Italiennes et pertes hivernales

salut
juste par curiosité quel est le but de toutes tes expériences sur chaque race?

j ai une ruche en "ligustica" pure j endoute fort
je t aiderais bien mais je n ai aucun point de comparaison et je suis sur la cote d azur
division en juin 2010
je peux te dire que le couvain etait present en octobre et debut fevrier (pas vu les cadres entre temps) en bonne quantité
6 cadres debut mars
a hiverne sans jamais fermer le socle (nicot)
pas de traitement antivaroa a l automne
parait saine au printemps mais beaucoup d abeilles aux ailes minuscules devant la ruche
donc traitement de primptemps

Bonsoir
Non satisfait de mes observations sur mes Ligustica en 2010 je réitère mes expériences cette année tout en continuant d'observer les performance de mes autres races qui pour le moment bossent de la meme façon....
J'aimerai bien que ceux qui ont des Ligustica me parlent un peu de la façon dont ils s'y prennent pour faire hiverner correctement cette race; pour avoir le moins de pertes ; je suis en climat Parisien et les 1eres sorties ont lieu en Janvier en général...les dernières de l'automne début à mi novembre..
Merci de toutes vos infos ; au besoin contacter moi par mail ; j'ai vraiment besoin d'infos pour avancer ; les thèses ne suffisent pas , l'expérience est plus instructive des fois <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
merci

deja avant de faire tout ces tests sur ces soit disant race, faudrait tester l'adn mitochondrial.
je ne pense pas que l'index cubital, la couleur ou la morphologie suffisent.
Apres pourquoi autant de frais pour determiner tel ou tel race??
Tout a deja été dit...
par contre tout est à faire en sélection, beaucoup de ruche, même test pour tous, on prend les meilleurs et on éléve dessus. ce qui implique un travail en commun comme le font excellement bien nos amis belges et luxembourgeois.
cela fait avancer l'abeille.
trop d'experiences sur 500 abeilles dans une boite d'allumettes sont certes tres divertisantes mais ne font pas trop avancer le schmilblik..
certes des micro colonies survivent.. au chaud, à l'intérieur sans ecart de temperature brutale et on leur donne à manger des que y en a plus...
je vois pas l'interet, on observe juste des comportements que la nature aurait élimine au premier hiver...
moi aussi j'avais un chat qui mangeait du chocolat, apres dire que les chats vivent au milieu des cacaoyers, il n'y a qu'un pas.
mais bon amusez vous bien.cela ne fait de mal à personne et doit même flatter quelques egos (scientifiques)...
[This message has been edited by avette66 (edited 22 March 2011).]

Bonjour !
C'est tout a fait vrai mais notons quand même qu'on a trop tendance, on le voit sur ce forum, a prendre comme vérifiées des affirmations erronées puisées dans la littérature apicole et répétées par des auteurs successifs sans avoir testé ce qu'ils annoncent et sans expérience réelle sur le terrain.
Les éléments pratiques les retours d'expérience et d'initiatives sur une abeille de plus en plus domestiquée présentent un intérêt important.
Bonne journée à tous !

Bonjour,
Je suis d'accord , ces observations , sur une seule micro colonie de chaque "soit disant race" ,élevée de façon très artificielle , n'ont aucune valeur scientifiques . Cela dit c'est très amusant !

Même si celà n'a aucune valeur scientifique car il faudrait reproduire l'expérience sur plusieurs colonies, ces observations restent interressantes et qui sait, il se peut qu'elles puissent servir.
Ce qui se passe sur une colonie dans une ruchette d'observation, peut tout à fait se reproduire sur une dadant 10 cadres ou autre, à une échelle différente.
pour trouver des solutions aux problèmes, il faut bien essayer, rechercher, observer.
moi, perso, j'encourage chris à continuer, je trouve çà très interressant.

Bonjour
je voulais avoir ces renseignements sur la Ligustica car je me suis fournis plusieurs reines "pure" :
Quand j'entend pure c'est qu'elle a été fécondée par des males ligustica ...en principe ; en tout cas les males qui ont étés produits ont tous étés de couleurs jaune et ce n'est bien usr qu'une apporche approximative car mon but n'est pas la purete de la race qui est some toute relative.
Bref , j'étudie l'hivernage des abeilles en générale et les élevage de reines (problèmes de consanguinité trés fréquents chez beaucoup de " éleveur de reines" en France et ailleurs)
Heather MATTILA au CANADA m'a dailleurs gentiment envoyé ses travaux concernant le pollen et les suppléments et la mise en hivernage des colonies et son influence sur la qualité et la quantité des abeilles d'hiver ; il y a au moins des chercheurs sympa outre-manche.
DEUZIO : La ligustica m'a beaucoup plus car trés trés douce (celles que j'avais), trés bonne batisseuse et surtout tres bonne travailleuse : tout cela bien sur en comparaison à d'autres races que j'avais déja essayé dans mes ruches ces dernières années.
Sauf que en 2010 automne j'ai suppléménté mes colonies en Pollen mais de façon à aller plus loin que les travaux de MATTILA H. et là j'ai eu droit a des catastrophe malgré tout le concept d'engraisser nos belles abeilles d'hiver...etc.. bla bla bla!
J'ai pu voir au cour de décembre 1 joli cas de CCD provoqué dans une de mes 8 ruchettes: Or qui d'entre vous peut prétendre avoir pu observer cela en visu live 24h/24h??
Merci à ceux qui croient en moi un peu ou au moins ne me jette pas la pierre des le début <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
OUI je m'amuse bien avec mes colonies!
OUI j'aime mes abeilles depuis l'age de 8ans
OUI je suis équipé d'un labo BIO perso et j'ai une formation en Biologie Bac+2 (c'est pas assez dans ce pays!)
OUI je sais qu'il faudrais faire de multiples essais sur un échantillon important.
Mais bon j'ai pas beaucoup de moyen et il n'y a pas de méthose royale pour avoir des résultats intéréssant...
apicolement et cordialement à tous
sans rancune <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
ps:les colonies que je n'ai pas perdues sont celles qui n'ont pas étés suppléméntées!!

Originally posted by chrisapiculteur:
La ligustica m'a beaucoup plus car trés trés douce (celles que j'avais), trés bonne batisseuse et surtout tres bonne travailleuse : tout cela bien sur en comparaison à d'autres races que j'avais déja essayé dans mes ruches ces dernières années.
Bonjour,
On ne peut pas généraliser le comportement d'un individu pour dire que toute la race a ce comportement !
C'est ce que vous faites à tort .
Restez modeste !

je ne parle que des ligustica que j'ai testé!!
merci!

tres cordialement, c est vrai que ca à l'air amusant. mais je ne comprend pas pourquoi un tel besoin de reconnaissance??
chacun sa vision.je suis plus adepte de chacun decouvre ou vois ce qu'il merite.
bref c est pas mon apiculture

rebonjour
perso je ne cherche pas de reconnaissance spécialement ; J'ai avant tout posé une question à priori qui me semblait simple :
hivernage des ligustica et pertes et ça a déclanché une avalanche de réactions plus ou moins négatives..
Je veux juste améliorer Mon systeme de mise enhivernage et comprendre pour quelles raisons j'ai perdu mes ligustica et pas mes autres races ;
j'avais juste besoin de témoignages de divers personnes pour essayer de trouver des éléments pour comprendre mes pertes et en tirer quelque chose d'intéréssant comme les éléments que m'a donné H Mattila.
Je pense qu'il est intéréssant de partager de genre d'éléments car ils apporte un éclairage nouveau et remettre en question ce qu'on pense savoir est à mon sens la meilleure façon d'avancer.
Donc SVP ceux qui ont eu ou ont encore des ligustica (non croisées de préférence) éclairez moi sur votre façon de les conduire..etc
et please : pas de polémique sur l'usage de telle ou telle race etc..ce n'était pas le but de ma question...
merci à tous

Bonsoir,
Mais la perte de votre de ruche n'a peut-être rien à voir avec la race .
Vous auriez peut-être eu une perte hivernale même si vous aviez plusieurs ruche d'une seule race , et vos conclusions seraient différentes .
Donc votre question ne veut rien dire !

lol,
Enfin cela fais des semaines que je me retiens de dire tout cela ( bon j avais déjà fais une remarque). Chris avec toute la gentillesse du monde comment te dire cela. Certain sur ce forum s'occupe de plusieurs centaines de colonies, et chez tous tu trouveras une grande humilité. Je ne connais pas un api pro qui utiliserai tes arguments d'une façon aussi peremptoire. Regarde moi j'ai quelques caisses de noires et cela fais aussi quelques années et je ne la connais pas et en les menants lors de nombreuses transhumances j'apprends tous les jours, pourtant tu vois je sélectionne, je greffe ( comme tous le monde).
Quand on te lis on a l'impression que toi tu connais la linguistica la carniolienne..... à travers ( comme dis justement avette 66 ) 50 abeilles dans une boite d'allumettes.
Hier je discutais avec des collègues et à 3 on approches les 1000 colonies et bien on s'interroge encore sur l'essaimage de notre race!!!!
Frére Adam à mis une vie a approcher la compréhension ....
Tu comprendras que tes expérience sont sympas c'est clairs mais à part satisfaire ton égo, ( ce qui est bien je l'avoue ) nous raconter un peu ta vie, cela ne fais pas avancer ; c'est clair le smilblick.....
Désolé gars mais ce n'est pas méchant j 'espère que tu comprends c'est cool tu t'amuses mais n'en tire pas de conclusion hattives sur ces races. Attends d'en avoir quelques dizaines en conditions "naturelles" et la raconte nous....
A plus. Et comme tu dis sans rancune

avec une seule ruche et dans les alpes maritimes
elles ont consomme tous les cadres de miel durant l hiver et 2 pain de candi en fevrier mars
sur 6 cadres mi-mars le 29 mars 8 cadres de couvain une dizaine de cellules royale
et un tout petit essaim ( bizzard pour un primaire)parti a 10 m, bien a l abri dans la haie du voisin

bouhhh les mechants pro qui font plein beaucoup de miel!!! bouhhhh...
alors primo, une ruche c est pas magique, y a pas de truc ou de recette pour qu'elle fassent beaucoup de miel.ca se saurait!!
il faut juste qu'elle soit en pleine forme.
deuxio, souvent sur ce forum, on fait appel aux "pro" pour qu'il donne leur truc et astuce pour gagner du temps ou plus respecter la ruche.et c est tres bien ainsi.
tertio, 75% du nombre de ruche est detenu par ces "pro" (comme moi), et tout les eleveurs capable de vendre plusieurs centaine d'essaims (à tout les apiculteurs) les années ou ca cassent sont des pros.
(3/4 de mes clients essaims sont des amateurs qui n'arrivent pas à hiverner leurs ruches).
bref, 100% ok avec happyculteur.
L'humilité est de rigueur, à ce jour les seul qui suivent le frere adam dans ces démarches serait pour moi Jungels en belgique, zimmer, micheletto ou meme brandstrup.
Une selection et une observation gigantesque sur des milliers de colonies.
les resultats sont la, moins de 2% par an de pertes (oui oui 2) en moyenne depuis 10 ans.
De plus, des amateurs sont hyper calés, groupe des goulettes en belgique. Mon formateur à l'insémination...mais tous tres tres humble apres une vie d'apiculture (sans ecrire de livre)

Bonjour à tous
décidement....
Je suis daccord avec certains de vos propos cela dit je tiens à m'expliquer sur quelques points :
Je n'ai pas dit que je faisais des généralités sur telle ou telle race ; je ne parle que de MES observations dans MES conditions d'élevage..
JE ne suis pas intérésssé par la production de miel mais par le comportement des abeilles au sein de leur colonie et le meilleur instrument pour suivre les activités de communication et autres c'est bien la ruchette d'observation ou on peut tout suivre en direct et partout.
Tous les apiculteurs que j'avais consulté à l'époque ou j'ai commencé m'avais prédit la catastrophe : elles ne passeront pas l'hiver; elles mourront...etc
Bref...que je satisfasse mon égo....ben si ça vous fait plaisir...why not alors..
Je ne trouve pas ma question sur la ligustica idiote pour les raisons suivantes :
Sur le net la plupart des écrit (Frère Adam inclus) parlent des difficultées à faire hiverner de la ligustica dans des régions plus au nord ; je cherche des témoignages qui m'auraient éclairés davantage sur ce point (merci dailleurs a l'api sympa qui m'a répondu , ça me permet de mieux comprendre certaines choses..et de prévoir pour l'hiver prochain.
Maintenant je ne suis pas sur que posséder 1000 ou 800 ou 50 ou 100 ruches vous permette de suivre leur vie cachée à l'intérieur de leur boite en bois ; vous ne pouvez que constater lors de vos visites et lors de vos intervention (ce qui est dejà pas mal certes)..
désolé mais avec mes "boites d'allumette" je peux suivre des tas de phénomènes que beaucoup ne verront peut etre jamais (dommage pour eux et tans mieux pour moi donc )
J'imagine fort bien que le pro qui a beaucoup de ruches n'a pas le temps de faire ce genre de chose (sans parler de vos vies de familles etc...)
J'ai de la chance car j'ai un peu de temps et je peu suivre des jours durant et meme la nuit des événements comme l'intro de reines; les constructions...etc..
J'ai beaucoup à apprendre encore mais j'étais content de partager certaines de mes observations aveec des gens qui aiment les abeilles, c'est tout.
Maintenant je ne suis pas sur que K V Frish avait des milliers de ruches pour découvrir que les abeilles voyaient les couleurs par ex ; on s'est bien foutu de sa g.. à l'époque lorsqu'il a commencé à en parler..
maintenant que je constate que les api pros sont fermés et bien je garderai mes observations pour moi et pour ceux qui sont intéréssés (à l'étranger j'ai des contacts plus sympa et plus ouverts).
Je ne vous embeterai plus avec mes "essais" ni avec telle ou telle race <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif "> promis !
En attaendant si vous avez le temps regardez les revues apicoles étrangères et vous verrez à quel point nos revus sont primaires et à quels points ils sont ouvert à l'étranger (american bee journal par ex)
Ratniek en angleterre bosse sur quelques ruchettes d'observation (pas des 10zaines non plus) ; Tautz idem en autriche...etc que doit on en penser?
bref j'arrête de vous ennuyer
bonne continuation dans votre petit monde fermé et bon courage aux amateurs qui viennent ici!
apicolement

Bonjour !
Tu peux continuer sans t'occuper des grincheux. Il faut de tout pour faire un monde riche et vivant.
Bonne journée !