Pertes Massive dans le Sud Ouest.

Originally posted by monapiculteur:
Bonjour,
Je viens de constater que certains apiculteurs en gironde ( dont moi ) faisons face a un très grave problème de mortalité.
Des ruchers entièrement décimés, et des taux de pertes entre 60% et 90%.
Les ruches, entièrement vidées de leurs abeilles, pleines de miel et de pollen, sont un spectacles édifiant de l'avenir apicole.
Pour donner un exemple, mon meilleurs rucher, et entièrement décimé ( 70 ruches ), je suis installé depuis juin 2009 en gros, et je viens de perdre la majorité de mes ruches. Vol? Climat? Négligence? Aliens?
L'année a été particulièrement sèche en fin de saison, sans de véritable récolte de bruyère,et le froid intense qui s'en ai suivit, ont peut être mit en évidence de grave problème d'empoisonnement sur une production en particulier , celle du tournesole.
Je ne me permettrais pas de faire plus d'hypothèses, en sachant que nos autorités compétentes, ne décèlent qu'un problème de varroase ou de nosema, ce qui implique de "mauvaises pratiques apicoles"
A l'heure actuelle il est difficile de définir ce qui en est vraiment, car il n'y a pas ou très peu d'abeilles a analyser, et ces dernières ont bien sur des marques évidentes d'affaiblissement.
Je passe donc se message, sans attente particulière,peut être pour savoir ce qui se passe globalement dans nos ruches dans cet hiver 2010-2011, notamment dans le Sud Ouest.
Le verdict sera définitif d'ici la semaine prochaine avec le radoucissement prévu par chez nous, histoire de voir ce qui vole encore... a part des fondatrices Velutina , bien sur.

bonjour Monapiculteur,
tout d'abord laisse moi te dire combien je suis désolé de ce qui t'arrive .
Dans l'ouest je ne constate pas de telles pertes pour le moment mais ai eu des années catastrophiques aussi il y a quelques annees.
voila je veux juste dire que si varroase ou nosema étaient responsables, les problèmes seraient repartis différemment sur le territoire car aucune région n'est épargnée par les acariens alors que les mortalités sont souvent concentrées sur des zones bien définies.et même si les techniques apicoles diffèrent tout les apiculteurs ne sont pas des incompétents et savent s'occuper et gérer leur cheptel.
si le problème dans ta région n'est pas uniquement sur ton exploitation peut être peut tu avancer certaines hypothèses .
bon courrag

Justement, si j'étais le seul a être dans se cas, je ne me serais pas permis de tenir un tel post.
Les seuls liens entre les exploitations: le Tournesol en Charente, et le retour sur la bruyère.

Bonjour Monapiculteur.
D’abor, mes connaissances limitées sur ce domaine ne me permettent pas de vous dire la cause de cette catastrophe, mais je comprends tout à fait ce que tu ressens.
J’ai perdu une ruche (sur une rucher de 5 ruche) et j’étais triste pendant quelque jours, Imagine une perte de 90 % sur des ruchers composées de 70 ruches ou plus.

Vraiment désole pour toi ….

j'en ai froid dans le dos de lire ce message....courage !!

Courage !
Désolé pour tes ruchers.
Probablement une bête question mais ... ne sais tu pas te passer de faire butiner tes abeilles sur les tournesols et trouver une alternative plus respectueux de tes ruches ?

Pour répondre a ta question, on peut trouver une alternative,mais quand on démarre , et qu'on par en production de gros, si l'année n'est pas excellente ( comme se fut le cas pour 2010 pour ma part ), le tournesol , c'est LA production: irrespectueuse de l'abeille, mais quantitative.
C'est le dilemme: ne pas faire de tournesol, et sauver ses abeilles, ou prendre le risque de les amener sur le tournesol, et prendre un risque de plus en plus important...

bonsoir
désolé pour ces pertes lourdes mais je ne suis pas trés trés surpris en fait surtout au regard de cette concentration d'autant de colonie sur un seul endroit!!!!!
Je sais que c'est pratique courante mais c'est absoluement (dans un sens biologique scientifique , je ne parle pas d'agri bio) abbérant :
on ne trouverai jamais une telle concentration de colonies à l'état sauvage par ex ; car il y a des problèmes de ressources alimentaire évident sans parler de la concurence avec les espèces autres que mellifera! (bourdons, abeilles solitaires ; papillons..etc
autant d'abeilles pourraient trés bien avoir des ressources insufisantes ou bien se contaminer allègrement les unes les autres par un agent pathogène!!
Le problèmes est qu'il nous fauddrait beaucoup plus de détails pour tirer la moindre hypothèse.
quelle souche d'abeilles par ex? car eu une lignée de ligustica par ex qui était trés fragile : j'ai la reine avec une grappe qui diminue de jour en jour : la durée de vie est faible et elles vont mourrir dehors u peu plus tous les jours ; c'est la raison pour laquelle les reines chinoises italienne à gelée royale sont gardé l'hiver sur des ouvrières caucasica..
je veux dire par cet ex qu'il peut y avoir pleins d'explications : zoothechniques comme toxicologique ou de maladies

chris

Bonjour,
Je viens de constater que certains apiculteurs en gironde ( dont moi ) faisons face a un très grave problème de mortalité.
Des ruchers entièrement décimés, et des taux de pertes entre 60% et 90%.
Les ruches, entièrement vidées de leurs abeilles, pleines de miel et de pollen, sont un spectacles édifiant de l'avenir apicole.
Pour donner un exemple, mon meilleurs rucher, et entièrement décimé ( 70 ruches ), je suis installé depuis juin 2009 en gros, et je viens de perdre la majorité de mes ruches. Vol? Climat? Négligence? Aliens?
L'année a été particulièrement sèche en fin de saison, sans de véritable récolte de bruyère,et le froid intense qui s'en ai suivit, ont peut être mit en évidence de grave problème d'empoisonnement sur une production en particulier , celle du tournesole.
Je ne me permettrais pas de faire plus d'hypothèses, en sachant que nos autorités compétentes, ne décèlent qu'un problème de varroase ou de nosema, ce qui implique de "mauvaises pratiques apicoles"
A l'heure actuelle il est difficile de définir ce qui en est vraiment, car il n'y a pas ou très peu d'abeilles a analyser, et ces dernières ont bien sur des marques évidentes d'affaiblissement.
Je passe donc se message, sans attente particulière,peut être pour savoir ce qui se passe globalement dans nos ruches dans cet hiver 2010-2011, notamment dans le Sud Ouest.
Le verdict sera définitif d'ici la semaine prochaine avec le radoucissement prévu par chez nous, histoire de voir ce qui vole encore... a part des fondatrices Velutina , bien sur.

Jerome, 15%-20% se sont des pertes acceptables et naturel: bourdonneuses, loqueuses, petites, autres...donc rien d'anormal, c'est au dessus de 30% que sa craint.
Chris, Oui c'est aberrant dans mettre 70 au meme endroit, comme en mettre plus de 100 sur un même rucher pour le tournesol, mais c'est uniquement par manque de rucher, sinon je tournerais a 50 ruches maxi ( eh oui, c'est toujours trop, mais pour la commodité de travail, c'est parfait )
Et se sont des noirs.
Si j'avais des jaunes, je les nourrirais tout l'hiver.Et comme j'ai dis, rien ne diffère entre l'hiver 2009 et l'hiver 2010 ( ni le nombre des ruches, ni les travaux ), mais je me retrouve juste avec des ruches entièrement vide cette année.

Triste pour toi monapiculteur , pro comme toi je comprend que voila ton outil qui fout le camp. Froid dans le dos j'espère que t'a pas trop d'emprunt sur le dos...te reste t-il assez de ruches pour faire des élevages intensif cette année ?? Des potes qui peuvent te dépanner en essaim??
Merde j'ai les boules pour toi....je me vois à ta place.....
Maintenant juste un petit coup de gueule, léger vous comprendrez....
Des types qui transhument en poids lourds porteront toujours plus de 10 ruches. Dans mon village, dans ma vallée depuis plusieurs siècles il y a des centaines de ruches ou est le problème?? On s'en ai même servie comme arme à une époque.
En provence des centaines de types montaient de la Durance a Valensole sur la lavande à dos d' âne. Cela à toujours existé et est aussi vieux que l'apiculture.

Maintenant au niveau biologique : une colonie essaime à quelques dizaines de mètres donc en combien d'année elles sont nombreuses au même endroit??
Mes vieux me racontent que tous les oliviers de chez moi avaient au moins une colonies et ils y a des centaines d'olivier!!!! Donc tu vois je ne crois pas que la concentration soit pour quelque chose.
Quant aux ressources insuffisante!!! heu vu le nombre de capitules, de fleurs sur un tournesol!!!???
Moi même avec plus de détail je ne tirerai pas de conclusion ; si je ne crois pas aux alliens quoi que??
A mon avis la souche d'abeilles ne veut absolument rien dire de toute façon sur un rucher de tant de colonies cela m'étonnerai que ce soit des pures en inséminations..hein???
Merde dans le tournesol .....mais va le prouver ca.
Tu connais les planteurs de tournesol ?? Ils ont mis quoi???
Moi je crois que je mettrai le feu a leur prochaine récolte...mais bon.
Courage en tout cas. Cela me conforte dans le combat à mener contre tous ces produits de merde. No passaran !!
Il y a un test sur le pollen stocké ??Car la merde est la...Sur

bien triste pour toi, j'espère que dans quelques jours le bilan ne va pas augmenter.j'ai vécu ça aussi ici dans l'aveyron 60% de pertes et tous les ans 15 à 20 % mini.
autrefois il y avait des ruchers de ce nombre de ruches et ça ne posait pas de problèmes.mais c'est vrai que c'est trop. je crois que 40 est un maxi qu'il ne fait pas dépasser. moi je fais des ruchers de 20 maxi.en tous cas ça nous dit pas ce qu'ont eu tes abeilles.
courage à toi car dans ce cas la il en faut.

C'est une des pistes que nous suivont.

bonjour
depuis le temps que je fais mes recherches la dessus j ai mon idée sur les grosses casses dans les ruchers.
j en ais etabli une regle de trois:
mauvais controle du varroa + un facteur agravant = grosses pertes.!!a+

salut, n'y a t'il pas aussi de gros problèmes avec des nourrissements réalisé trop tard?????

Bonsoir,
Je suis dans le nord du sud-ouest et je ne constate pour l'instant aucune anomalie. Depuis le radoucissement toutes mes colonies sont actives avec des rentrées de pollen pour l'ensemble. Il est un peu tôt encore pour apprécier celles qui vont bien démarrer, mais dans l'ensemble pas de problème.
a+

Bonjour, Ce qu'a expliqué un des chercheurs le l'INRA lors d'une conférence à Bourg Les Valence, lors des pertes massives aux USA, si les cadres de provisions étaient réutilisés tel quel, les ruches qui les avaient reçues en crevaient ausi. Par contre, les cadres qui avaient été passés aux rayons gamma ne posaient pas de problème et pouvaient être confiés à des colonnies bien portantes sans les affecter. Si quelqu'un en sait plus? Sur cette information? Sur l'action des rayons gamma? Action uniquement sur le vivant? Dans tous les cas bon courage!

Salut, moi, ça ne me déplairerait pas de devenir api pro.
Mais c'est quand j'entend tous ça, ça me freine.
Allais courage à toi, faut continuer.
A + Michel

Oui mais la c'est pas sur 13 ruches, mais sur 250...
En ce qui concerne le pourrissement, je pense sincèrement, qu'il n'a rien a voir:
- je ne suis pas a mon premier hiver, ni a mes premiers traitements anti-varroa, je n'ai jamais eu a nourrir mes ruches, car le poids des ruches étaient suffisant ( sa ne dit pas que les ruches vont bien...). mais comme dit pierro, je pense que le facteur aggravant a été énorme: pas ou peu de bruyère, une fin d 'année très sèches, et un mois de décembre frigorifique .
Ce qui est passé en perte hivernale cette l'année dernière, est passé en perte massive.
mais de la a perdre l'intégralité de mes ruchers, j'en reste estomaqué.
Deux amis apiculteurs sont venus constaté le massacre, et ils sont tout les deux d'accord pour dirent que la varroase n'est qu'un facteur parmi d'autres.
Enfin, le résultat est la, les caisses sont la, mais plus les abeilles, et un peu de moi est parti avec <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">

Originally posted by Pierrolefou:
bonjour
depuis le temps que je fais mes recherches la dessus j ai mon idée sur les grosses casses dans les ruchers.
j en ais etabli une regle de trois:
mauvais controle du varroa + un facteur agravant = grosses pertes.!!a+

Bonjour,
effectivement des traitements anti-Varroas inefficaces, un peu de seccade , un nourissement tardif et un mélanges de reines quatemalteque et c'est la CATA...Je dis cela sans vouloir me moquer car c'est exactement ce qui m'est arrivé l'hiver dernier sur un rucher de 13 ruches. ça fou les boules mais faut pas se décourager...

Les rayons gamma sont de plus en plus souvent utilisés pour stériliser le matériel médical et industriel, les aliments industriels (augmente la conservation des aliments sans chimie), empêche la germination des céréales, pommes de terre, oignons, …

Les molécules les plus touchées sont les grosses molécules comme l’ADN. En modifiant la structure de cette molécule, il y a des conséquences importantes pour les insectes ou les microorganismes présents. Il sera donc possible de tuer les organismes vivants polluant l’aliment tout en n’ayant que des effets mineurs sur le substrat. Selon une autre source d’informations, les radiations sont appliquées sur des aliments humides, car à partir de l’eau des cellules microbiennes, il y a production de peroxydes (par exemple, H2O2, le peroxyde d’hydrogène). Ces molécules contiennent des ions peroxydes [O2]2-. Ces derniers altèrent les constituants cellulaires sensibles en les oxydant, ce qui entraîne la mort de ces cellules.
…
En somme, l’irradiation des aliments est encore un sujet de controverse. L’OMS juge inutile de poursuivre les études toxicologiques sur les aliments irradiés, tandis que les opposants soulignent l’absence totale d’études à long terme sur les humains. La méfiance des uns brime la confiance des autres… et le débat se poursuit toujours.

[This message has been edited by sipatte (edited 08 February 2011).

90%... c'est dur, je te souhaite beaucoup de courage.
Moi je suis surpris quand même depuis que j'ai vu ça il y a deux ans sur mes ruches (60% perdues en sortie d'hiver 2008) : Pourquoi les ruches voisines ne pillent pas ces cadres remplis de provisions? C'est quand même hallucinant. On est toujours en train de faire attention au pillage, et là elles ont des ruches entières à piller et elles n'y touchent pas. Il y a forcément des traces de quelque chose sur les cadres pour que les abeilles n'en ai aucune envie. Quelqu'un a des infos sérieuses là-dessus?

bonjour
elles ne pillent pas car tu les enlevent assez tot, quand la chaleur arrive le miel redifuse son odeur et la le pillage reprend.a+

@monapiculteur :
Bonjour et sincèrement désolé pour ce qui t'arrive.
Je me pose une question: j'imagine qu'étant pro, tu dois avoir une assurance pour tes ruches, que dit-elle pour de tel cas de mortalité?
Ce serai peut être un bon moyen de faire bouger les choses, si les assurances doivent débourser trop souvent peut être qu'elles chercheront à se retourner contre ceux qui ont des pratiques douteuses(traitement pendant floraison, etc...)?!

lol l'assurance.
Marrant ca il existe des assureurs couillus?????????????????????joueurs????????

Bien sur qu'il existe une assurance, elle est proposé quand on est syndiqué, il y' a une assurance de base ( une civile ) et la multirisque ( vol, dégradation, incendie , etc )
Elle couvre bien des choses,mais pas un cas de perte due a la maladie, ou juste a la perte: trop de facteurs, d'incertitudes.
La multirisque ( environ 1 euros pour pas polémiquer sur le tarif de chacun ) couvre environ 100 euros/ruche ( 50 essaim, 50 matos ) et environ 50% des pertes indiqués.
alors imagine, une assurance, qui se prendrait le chou, a faire des analyses, a remonter chaque piste pour trouver LA raison de la perte dans le cas de maladie ou d'empoisonnement.
C'est pas 1 euros par ruche, mais 20-30 e que l'on débourserai par ruche..
et en ce qui me concerne, il ne reste plus qu'a trouver un cas de nosemose ou de loque pour etre couvert.
un cas de loque, et c'est tout le rucher qui est bouclé pour quelques temps.
dans le cas de la nosemose, je sais pas..et c'est généralement ce que l'on trouve, sur la grappe de 10 abeilles morte de froid, et affaiblit...

Comment voulez-vous qu'on prouve que ce sont les pesticides qui sont responsables ,si tous les professionnels déclarent que leurs pertes sont dues aux maladies ?
Cela fausse complètement les données ,et les empoisonneurs se font une joie de s'en emparer ,et donc prouvent ainsi que leur merde est sans danger !!!

Je comprend pas, tu dis l'assurance "
couvre bien des choses,mais pas un cas de perte due a la maladie"
Et plus loin tu précise :" en ce qui me concerne, il ne reste plus qu'a trouver un cas de nosemose ou de loque pour etre couvert."
contradictoire non?
Le problème c'est qu'on trouve toujours des traces de loque et de nosémose même dans des colonies saines qui ne déclencherons jamais la maladie.

Oui effectivement, j'ai fais un lapsus sur le maladies, car il y'a bien un cas ou on est couvert pour cela: c'est la nosemose et la loque.Je peux mal m'expliquer parfois <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
et je suis entièrement et a 200% d'accord avec toi sur les colonies saine porteuses de germes : C'est bien pour ça que l'on ne peux jamais vraiment savoir le pourquoi du comment, les services sanitaires veulent juste avoir un terme a apposé sur leur document pour dire si oui ou non il couvre la perte des ruches.

D'ou ma "moquerie" sur les assurances j'en ai une qui me coute un bras mais a part le vol????je ne les vois pas rembourser quelques chose. Déja à trouver/prouver le coupable.
Les assureurs feront leurs job ils chercheront a ne pas payer.

Pour le vol ça doit être folklo aussi pour les assurances, ils demandent de sceller les ruches au sol? de clôturer le rucher avec des barrières électriques de 3 mètres? Je me demande bien sous quelles conditions ils acceptent de rembourser...