Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Hause 8 ou 9 cadres ?

  • jsgros
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23 Aug 2010 00:00 #35389 by jsgros
Replied by jsgros on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
8 ou 9 dans l'absolu n'a pas beaucoup d'importance
sauf pour le nid à couvain : l'espace inter-cadre des 8 cadres est trop important
sinon, pour les hausses à miel, les 8 cadres réduisent le boulot lors de lextraction
a++

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  • fred133084
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23 Aug 2010 00:00 #35388 by fred133084
Hause 8 ou 9 cadres ? was created by fred133084
Bonjour a toutes et tous,
encore une question en passant,
il vaut mieux des hauses 8 ou 9 cadres ?
j'avais 9 cadres, mais les trois hausses que je viens d'acheter sont en 8 cadres ! que faire ?
merci

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  • bee83
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23 Aug 2010 00:00 #35392 by bee83
Replied by bee83 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
en faite du va récolter un peu plus par hausse, juste la place des quelques millimètre de l'inter-cadres.
il y a de la casse cela dépend de l'extracteur et de la vitesse a laquelle du tourne

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  • michelf30
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23 Aug 2010 00:00 #35390 by michelf30
Replied by michelf30 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?

Originally posted by jsgros:

sinon, pour les hausses à miel, les 8 cadres réduisent le boulot lors de l'extraction

c'est tout à fait vrai (essayé cette année) mais ça fait plus de volume d'opercules, donc plus de travail pour les égoutter.
moralité... je sais pas si je vais continuer en 8 cadre

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  • fred133084
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23 Aug 2010 00:00 #35391 by fred133084
Replied by fred133084 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
en 9 cadres, mes 1/2 cadres font entre 2.3 et 2.6 kg, autant dire qu'il y a de la casse. Alors passer en 8 cadres et donc avoir des cadres encore plus lourd... je pense que cela va être pire.
Je vais voir si je peux changer mes hausses.
merci.

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  • jerome12
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25 Aug 2010 00:00 #35393 by jerome12
Replied by jerome12 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
a rien compris bee 83 !!! explique ?
moi j'ai des deux, et je crois que je préfère les 8 cadres. parfois elles font des morceaux de rayon entre les cadres mais souvent on a moins de cadres peu remplis avec des creux ou c'est la galère pour désoperculer. le mieux c'est d'essayer avec quelques hausses et de se faire son idée.

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  • fred133084
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26 Aug 2010 00:00 #35394 by fred133084
Replied by fred133084 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
oui je comprend. Effectivement j'ai une hausse pas entièrement bâtie, ce qui aurait pu être évité en huit cadre alors (ca semble logique).
Par contre cela va alourdir encore plus les cadres, maintenant par expérience les cadres filé horizontal sont moins résistant à l'extraction radiaire que le montage vertical (ce qui me semble une fois de plus logique...).
Bon à savoir.

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  • LE DOEUFF Louis
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26 Aug 2010 00:00 #35395 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Bonjour,
La résistance des cadres à l'extraction dépend du nombre de fils utilisés - moi j'utilise 3 fils horizontaux et j'ai aucun problème de casse. Il faut aussi veiller à lancer l'extracteur progressivement, cela va de soit, par paliers après l'avoir laissé 10 à 15 minutes à la vitesse la plus basse. Il est inutile d'utiliser la vitesse la plus haute. Enfin je parle pour mon extracteur 16 cadres en radiaire avec moteur standard de chez Thomas.
Maintenant 8 ou 9 cadres, je ne voit pas la différence sauf si vous désoperculez à la herse car au couteau en principe vous coupez au raz du bois donc le poids est le même...
a+

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  • fred133084
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26 Aug 2010 00:00 #35396 by fred133084
Replied by fred133084 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
"sauf si vous désoperculez à la herse car au couteau en principe vous coupez au raz du bois"
effectivement, bien vu.

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  • jsgros
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26 Aug 2010 00:00 #35397 by jsgros
Replied by jsgros on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
la différence louis est que si tu récolte 100 hausses 8, tu as 800 cadres à desoperculer et à faire tourner
dans un 24 cadres radiaire à 20mn le tour c'est 33 extractions soit 11 heures
en 9 cadres, c'est 900 cadres soit 1h30 de plus pour la même quantité de miel
si tu passes à 200 ou 300 hausses ...
d'où l'utilisation pas des gros producteurs de hausses à 8
A+

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  • LE DOEUFF Louis
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26 Aug 2010 00:00 #35398 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Tout à fait d'accord avec toi jsgros, la 8 cadre ça fait gagner du temps sur la quantité c'est sûr, moi je parlais de la casse des cadres à l'extraction pour fred133084.
a+

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  • rucheapiculture
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09 Sep 2010 00:00 #35399 by rucheapiculture
Replied by rucheapiculture on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Je lit que vous faites tourner vos cadres pendant 15 à 20 minutes !
ça me parait caremment long, je les fait tourner à peine 2 minutes par face. (avec un tangentiel manuel).
C'est le fait que ça soit un radiaire qui fait que c'est aussi long ?

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  • bee83
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09 Sep 2010 00:00 #35403 by bee83
Replied by bee83 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?

Originally posted by bee83:
en faite du va récolter un peu plus par hausse, juste la place des quelques millimètre de l'inter-cadres.

j'explique : sur une hausse de 10 cadres tu as 9 espace entre cadres et deux espaces contre les parois.
ces espaces mesurent quelques millimétre et les abeilles exploitent normalement au maximum ces volumes.
donc si tu retire un cadres cet espace est gagné et réparti sur les 9 autre cadres en plus du volume du cadres retiré.
a mon sens ce genre de pratique, comme dit plus haut diminue le temps de travail d'extraction, mais il faut désorperculer a la herse qui ne retire vraiment que l'opercule afin de garder ces cadres étiré a leurs maximum pour la prochaine miéllée.

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  • LE DOEUFF Louis
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09 Sep 2010 00:00 #35402 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Bonjour,
Moi avec un 16 cadres motorisé en radiaire bien sûr, je laisse bien tourner 25 à 30 minutes, par paliers de vitesse progressifs. Je peux assurer qu'entre un quart d'heure et trente minutes il y a au moins un quart de seau en plus c'est quant même pas rien sur 16 cadres surtout si les hausses ne retournent pas sur les ruches. Enfin chacun fait à sa façon.
2 minutes pour un tangentiel je trouve court aussi. D'autant plus qu'il faut démarrer très doucement pour ne pas pulvériser les rayons, surtout au premier passage avant retournement. Il doit forcément en rester du miel d'autant plus s'il est épais, visqueux ou parfois légèrement cristallisé au fond des rayons.
a+

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  • monapiculteur
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09 Sep 2010 00:00 #35401 by monapiculteur
Replied by monapiculteur on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
extraire de l'acacia en cinq minutes aucun probleme.
extraire du miellat en 10 minutes c'est un peu juste, et un bon quart d'heure pour un 44 1/2 pour de la callune!
Je n'utilise pas mes dadants 8 cadres en premières hausses pour éviter qu'elles ne bâtissent entre les cadres.
toutefois, si elles sont disposés en deuxièmes hausses, sa convient parfaitement.

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  • jsgros
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09 Sep 2010 00:00 #35400 by jsgros
Replied by jsgros on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
non non, en radiaire aussi
mais on doit être radin, il nous faut tout le miel ...
maintenant, 2mn cela me semble bien court.
je veux bien que 20mn soit un peu long et que le miel récupéré soit bien faible mais 2 mn ... je suis sceptique (comme la fosse) ...
pour moi le pb est simple : je laisse tourner le temps de désopercule 20 cadres de plus
d'où 10mn à 1/4 d'heure
a+++

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  • Chélidoine
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10 Sep 2010 00:00 #35410 by Chélidoine
Replied by Chélidoine on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Je préfère les hausses à 9 cadres ... parce que mon extracteur est prévu pour ce nombre de cadres. Comme ça, quel que soit le nombre de hausses que j'extrais, je ne dois pas me casser la tête pour l'équilibrage de l'extracteur.

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  • bee13100
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10 Sep 2010 00:00 #35409 by bee13100
Replied by bee13100 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Plus difficile à désoperculer (les alvéoles ne dépassent pas du bois)

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  • apix
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10 Sep 2010 00:00 #35408 by apix
Replied by apix on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Plus de travail, moins de miel parce que + de bois ! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

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  • homochavaignensis
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10 Sep 2010 00:00 #35407 by homochavaignensis
Replied by homochavaignensis on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Une question idiote (forcément ! ) : Que se passe-t-il si l'on récolte sur des hausses à 10 cadres ?

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  • bee83
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10 Sep 2010 00:00 #35405 by bee83
Replied by bee83 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
tu n'as pas de construction intercadre? fausse batisse a la perpenticulaire ou appellé plus comunément pont de cire?

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  • AlanVert
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10 Sep 2010 00:00 #35404 by AlanVert
Replied by AlanVert on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Sur les conseils d'un pro, j'ai eu l'occasion de tester cet été, les hausses à 8 cadres; Et ce sur 20 ruches.
Je remercie les contributeurs précédents, qui globalement confortent mon opinion.
En fait, je suis déçu par les 8 cadres et je vais revenir au bon vieux 9 cadres !
Je trouve que l'avantage de minimiser le nombre de cadre à traiter, n'est pas du tout probant, au regard des inconvénients. Par ordre d'importance (décroissante), mes griefs sont :
1) volume d'opercule et de miel d'opercule, indéniablement supérieur à traiter.
2) cadres plus lourds qui s'abiment à l'extraction quand ils sont bien pleins, obligeant à mouliner moins vite, donc à rallonger le temps d’extraction.
3) constructions anarchiques de rayons en surépaisseur, constatées sur environ 1 cadre sur 20.
4) dans son parc, hétérogénéité des cadres de hausse (type 9c + type 9c), qu'on ne peut plus mélanger indifféremment dans la même hausse.

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  • bee13100
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10 Sep 2010 00:00 #35406 by bee13100
Replied by bee13100 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
Bonjour,
Je suis en 9 cadres (en hausse) et j'ai des "ponts" et c'est bien emm... pour la récolte !
Elles font aussi des ponts en hauteur entre les hausses.

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  • michelf30
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11 Sep 2010 00:00 #35411 by michelf30
Replied by michelf30 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
c'est vrai que le travail de désoperculation est grandement facilité avec des 8 cadres parce que les abeilles étirent plus ces cadres plus écartés.
en revanche, il y a plus de miel dans les opercules découpées puisqu'on coupe aussi les extensions des alvéoles.
et il faut donc traiter et centrifuger ces déchets pleins de miel.
chez moi pas de centrifugeuse, alors je les mets dans des cadres entourés d'une moustiquaire pour les extraire avec les autres cadres.

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  • davidson
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13 Sep 2010 00:00 #35417 by davidson
Replied by davidson on topic Hause 8 ou 9 cadres ?

Originally posted by AlanVert:
Sans vouloir critiquer les apiculteurs pros qui font ce qu'ils peuvent, on sait bien que le productivisme ne s’embarrasse pas avec le respect de la nature…

Heureusement que les pros font preuve de productivisme sinon tu ne mangerais pas a ta faim tous les jours !!!!
La nature , il y a ceux qui en parlent et il y a ceux qui s'en occupent et ( essayent ) d'en vivre !!!!
Merci aux pro du forum de partager avec nous leurs expériences !!!

David

[This message has been edited by davidson (edited 13 September 2010).

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  • bee83
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13 Sep 2010 00:00 #35418 by bee83
Replied by bee83 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
j'espére un jour devenir pro moi aussi, je ne critique pas autant les pro que les revendeur ou négociant, je ne pense pas que noséma cerana soit du a l'achat de colonie en provenance d'asie ou d'australie, mais plutot qu'au cirier qui achéte en masse des cires en asie.
je trouve vraiment honteux que des agriculteur qui produisent la grand majorité de la nourriture soit si peut "payer".

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  • avette66
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13 Sep 2010 00:00 #35416 by avette66
Replied by avette66 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
oui bien sur, on peut toujours retourner dans une grotte, taper au gourdin sur des animaux sauvage pour manger et accepter que la moitié de la famille et des amis ne passent pas l'hiver. c est un point de vue.... quoi qu on en dise et en pense on vis de plus en plus vieux et en meilleur santé. le "c'était mieux avant" n est pas d aujourd hui mais on oublie souvent le mauvais d'avant.

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  • jsgros
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13 Sep 2010 00:00 #35415 by jsgros
Replied by jsgros on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
pour répondre à Alanvert, en hausse à 8, on ne met jamais de cire gauffrée ... que du bati
donc pas de pb de construction anarchique
quand aux cadres, ce sont les même pour mes 8 que pour mes 9 donc je mixe sans me poser de question
enfin,l les H8 laissent plus d'espace intercadre donc permettent une meilleur circulation des abeilles et lors des grosses miélées, c'est un plus
a++

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  • bee83
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13 Sep 2010 00:00 #35414 by bee83
Replied by bee83 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
d'un autre coté si on était resté dans un coté amateurisme on aurais peut etre pas autant de problémes qui sont parfois cité sur ce forum : polution génétique, maladie, parasite...
a la mondialisation quelques avantage et combien d'inconvénients?

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  • avette66
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13 Sep 2010 00:00 #35413 by avette66
Replied by avette66 on topic Hause 8 ou 9 cadres ?
je ne suis pas pro mais j en ai un peu marre de toute ces critiques anti-pro sur ce forum. je vous garantie que si tout les "amateurs" étaient si bon , les "pro" vendraient beaucoup moins d'essaims. Et puis quand on veut des conseils, on oublie vite tout ce qu on pense et on devient bien gentil avec les "pro" pour qu ils nous donnent 2 ou 3 tuyaux... stop svp

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