver à grande eau!!! ça me fait largement penser à ce qu'on voit d'inscrit actuellement sur les bidons de ...icides... que l'on utilise actuellement en agriculture.
Bonne fêtes à tous dans le calme et la bonne humeur!!!! a+
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- davidson
- Visitor
Tu dois etre vraiment un tres bon apiculteur pour faire ces rendements , car moi j'en suis tres loin !!!! Mais j'ai des noires ....De toute façon tu nourriras pas la planete avec ton miel !!! Il te faut des cereales , de la viande .
Les anciennes pratiques agricoles poluaient !!!! et on en paye les consequences aujourd'hui , mais dire que les cancers d'aujourd'hui sont du au pratiques d'aujourd'hui c'est faux . Je n'ai jamais dit que les produits que j'utilise sont sains et le seul moment ou ils dangereux c'est le moment ou moi je les utilise c'est pour ça que je me protege !!! toi tu peux les manger sans probleme , si les conditions , doses et delai sont respectée il n'y a pas de risque , il subissent une batterie d'analyse et si jamais ils ne sont pas bon c'est detruit .
J'aimerai bien sur ne pas devoir me servir de ces produits , et mon patron aussi vu le cout des produits et de l'application , malheureusement la mojorite des gens ne veulent pas de produit avec des trous ou des taches !!!! Avant les gens avait pas le choix , ils mangaient ce qui avait aujourd'hui si ils ont le choix entre une pommes de bon calibre sans tache et pas verreuse a 1.50 euros le kilos et pommes bio plus petite moins belle visuellement a 2.50 le kilos leurs choix est vite fait , et pourtant il y a 50 ans ils en auraient pas voulu !!!!
Oui le bio est marginal et le restera , peux tu me prouver que le sol qui nourrit les plantes que tes abeilles butinent n'a pas reçu de chimie depuis 50 ans !!!!! Comment vendre du miel bio alors que tu degages du gaz en transhumant ,de l'electricité pour ton extracteur , surement du plastique sur tes ruches ou pour les maturateurs c'est le probleme du bio il y a toujours un moment ou ça marche pas !!!! Le vrai bio n'existe pas , le bio c'est comme vivaient nos ancetres et vous en etes loins !!!! Les arbos bio passent leur temps sur les tracteurs a traiter leurs pommiers avec du souffre ou du cuivre , c'est peut-etre des produits naturels mais aux doses employée c'est aussi du poison , ils ne mettent pas d'engrais mais achetent du fumier chez leurs voisins qui nourrissent leurs vaches avec des tourteaux et de l'ensilage de mais !!!Et le pire , c'est que certain d'entre eux sont des anciens arbos conventionels reconvertis en " bio " afin de mieux valoriser !!!! Encore le fric !!!
Est tu pret a vivre comme ton paysan mexicain ?????
L'apiculteurs qui vient mettre ses ruches dans notre verger n'en a jamais perdu je peux te l'assurer , mais surtout il est bien content de prendre ses 20 euros par ruches pour pollinisation !!!! Encore l'argent
Encore un probleme politique , pourquoi , alors qu'on nous bassine avec l'europe , certains produit interdit en France sont toujours en vente en Espagne ou Italie .
Fournis moi les chiffres qui indiquent clairement le nombre de mort responsable par l'agriculture , par rapport aux accidents de la route , accidents menagers , aux morts naturelles , de vieillesse .... Il y a beaucoup plus de mort de malnutrition en Afrique , et je pense que ces gens aimeraient mes pommes même traitées !!!!
Voila , nous ne serons jamais d'accord , cela n'empeche que je respecte ton point de vu et ta façon de voir les choses , et peut-etre qu'un jour tu me diras " tu vois , on y est arriver " et je te repondrai "tant mieux pour tout le monde " , mais perso le bio nous sauveras pas , mais plutot une agriculture raisonnée et reflechie ou la productivitée ne sera le maitre mot mais ça existe deja non c'est ce que nous appelons le bio !!!!
David
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- happy culteur
- Visitor
Je ne mets pas de sirop a mes abeille je suis en bio et j'ai pas le droit pas l envie non plus. Et comment ca le bio serait plus cher?? Ici maintenant oui car c est marginal mais demande a un paysan mexicain ce qui est moins cher garder ses semences ou mettre du mais RR nourrie au Roundup.
Arf ....La réponse tu l a connais aussi.
Tu veux des chiffres je fais 4 ou 5 mielles par ans avec au moins 1,5 hausse a chaque fois compte tu vois ca le fais.
Le pire c'est que tu sais tout cela tu le dis, tu touches la vérité du doigt. Oui les eleveurs on eu envie de gagner plus oui c'était tentant une " vache" ( tu remarqueras les guillemet moqueurs ) qui donne 3 fois plus de lait même si elle ont quasiment toute des mastites des cancers pas grave elle feront de la viande a la reforme. C'est quoi le probléme étranglé par le credit agricole??? Envie d'avoir bonne conscience ??
Arf oui je le redis les agriculteurs ont pollués la planete pour s en mettre pleins les poches oui ils ont oubliés qu il travaillé avec des etres vivant. Tu fais tes legumes pas traité et tu dois ben avoir un ou deux fruitier que tu traite pas mais a coté tu vends les autres....CQFD.
Désolé c'est pas personel mais arrete les connerie STP
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- davidson
- Visitor
Je persiste , le bio ne pourra pas nourir toutes la planète , et même si c'etait le cas , les trois quart de la population ne pourrai pas se le payer !!! Je suis ouvrier agricole depuis 20 ans fils et petit fils d'agriculteur , je connais bien ce milieu que se soit l'arbo , le lait ou la viande , aujourd'hui on peux produire propre sans le bio , mes ruches sont toute l'année a 500 m du verger ou je travail et je n'ai toujours rien perdu . je ne suis pas directeur du multinational loin s'en manque , mais je me sert de leurs produits et si tu respectes les doses , les conditions d'emploi , les periodes autorisées tu ne tu rien , beaucoup moins que se que faisait nos parents et grands parents !!! En 30 j'ai vu evoluer les produits , aujourd'hui les problemes arrivent quand les regles ne sont pas respectées !!! On traite tout en conservants la faune auxiliaire , on a arreté les acaricides en introduisant des piri , les pucerons avec des forficules etc etc ....Quand vous parlez de mettre des litres de sirops aux abeiles , sirops fait avec du sucre issues des betteraves , une des cultures les plus polluantes qui existe a cause des tonnes d'engrais necessaire , mais peut-etre c'est des betteraves bio .
Vous parlez de rendement egaux au rendement conventionnel , donnez moi des chiffres ; aujourd'hui des millions de gens ne mangent pas a leur faim malgré des tonnes d'engrais chimique , des traitement qui polluent les nappes phreatiques .
Oui je suis d'accord avec le fait qu'il n'y a pas de petit gestes , tout compte , mais sans les decision de ceux d'en haut , ça restera quand même une goutte d'eau , tant que TOTAL paiera les campagnes electorales , je ne vois pas ce qui pourrai changer !!!!
Nous avons évolué , les vaches aussi , autrefois une vache laitiere produisait 10-15 litres aujourd'hui avec la selection et les croisements elle dépasse 20 litres , pourquoi ? on a proposé a l'eleveur d'augmenter ses rendements afin de gagner de l'argent , de la même façon certain apiculteur on introduit d'autre especes d'abeille , introduisant de cette façon des abeilles non habitués a nos climat , nos floraison sans compter les maladies et varroa , pour les mêmes raisons economiques !!!!! Pour moi les bucks = primholstein , même idées même consequence !!!!
Il existe des apiculteurs qui vont acheter de la gelées royal en chine ou du miel roumain pour le mettre en pot estampillé " miel de pays " et le vendre 20 euros le kilos !!!!, il y a des voleurs et des tricheurs partout ne mettons pas toujours la faute sur les mêmes .
Je le repete c'est une affaire de gros sous !!!! tant que la richesse mondial ne sera pas partagées equitablement et que la principale occupation de nos dirigeants et de leurs amis sera de s'enrichir , pas grand chose ne changera . Moi aussi je mange les légumes de mon jardin , je fait mon lombricompost , je traite pas mes legumes et j'ai semé des fleurs de jachere dans mon jardin pour voir mes abeilles butiner , j'élève 2 cochons pour manger de la bonne viande , j'achète de la viande a mon voisin eleveur et j'essaie d'élever mes enfants dans le respest de la nature , malgre tout ça j'ai besoin de ma voiture pour aller bosser , de l'electricité pour voir , du gaz pour me chauffer etc etc ...
David
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- dhoules
- Visitor
Cela n'empêche pas certains d'essayer de sortir du lot (d'où mes exemples, et il ne faut retenir que ça). Et puis on peut faire des erreurs dans la vie et se ratrapper par la suite, comme quoi il y a de l'espoir .... même pour le dernier de la classe <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">
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- happy culteur
- Visitor
Dhoule tu as raison les mentalités évoluent mais bon millau n'était pas tout à fait meme il y a 30 ans la mecque de la chimie il me semble que cela fais des décenies qu ils montent le bon chemin.
La municipalité de Toulouse montre peu être l'exemple mais midi pyrené est la plus grande règion de plantation d'ogm. Meme quand le RR était interdit je trouvais des cons à montauban Monclar,... pour aller acheter des semences en espagne et menacer de nous buter si on venait....Alors il y a encore du chemin.
Moi ca va j'ai ma conscience tranquille mais je pense bien que c'est foutu, pas grave aprés tout le systéme économique actuel ne me satisfait pas, l'hypocrisie érigée comme dieu. Alors tu vois je prépare mes enfants pour la suite. Nous sommes responsable de la plus grande extinction d'espèces depuis le cretacé alors pleurer sur notre sort, non ho non, je serai plutot du genre à me réjouir....
Cela ne m'empeche pas de faire des projets, en quoi la ruine de spéculateur m interesse je m'en fous j'aurai toujours du miel, mon potager et oui l'autarcie est possible.
Hum hum la le sujet dérappe quelque peu plus rien a voir avec nos abeilles. Si un peu tout de même.
Je redis que oui le bio peu nourrir la planète je dis comme nicolassieux que je suis en bio et j'ai des rendements supérieur au conventionnel mais voila il y a plus de boulot....tout est dis c moins rentable si tu penses qu'aux brouzoufs se contenter de moins comme le dis dhoules c'est ca la goutte d'eau DECONSOMMER.
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- nicolasseux
- Visitor
je suis en bio et j ai des rendements plus honorable que certains collégues conventionnels, idem pour un voisin éleveur laitier.
j ai l impression d entendre le directeur d'une coopérative phyto au bistro qui se justifie.
moi perso, j ai décider d'arréter de filer du fric à des firmes qui en ont déja bien assez. C est le seul petit pouvoir que j'ai et je m'en sert.
et je pense que l homme disparaitra si on ne régle pas trés rapidment la pollution de l'eau par les phyto et l industrie
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- happy culteur
- Visitor
Le bio EST CAPABLE de nourrir la planète. Plusieurs associations bio ont prouvées que 0,10 Ha cultivés en climat tempérés avec de bonne semence pouvait nourrir un humain/an. Soit si tu fais le calcul les quelques 15 million de Km² cultivés sur terre peuvent nourrir 10 milliards d'humain. Largement faisable donc.
Quant aux vaches euhh elle n'étaient pas la avant nous je vois mal un troupeau de Holstein résister à une chasse des Solutréens. Les abérations génétique qu'elles sont devenus des machines à faire du lait pour engraisser Yoplait et Danone n'ont trop rien à voir avec un Auroch qui lui je te rappele n'a pas résister à Sapiens ; et puis pour les laisser tranquille compte sur moi ( lol) mais pas sur leurs gentils éleveurs. Faut pa croire la télé, visite un élevage indusriel représentatif pas un bio...ou une porcherie encore mieux 10 000 porc entassé sans pouvoir se mouvoir (c'est pas bon pour la viande ca fais du muscle )....
C'est clair que tout est économique comme tu l'a compris et oui Sapiens est le champion de la fuite en avant et ne reviendra pas en arriére ( il faut lire théodore Kasinski...).
Alors oui on est tous responsable quand je transhume je pollue j'en suis conscient crois moi bien et cela me chagrine à chaque fois je précise seulement que chez moi pas de Colza ( on brulerai les planteurs ) que je suis un de ceux prêt à prendre l'avion pour faire de la prison une faux à la main.
Autre chose : tout cela n'est pas le délire d'un écolo iluminé. J'ai une formation agricole et ce dont je te parle je l'ai vu j'ai travaillé dans nombre d'élevage avant de fuir ; je peu aussi si tu veux te parler des fermes aquacoles ou des millions de poissons entassés nourris avec la farine de leurs congeneres agrémenter de qqs antibios polluent gravement le milieu.
Copenhague, kyoto et toutes les réunions tape à l'oeuil n'y changeront rien tu 'a dis c'est une question de pognons et tant que monsieur tout le monde voudra le dernier écran plat....
Bref désolé pour cette diatribe. Amitiés sincéres aux apiculteurs que je sais les plus proche de la nature et honnéte dans leurs passion.
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- dhoules
- Visitor
Je vous trouve terriblement pessimistes. Vous n'avez pas d'enfants ou quoi? Pensez aux générations futures et regardez ce qui se fait au niveau local, c'est là, à notre niveau, personnel, associatif, communal, départemental.... que ça peut bouger. On ne va pas influencer les Chinois ou autres "Gros" qui continueront à polluer car c'est pas leur problème parait il (puis peut etre qu'un jour....
Les mentalités évoluent et les actes suivent. Juste 2 exemples dans ma région Midi-Pyrénées (et il y en a surement d'autres) : La municipalité de Toulouse passe ses 200 Ha agricoles en bio car certains élus ont le DESIR de donner autre chose à manger à nos enfants dans les cantines et d'insufler un courant nouveau, vont ils y arriver ? je l'espère, ils essayent au moins et s'en donnent les moyens.
La commune de Millau dans l'Aveyron passe au désherbage mécanique, thermique, forme ces employés à ces nouvelles techniques, plante des jachères fleuries pour limiter les tontes....
N'attendons pas des miracles "d'en haut" mais oeuvrons dans nos quartiers, communes, villages, et campagnes. Et ne commençons pas à dire qu'il s'agit que d'une goutte d'eau car là déjà on baisse les bras, au boulot !.
On fera le bilan plus tard et au moins on aura la conscience tranquille de ce coté là et la satisfaction du travail accompli.
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- Pierrolefou
- Visitor
mais je pense que l homme ne sait pas faire marche arriere il n est pas programés genétiquement pour ça.a+
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