test hygiénique

Salut,
Je pense ( j espere ) que tu as du te tromper de mot OBLIGATOIRE??????????

bonjour
petit sondage : -le test hygiénique ( couvain congelé), le pratiquez vous ?
-devrez t'ont le rendre obligatoire?
votre avis nous intéresse.

ré up du post
renseignement pris, il semble que le test hygiénique est obligatoire en Slovénie au moins pour les apiculteurs éleveur.
vu leurs politique assez stricte cela ne m'étonnerais pas que tous les apiculteur possesseur de ruche doivent le faire aussi.
mon avis : cela devrait être obligatoire.
je pense aussi que 90 % des colonies propre passe l'hiver sans problèmes, mais que seulement 25 % voir moins des colonies non hygiénique passent l'hiver.
ayant fait un élevage sur une colonie qui semblé propre grasse au un nombre très élevé d'abeilles mais qui par la suite s'est avérée être porteuse d'une maladie de couvain sur environ 10 essaims fait avec cette souche seul 2 sont encore en vie.

tout d'abord, il faudrait savoir ce que tu entends par "test hygiénique"
ensuite, de nombreuses maladies sont sou-jacentes, dormantes et ne se déclanchent que lorsque certaines conditions sont réunies
tu peux très bien avoir des spores de LA mais ne jamais déclarer la maladie. Un peu comme un porteur sain ...
donc sans présumer de ce que tu voulais dire, si on passe à la moulinette de l biopsie des écha,tillons de toutes nos ruches, il faudra tout bruler ...
derieusement j'encourage tous le monde à lire le dernier bouquin de Fernandez (l'auteur de Varroa tueur d'abeille) intitulé
FERNANDEZ MALADIES PARASITES ENNEMIS (REF KB304) chez Icko
il explique formidablement bien les différentes maladies et infestation des ruches, les raisons de la contagion et les méthode de protection et de traitement
Idéal pour ne pas dire (et faire !!!) de bétises en matière sanitaire
a+

Bonjour
Pour suivre le sujet:
img29.imageshack.us/i/vshmellifica.pdf/
apicolement
marcel

intéressant MArdec, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet d'origine ...

Originally posted by jsgros:
tout d'abord, il faudrait savoir ce que tu entends par "test hygiénique"
ensuite, de nombreuses maladies sont sou-jacentes, dormantes et ne se déclanchent que lorsque certaines conditions sont réunies
tu peux très bien avoir des spores de LA mais ne jamais déclarer la maladie. Un peu comme un porteur sain ...
donc sans présumer de ce que tu voulais dire, si on passe à la moulinette de l biopsie des écha,tillons de toutes nos ruches, il faudra tout bruler ...
derieusement j'encourage tous le monde à lire le dernier bouquin de Fernandez (l'auteur de Varroa tueur d'abeille) intitulé
FERNANDEZ MALADIES PARASITES ENNEMIS (REF KB304) chez Icko
il explique formidablement bien les différentes maladies et infestation des ruches, les raisons de la contagion et les méthode de protection et de traitement
Idéal pour ne pas dire (et faire !!!) de bétises en matière sanitaire
a+

BONJOUR
depuis quelques temps il est partout
question des problèmes sanitaires et de sélection d'abeilles résistantes.
ce qu'il faut savoir c'est que d'une part les maladies ont toujours été présentes dans les ruches sans pour autant que l'abeille ait disparu et d'une autre que la sélection naturelle avait déjà éliminé les plus sensibles.
les méthodes d'apiculture modernes peuvent parfois sensibiliser ou affaiblir nos reines
donc nos colonies.
les condition météo et le manque de pollen peuvent aussi d'une manière spontanée déclencher des épidémies.
sans pour autant qu'elles soit a l'échelle
mondiale comme c'est le cas en ce moment.
il est démontré que les insecticides ont un effet synergique avec les pathogènes.
c'est pourquoi je crois qu'il ne faut pas se tromper de chemin et que si l'amélioration des techniques sanitaires apicoles et que la sélection génétique raisonnable sont des outils indispensables,il ne faut pas oublier que le plus gros problème pour nos abeilles actuellement c'est l'agriculture intensive. alors ne demandons pas a ce qu'on nous impose des règles qui ne feraient que noyer le poisson.

Bonsoir,
Tout à fait d'accord apipro 41, et je dirais même ; " des règles qui ne feraient que contribuer à affaiblir encore plus l'abeille" ce qui conduirait irrémédiablement à sa disparition.
C'est sur les causes phytosanitaires et non la sélection sanitaire ou autre de l'abeille qu'il faut agir. J'en ai toujours été convaincu et personne ne me fera changer d'avis.
La sélection doit rester naturelle, elle a contribué jusqu'à présent à renforcer les races animales par la disparition des plus faibles au profit des plus forts. C'est pas en agissant sur un point ou plusieurs points visible pour nous qu'on renforcera le système immunitaire de l'abeille, ce renforcement ne peut se faire que par la nature en laissant faire justement puisque là un certain nombre d'individus vont se renforcer génétiquement pour perpétuer la race.
Je dirais même plus - LE PHYTOSANITAIRE NOUS TUE, on nous en fait consommer tous les jours par les fruits, les légumes, toute l'alimentation est polluée plus ou moins indirectement. Il suffit de voire tous les cancers dont on ignore soit-disant l'origine.
C'est exactement comme pour les abeilles, un seul pesticide pris isolément à une dose x n'est pas toxique pour l'homme mais ajouté à un autre, puis à un autre plus l'accumulation et là il faut bien qu'il se passe quelque chose, mais personne ne veut le dire puisqu'il n'y a pas de preuve. Certains chercheurs qui ont eu l'audace de l'avancer ont été muselés et les autres se taises pour garder leurs places.
Si nous ne prenons pas conscience globalement du danger qui nous guète et ne faisons pas marche arrière, l'abeille va disparaître mais l'homme aussi.
Voilà c'était mon coup de gueule du soir...
A+

Originally posted by bee83:
si tu prend 50 colonies hygiénique et 50 colonies non hygiénique, dans un même rucher et sans fécondation par des mâles extérieur. elle change toute leurs reine en même temps. tu n'aura plus que 25 de colonies hygiénique a la fin de ce croisement.

quelles sont tes données sur l' heritabilite du caractère et sur la probabilité du caractère hygiénique des mâles lors de l'accouplement ??

Déjà avec une bonne interprétation des lois de Mendel on fait du boulot. Mais si comme cela semble admis ce caractère d'hygiènisme est récessif, il est délicat de vouloir sélectionner sur ce gène. A moins de fais de la fécondation instrumentale ou d'être isolé d'autres apiculteurs.
Ceci dit c'est surement un test intéressant pour certains trucs ...

faut pas non plus être Einstein pour faire le test hygiénique <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">

Originally posted by bee83:
probabilité des croisements:
si tu as un seul couple de départ
Aa x Bb
tu obtient a la fin de ce croisement cela:
AB Ab aB ab soit 100% de mélange.
hors il faut raisonner avec 100 colonies sans lien de consanguinité.
admettons que la reine de ce fera fécondée par 1 seul et unique mâle
tu aura
Aa(50) x Bb(50)
Aa(25) Ab(25) Ba(25) Bb(25)
un tableau explicatif
....

probabilité des croisements:
si tu as un seul couple de départ
Aa x Bb
tu obtient a la fin de ce croisement cela:
AB Ab aB ab soit 100% de mélange.
hors il faut raisonner avec 100 colonies sans lien de consanguinité.
admettons que la reine de ce fera fécondée par 1 seul et unique mâle
tu aura
Aa(50) x Bb(50)
Aa(25) Ab(25) Ba(25) Bb(25)
un tableau explicatif
.....

si tu prend 50 colonies hygiénique et 50 colonies non hygiénique, dans un même rucher et sans fécondation par des mâles extérieur. elle change toute leurs reine en même temps. tu n'aura plus que 25 de colonies hygiénique a la fin de ce croisement.

Bonjour à tous,
Pour bee83, c'est vrai j'ai été en partie hors sujet mais tout est lié quant même. Pour moi le phytosanitaire, (insecticide, herbicide, pesticide etc...), est partout même dans le jardin du particulier où la manipulation de ces saloperies en vente libre est encore pire que pratiqué par un professionnel de l'agriculture.
Pour jsgros, oui bien sûr pour celui qui a le temps le test hygiénique du couvain peut être pratiqué. Mais, comme je le pense, c'est pas parce qu'une colonie ne va pas débarrasser le couvain congelé ou piqué en 24 heures que cette colonie est mauvaise. Elle peut être de part ses gênes plus résistante aux maladies. C'est pour ça que je dit que pour faire de la sélection il nous manque beaucoup de paramètres utilisés par la nature.

A mon avis pour éviter les problèmes sanitaires des ruches il faut que l'abeille puisse trouver une alimentation équilibrée non polluée dans son environnement et c'est sur ce point qu'il faut absolument faire quelque chose. On aura beau sélectionner les souches hygiéniques si on continue de polluer la nature ça ne servira à rien car au bout d'un certain temps les colonies soit-disant robustes et bien ne tiendront plus non plus et alors ce sera la fin.
Jouer sur l'hygiénique pour sauver l'abeille c'est un leurre c'est pour mieux continuer à utiliser les produits phyto et autres plantes transgéniques qui pour certaines ne produisent même plus de nectar ni pollen pour les insectes, ou bien du pollen des plantes transgéniques dont on ne connait pas encore les conséquences.
Ceci n'est que mon point de vue, chacun est libre de faire comme il veut quoi que... il vaut mieux ne pas se tromper car la nature nous rattrapera de toute façon tôt ou tard si on a pas pris la bonne direction.
Bon tests hygiéniques quant même pour ceux qui le pratique mais il ne faut pas que cela devienne une obligation administrative on a suffisamment de travail déjà pour faire survivre l'abeille dans cet environnement pollué.
J'ai encore été un peu hors sujet. Cette fois j'arrête. Pour ceux qui pratiquent le test ou qui veulent le pratiquer il peuvent continuer à en discuter, je n'interviendrais pas, vous connaissez ma pensée.
A+

Ton point de vu se défend Louis, même si on pourrait te rétorquer qu faire de la sélection à sa petite échelle c'est "simuler" la nature ...
pour ma part, je parlais juste de "connaitre et d'éviter la propagation des pb de la ruche
a+

ca j'avais bien compris .. mais je ne vois pas le rapport avec ton sujet : test hygiénique (couvain congelé) ...

c'est limite hors sujet le doeuff les problèmes de produit phytosanitaire ne sont pas partout.

Originally posted by jsgros:
intéressant MArdec, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet d'origine ...

"Comportement hygiénique" géne recessif concernant le comportement hygiénique, ce qui tend a expliquer pourquoi avec une souche hygiénique ont obtienne pas toujours des abeilles hygiénique.

Originally posted by LE DOEUFF Louis:
....

Je ne dirai surement pas le contraire !! Merci pour le coup de gueule, on se sent moins seul

Bonjour à tous,
Bee 83,merci pour cette explication claire de la loi de l'hérédité de Mendel. Cependant, c'est souvent plus compliqué comme le disent les posts de réponse. En effet, en supposant que ce caractère (phénotype) soit recessif, ce qui est pas si sûr, ton cas s'applique s'il est monogénique ce qui signifie porté par un seul gène. Or souvent les caractères sont portés par plusieurs gènes (2,3......50?), appelés aussi multigéniques.
En fermant cette paranthèse, Je crois que le test hygiénique est utile mais ne résoud pas tout non plus. Chaque apiculteur a ses but, sa culture et ses outils de sélection.
l'obliger serait préferer l'outils au but.
Amicalement
Laurent

Bonjour
Sans oublier le brassage génétique.
apicolement
marcel

ce que je retiens le plus dans tout ça c'est le mot OBLIGATOIRE, le mossieur il à oublié il y a aussi ERADIQUER et tout une suite de mots suivis de pensées trés jolies.
pour ma part je pense que ça devrait ètre obligatoire d'éradiquer le mot obligatoire

moi je retiens surtout que les plus faible meurent toujours c la loi de la sélection naturelle qui doit surement éliminer les ruche non hygiénique.
ce qui m'attriste le plus aussi c'est d'avoir dans mon entourage certain apiculteur déprimé d'avoir perdu (pour un en tous cas 49 colonies sur les 50 qu'il avait)une partie de leurs cheptel.
j'ai aussi entendu l'histoire d'un apiculteur professionnel(?) qui avait 600 ruches et sur ses 600 ruches, 400 était atteinte de loque américaine!

Originally posted by bee83:
moi je retiens surtout que les plus faible meurent toujours c la loi de la sélection naturelle qui doit surement éliminer les ruche non hygiénique.
ce qui m'attriste le plus aussi c'est d'avoir dans mon entourage certain apiculteur déprimé d'avoir perdu (pour un en tous cas 49 colonies sur les 50 qu'il avait)une partie de leurs cheptel.
j'ai aussi entendu l'histoire d'un apiculteur professionnel(?) qui avait 600 ruches et sur ses 600 ruches, 400 était atteinte de loque américaine!

j'ai souvent diagnostique les loques américaines sur les souches ayant un fort développement et parmi celle sur laquelle un soin particulier était donne de par leurs qualité (bonne bâtisseuse,productive ,couvain compact ,absence de mycoses ,propreté des planchers etc..)elles avaient déjà deux hausses nous passions pour un contrôle ou pour faire des essaims et là
déception nous observions des cellules atteintes.
toutefois la LA est assez rare dans notre région nous avons plus de problèmes avec la loque européenne. les pertes il est vrai peuvent parfois être énormes mais elles s'appliquent a tout les types de souches et a toutes les races il n'y a pas de règles.
mais pour conclure rien n'est inutile en matière d'apiculture quand il s'agit d'apporter du soin au colonies car il est vrai que plus les années passent et plus la charge de travail augmente pour pallier a tout les problèmes et maintenir les cheptels.

Selectionner l'abeille sur son caractère higiénique ? <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">
Cet insecte qui ne nous a pas attendu, survi déjà grâce à cette qualité depuis des millénaires...
Ce dont elle a besoin pour survivre, c'est tout simplement de retrouver un environnement favorable et que nous arrêtions de pourrir cette planète !

Bonsoir
selectionner pour un comportement hygiénique : c'est bien à condition de savoir s'en servir par la suite : c'est à dire controler les fécondations des futures reines afin de les faire féconder avec des males issus de colonies exprimant dejà ce gène sinon c'est sans interet :
donc en gros c'est plutot réservés aux proffesionnels de l'élevage qui ont de solides connaissances en génétiques pour éviter en plus la consaguinité et l'appauvrissement en allèles sexuels responsable du couvain lacunaire.
Selcetionner pour ce comportement c'est une des solutions à notre disposition pour aider les abeilles à (pour simplifier) à avoir moins de chances de dévelloper des maladies.
Mais hélas il y a d'autres solutions pour aider les abeilles qui seraient plus éfficaces à mon avis et qui ont bien été citées plus haut :
plus de pollen ; moins de phytosanitaire ; moins d'apiculture intensive poussée à l'extreme...etc...
Y a encore de l'espoir mais ça ne sera pas facile. A notre niveau d'apiculteur amateur la base serai dejà de bien apprendre à dépister sans faire d'erreur les pathologies de nos abeilles et d'appliquer les bons traitements ou les conduites appropriées. on pourait deja limiter certains dégats....
Ensuite le reste des efforts depends hélas des pouvoirs publiques et des entreprises phytosanitaires (BAYER ; MONSANTO..etc..)
et ensuite former les agriculteurs car eux meme souvent prennent des risques lorsqu'ils utilisent ces produits...
D'apres l'INRA avec qui j'ai pu parler au salon de l'agriculture il serait effarant de constater que beaucoup d'agriculteurs et autres utilisant ces substances n'ont pas franchement idée des implications d'un usage impropre aussi bien pour l'environnement que pour eux-meme!!!!!
à méditer peut etre...
chris

comme il est question d'intoxication, j'en profite pour passer l'info même si c'est hors sujet par rapport à la discussion d'origine, je ne trouve plus le fil mais ça concernait l'homologation d'un produit photosanitaire: oui protéus est homologué avec maxi 2 traitements sur colza...

Bonjour,
Un lien intéressant sur les abeilles hygiéniques :
- www.beekeeping.org/sante-de-labeille/articles/abeilles_resistantes.htm
Bonne lecture

Bonjour,
Après une petite plongée dans les entrailles du forum, je me permet de renflouer ce sujet pour un petit complément d'informations

C'est vrai bee83, dans le cas des abeilles HYG(hygièniques) dont les gènes sont récessifs.
Mais ce n'est pas le cas des abeilles possédant les gènes additifs VSH de détection du couvain de varroa.
Un peu de lecture aussi :
source (entre autres cari.be et mellifica.be)
plouf