un petit coup de gueule.....

ca sert à rien mais ca soulage...
A tout les vendeurs d'essaims qui me comprendront et à tout les acheteurs d'essaims qui croient que l'apiculture c'est magique!!!
Encore une énieme visite ce matin d'un "petit"apiculteur" qui m'a acheter 2 essaims hivener le printemps dernier: "mon essaim est mort, ils valent rien vos essaims!".
"Vous avez récoltzer du miel avec?" "oui a peu pres 30 kg, mais il est mort aujourd hui!!"
"Il était comment en automne?" " je sais pas, j ouvre jamais mes ruches!"
"vous avez traiter le varroa?" "non j'y crois pas à ces traitements, c'est pour faire vendre!!"
.....
bref, j'en vends par 50 à des apiculteurs compétents (amateurs ou pro d'ailleurs) et tout se passe nickel.
J'ai par contre des bras cassé qui viennent me casser les c.... toues les 5 min parcqu'ils croient que l'apiculture à pépé c'est encore valable aujourd hui et qu ele varroa c'est un mythe...
je dois etre une sacré chanceux d'avoir seuelement 5% de pertes par hiver...
Conclusion: je vends les essaims par 20 mini, et c'est bien dommage pour les vrai et compétents apis amateurs

Salut Nicolas,

moi je pense que ton coup de gueule est plus que justifié.
Peut-être une solution pour gérer l'ingérable :
Tu vends par lot mini de 15 ou 20 essaims hivernés et pas au détail, comme ça tu évites les "magiciens".
J'anime un rucher école et je propose un achat groupé annuel, je redistribue ensuite la commande. Cela permet de filtrer les demandes, et surtout de ne plus taper sur le producteur en cas de mortalité, trop souvent dûes à une pratique apicole décalée.

Cordialement.

Bonjour,

On peut voir autrement .Vendre des essaims issus de colonies sélectionnées pour leur rusticité et non pour leur rendement .

Ou alors expliquer aux amateurs que les abeilles sont des êtres vivants, et que si on pompe 30 kg de miel à une ruche sans vérifier les provisions ensuite, sans les traiter en plus, avec l'automne et l'hiver qu'on a eus, c'est "normal" qu'elles meurent de faim et/ou de varroase. Et qu'on peut considérer ça comme "mauvais traitement envers animaux". Quel barbare !

Non ,des colonies rustiques existent .
Je ne nourri ni ne traite jamais , je leur laisse seulement au moins 25 kg de provisions chaque hiver
Le varroa ne tue pas les colonies , contrairement à tout ce qui se dit .
Les professionnels sélectionnent des abeilles "sportifs de haut niveau" très fragiles .
Les traitements contre varroa s'ajoutent à tous les pesticides de l'environnement pour fragiliser encore ces abeilles .

Mais pour faire changer les mentalités des agriculteurs (apiculteurs compris) ,qui ne pensent qu'aux rendements .....

bien vu Nico, c'est clair que ça doit être soulant! Si on traite pas contre Varroa et qu'on intervient pas sur ses ruches plus de 3 fois dans l'année faut vraiment pas s'étonner de se retrouver avec des caisses vides à la fin de l'hiver. Par contre tu es bien loti avec 5% de pertes hivernales, c'est l'idéal!

Bonsoir,

Comme Mielpimpin je ne traite pas non plus. Et j'ai toujours mes abeilles.
Aucun traitement depuis 1984.
Par contre, je nourri au besoin (manque de réserves ou élevage...)
Je surveille mes zazas pour qu'elles soient bien.

Michel.

pour ceux qui traite pas: vous récoltez combien une année moyenne, vous étes sur que vos ruche passent les 3 an? ou elles sont systématiquement remplacer par un nouvel essaim?

No traitement:
- récolte moyenne, je dirais 20 à 30 kg sur la saison (ça dépend des ruchers)
- les essaims ne sont pas remplacés tous les 3 ans, j'ai même une colonie dans un vieux tonneau bois, laissée à elle même depuis + de 15 ans, elle fait des essaims tous les ans, mais ne meure pas
- généralement - de 10% de pertes hivernales remplacées par de l'essaimage artificiel au printemps, un peu d'élevage de reines pour l'amusement certaines années
- depuis quelques années, je vendais des colonies pour démarrer des jeunes api. en essayant d'en garder ~30
- a partir de cette année, j'espère pouvoir augmenter considérablement mon cheptel (si j'ai les sous) puisque ça marche et que je n'arrive plus à fournir ma clientèle de plus en plus nombreuse.

Que demander de plus?
Michel.

Je remplace mes reines tous les ans en faisant des essaims artificiels avec des plateaux Barasc . J'ai des langstroth conduites en divisibles et hivernées sur 2 ou 3 corps .

mielpimpim, vous faites combien de miel par an et par ruche?
pour michel et miel pimpim vous etes les 2 meilleurs apis que je connaissent si ce que vous dites est vrai.
Michel, avec un rendement de 30kg, pas de traitement et seulement 10% de pertes, tu dois détenir une souche d'abeilles d'une valeurs inestimables. je suis pret à t'acheter qq reines ou cellules.
avez vous deja fait un comptage de varroa dansle couvain?test de propreté?

nicolasseux wrote: mielpimpim, vous faites combien de miel par an et par ruche?

Moi je ne fais pas une seule goutte de miel ;pour ça je laisse le soin aux abeilles qui le font très bien !
Je récolte suffisamment de miel pour moi ,ma famille ,et mes amis .Quelques centaines de kilo .
Le reste de leur récolte ,je leur laisse .

De toute façon , nous n'avons pas la même vision , je suis un apiculteur Amateur (passionné),et vous un exploiteur d'abeilles .

Bien sur que les varroas sont présents , mais je n'en fais pas une obsession !

Mielpimpin wrote:

nicolasseux wrote: mielpimpim, vous faites combien de miel par an et par ruche?

Je récolte suffisamment de miel pour moi ,ma famille ,et mes amis .Quelques centaines de kilo .
je suis un apiculteur Amateur (passionné),et vous un exploiteur d'abeilles .

Bonjour,

ça dérape, ça dérape... :whistle:

"Quelques centaines de kilo" c'est pas de l'exploitation ça ? où est la différence, j'aimerai comprendre... :pinch:

alors deja à moins que vous n'alliez petit déjeuner dans vos ruche, vous faites bien du miel, vous l'extrayez, le conditionnez et le stockez.
et oui j'exploite les abeilles, c'est le principe meme de la vie; on exploite les uns et on est exploité par les autres, ca s'appelle l'écosyteme.Je n'ai pas de probleme avec cela. D'ailleurs je serai curieux de connaitre votre métier pour savoir qui vous exploitez....

quelques centaines...c est vrai qu'on est pas loin de l'exploitation.
Apres ne mélanger pas tout, rusticité et resistance au varroa.
j'ai des abeilles hyper rustiques toutes buckfast qu'elles sont.
L'origine de la buckfast est une région les plus hostile qui soit à l'apiculture, froid humidité et trés peu de flore mellifere...
par contre non , elles ne sont pas résistantes à varroa.
je repete, je suis pret a donner beaucoup pour une souche comme la votre qui ne craint pas le varroa, reflechissez y.

Bonsoir,

Je ne vends pas de reines, j'en élève certaines années pour expérimenter. (pour moi).
J'essaie parfois le picking, l'élevage dans des hausses sans greffage, par division...etc.
J'aime à essayer ce qu'il est dit dans la littérature, les nouveaux matériaux, certaines idées...etc.
Je lis beaucoup, même ce qui est très ancien et j'expérimente juste pour le plaisir, par passion... L'apiculture n'est pas pour l'instant mon activité principale. Je suis un "mordu" oups, un "piqué" un vrai!

Je ne prétends pas détenir une abeille sortant de l'ordinaire, c'est celle que j'ai trouvé ici lorsque j'ai commencé en apiculture en 1984. La noire locale.

Je ne m'occupe pas du comptage des varroas. (pas de test de propreté non plus)

Par contre, si vous voulez vérifier par vous même, faire des prélèvements... ce que vous voulez dans mes ruches, tant que vous n'y appliquerez pas de traitement chimique quelconque pour faire tomber les varroas... Je suis tout à fait d'accord pour participer à votre expérience, contactez moi pour prendre RDV. Je suis en haute-Marne (Nord-Est France).
Si vous suivez mon blog, vous pourrez aussi suivre la vie du rucher au fil de mes témoignages lorsque j'en ai le temps.

Un labo connu est venu, pourquoi n'a t'il pas jugé bon de divulguer ses résultats sur les analyses de mes abeilles, de mon miel,...? :whistle:

La prochaine expérience si j'y arrive est celle d’amener une (ou des) ruche sur un champ de colza Cruizer avec suivi quotidien sur le blog avec photos ou vidéos durant toute la floraison.
Comme St-Thomas, je ne crois que ce que je vois, et j'ai envie de partager mes expériences avec les intéressés.

Michel.

je ne mets pas en doute votre parole, et je suis sincere quand je dis que cela m'interesse.
Apres je ne vais pas m'insinuer dans vos ruches pour verifier les varroas.
En tout cas, je trouve cela remarquable et cela me rend tres curieux et interrogatif.
Le top serai effectivement que vos ruches aient des varroa mais que ceux ci n'aient aucune répercussion sur elles (récolte, population, dynamisme...)
On peu verifier cela avec un morceau de couvain operculé pret à naitre de 10cm de coté.

Comme je vous dis, j'ai soif d'expériences, et j'aime aider.

Je ne pense pas que vous mettez en doute mes dires, je vous propose juste de mettre à votre disposition mes ruches et mon temps (quand je le peux) pour vos tests, même à distance.

Oui, mes ruches ont des varroas, je les vois comme lorsqu'il y a des poux.
Quand à dire que ça ne les affaibli pas, je ne peux pas le dire, le varroa suce l'hémolymphe des abeilles quand même. Après, est-ce que je ne bénéficie pas d'un environnement privilégié?
Il y a beaucoup de cultures céréalières sur 2 de mes ruchers pourtant.

J'ai déjà essayé divers modèles de ruches avec le même résultat.
Seul point commun pour toutes: plancher grillagé ou Nicotplast totalement ouvert toute l'année même avec les sévères gelées de cette année. Mais je ne crois pas que ce soit la solution. (Je suis en train de tout passer en 100% Nicotplast)

Oui, il m'est déjà arrivé d'éplucher du couvain certaines années et oui, il y a des varroas, surtout sur le couvain de mâles.

Enfin, je pourrai vous dire que certains dans mon entourage on essayé de ne plus traiter, sans préjugés, et que ça marche. Du moins pour le moment. Et j'en connais d'autres.

Si j'osais, je dirais comme Mielpimpin, on nous bourre le "mou". Après, politiquement correct, je suis peut-être parano?

Michel.

Bonsoir,
@ Nicolasseux,
je trouve ton petit coup de gueule tout à fait légitime.
@ Mielpimpim,
Pour moi, la définition d'un apiculteur professionnel est:
* un apiculteur amateur passionné par les abeilles et
leurs bien-être qui, à un certain moment, a eu le cran de
passer professionnel en augmentant son cheptel pour espérer
pouvoir en vivre. L'amour des abeilles est resté absolument
identiques.
* un apiculteur amateur qui a vu sa charge de travail augmenter
très sensiblement, en fait, 7 jours sur 7, pendant 3 à 4 mois,
entre la conduite des ruches, l'élevage des reines, les récoltes,
la transhumance. Pour la préparation du matos, la mise en pot du
miel et assurrer sa commercialisation, il est vrai qu'une semaine
de 5 jours de travail suffit le reste de d'année.
* un apiculteur amateur qui du fait de son emploi du temps
relativement chargé, doit composer avec sa vie de famille !!!

C'est pour cela qu'après le petit coup de gueule de Nicolasseux
contre ce gardien d'abeille qui n'ouvre jamais ses ruches, je
trouve votre réaction très blessante envers les apiculteurs
professionnels. Je trouve Nicolasseux super zen.

Je voudrais aussi préciser que l'apiculture est le seul type
d'élevage qui dépend aussi de ces gardiens d'abeilles qui
n'ouvrent jamais leurs ruches. Dans quel état sanitaire peut
se retrouver une telle ruche sans soins: renouvellement des
cadres, contrôle des provisions, ...
C'est là que se situe le problème pour l'apiculteur consciencieux
qui se retrouve à quelques dizaines ou centaines de mètres.
Au pire, une loque américaine qui vient d'où?????
Dans un élevage de vaches, si le fermier ne change jamais la paille
et qu'elles restent confiner dans toutes leurs m..., si elles
attrappent une maladie, la ferme de l'autre coté de la route où
les vaches sont bien soignées ne craindra rien.
C'est en cela que l'apiculture est différente.
C'est pour tout cela que cette prise de position aussi spontanée favorable à ce type de gardien d'abeille tout en cassant du bois
sur l'ensemble des apiculteurs professionnels me fait sortir de mes gonds. :woohoo: :woohoo:
Bonne soirée

Bonsoir,

Nanard68 , vous ne savez peut-être pas qu'une colonie d'abeille peut prospérer pendant des années dans un tronc d'arbre , une statue creuse , un tonneau , un réservoir d'essence de tub citroën ....et ce sans jamais recevoir la visite d'un être humain , si ce n'est qu'un coup d'oeil au trou de vol d'un curieux !
Pour ce qui est des transmissions de parasites ou maladies , je pense que les mouvements d'abeilles (transumances ,commerce de reines ,d'essaims ...) sont quand même responsables .
Et ce sont bien les professionnels les responsables !
Quand aux idées reçues , elles ont la vie dure !

c 'est faux!!!!!
une colonie naturelle meurt aujourd hui en 3 ans. La cavité et les anciens rayons sont trés souvent recolonisé par un essaim, d'ou l'impression de vie perpetuelle de la colonie.
Chez moi il y a une auberge dans une ancienne grange; Durant les travaux,le propriétaire a trouvé 3 cavité dans les murs ayant une colonie d'abeille; trouvnt cela sympa et attractif il a fait construire une fenetre dans sa salle de restaurant donnant sur les cavité.
On peux voir les abeilles mais pas y acceder, il observe presque tout les 2 ou 3 ans une pétriode de qq mois sans abeilles, mais elles reviennent ensuite.

Quand au professionnel il fournisse du miel à tout les enfants qui n'ont pas la chance d'avoir un apiculteur comme vous dans leur famille au lieu d'acheter du sucre qui vient de l'autre bout du monde.
On peut toujours vivre dans se grotte et refuser de voir ce qui se passe à l'extérieur mais pas de leçon SVP.
Vous faites quoi comme métier au fait? ...

en tout cas vous exploitez deja tout les visiteurs de votre blog avec toutes les pub qui vous sont rémunérées... c'est pas une idée reçue ca

nicolasseux wrote: c 'est faux!!!!!
une colonie naturelle meurt aujourd hui en 3 ans. La cavité et les anciens rayons sont trés souvent recolonisé par un essaim, d'ou l'impression de vie perpetuelle de la colonie.
Chez moi il y a une auberge dans une ancienne grange; Durant les travaux,le propriétaire a trouvé 3 cavité dans les murs ayant une colonie d'abeille; trouvnt cela sympa et attractif il a fait construire une fenetre dans sa salle de restaurant donnant sur les cavité.
On peux voir les abeilles mais pas y acceder, il observe presque tout les 2 ou 3 ans une pétriode de qq mois sans abeilles, mais elles reviennent ensuite.

Ces essaims "sauvages " près de chez vous ,sont peut-être issus de vos colonies fragiles , non?

Quand au professionnel il fournisse du miel à tout les enfants qui n'ont pas la chance d'avoir un apiculteur comme vous dans leur famille au lieu d'acheter du sucre qui vient de l'autre bout du monde.
On peut toujours vivre dans se grotte et refuser de voir ce qui se passe à l'extérieur mais pas de leçon SVP.
Vous faites quoi comme métier au fait? ...
Je suis électricien de maintenance industrielle .

en tout cas vous exploitez deja tout les visiteurs de votre blog avec toutes les pub qui vous sont rémunérées... c'est pas une idée reçue ca

Pas du tout , mon blog n'a pas assez de visiteurs ,ce n'est pas du tout mon but , et il n'est pas encore au point , j'attends la retraite (si j'y arrive)pour pouvoir avoir un peu de temps à y consacrer ,et faire un rucher école !

Je suis d'accord avec nicolasseux, l'idée que l'on puisse acheter des essaims et les laisser en place sans rien faire à part récupérer le miel une fois par an n'est pas viable, quel que soit le nombre de ruches. Il y a toujours des apiculteurs extraordinaires qui ne traitent pas et font des récoltes phénoménales. Tant mieux pour eux...

Les essaims naturels durent très peu de temps : ils ne passent généralement pas plus d'un ou deux hivers et les essaims se succèdent aux mêmes emplacements. Mais peu de mes ruches car je surveille l'essaimage...

Quant au travail des pros et des amateurs, je n'ai pas l'impression d'être moins artisanal avec 200 ruches que quand j'en avais 5. C'est l'intérêt de cette activité : cela reste artisanal et on peut bien travailler avec 1000 ruches et avoir des ruchers moisis avec seulement 10 ruches (maladies, pas de cires changées et j'en passe....).

Mais j'ai tendance à penser que l'état sanitaires des ruchers des pros est meilleur en moyenne. L'amateur qui a autre chose à faire n'assure pas toujours un suivi pointilleux. Notamment car certains véhiculent l'idée qu'il ne faut pas ouvrir les colonies ou que leurs abeilles à eux (bah oui, elles sont différentes de celles du voisins pro ou pas car c'est bien connu les faux-bourdons ne se déplacent pas) sont résistantes au varroa et aux maladies.
Sinon je vois des amateurs qui gèrent 20 ruches de manière remarquable et ils passent beaucoup de temps sur leurs ruches, élèvent, soignent et ils ont des résultats supers.

Je trouve que Nicolasseux est resté aimable et je n'apprécie pas l'agressivité de Mielpinpin qui condamne toujours avec véhémence ceux qui ne pratiquent pas comme lui (les exploiteurs) ou qui traitent (les empoisonneurs).

Quant aux propos sur la responsabilité des pros sur la transmission des maladies, ceux qui achètent des essaims chers dans les magasins type icko ou apimiel en provenance du Sud de l'Europe ne sont pas des pros mais des amateurs...Mais des pros font aussi venir des abeilles de l'étranger. L'intérêt de la question soulevée par Mielpinpin est réel mais la encore la volonté de stigmatiser certains me parait anormale ainsi que le ton employé...Bref, faisons en sorte que le forum reste convivial. J'achète locale, je vends local.

Excusez-moi si je vous parais agressif .
Je veux juste soulever les problèmes et faire un peu ouvrir les yeux .
Les apiculteurs pro sont bien sur nécessaires et sont souvent très respectueux des abeilles .
Mais le varroa est bien arrivé , et s'est propagé en France par la faute des apiculteurs pro dans les années 80 !

Et en sélectionnant des abeilles performantes en récolte de miel (par exemple) mais fragiles ,ils fragilisent l'ensemble des abeilles environnantes .

Et ça vous ne pouvez pas le nier .

Il faut réfléchir avant de faire n'importe quoi , les profits à court terme conduisent à faire des grosses "bêtises" .

mielpimpin,
je pense que ce n'est pas si simple que ça .
la cause vient de plus loin ,elle vient du fait qu'il fut introduit des souches mellifica sur le territoire de la cerana et la le varroas après apparemment une mutation a parasite notre abeille, plus rien ne pouvais arrêter sont expansion
bien sur les déplacements de ruches ont accéléré son arrivée mais elle etait de toute façon indéniable .
je ne crois pas qu'il resterait beaucoup d'apiculture amateur si il n'y avait plus de professionnels car je pense que nous sommes les gardiens de l’espèce du fait que nous auto renouvelons notre cheptel et libérons souvent les essaims qui peuplent les ruches amateurs et participons aux renouvellement génétique très important pour l'abeille dans un environnement comme il est aujourd'hui.
cependant je comprend ta philosophie et la respecte .
michel

Bonjour,

Ce débat est intéressant, mais je suis un peu déçu de voir que chacun aurait tendance à "camper" (n'est pas tout à fait le mot) sur ses positions.

Avec mes quelques dizaines de ruches, en tant qu'amateur, bien sûr, je ne joue pas dans la même cour que vous.

Ce que je peux vous dire sur le sujet, moi qui ne traite pas, c'est que si mes ruches mourraient tous les 3 ans, il est sûr qu'il n'y aurait pas assez d'essaims naturels pour repeupler mes ruches (d'ailleurs ça ne passerait pas inaperçu) et que je n'aurais plus de ruches par manque de moyens d'en renouveler 1/3 tous les 3 ans.
Au contraire, j'en vendais quelques unes tous les ans.

Ceci est juste un témoignage, loin de moi l'idée de me vanter de quoi que ce soit, aucun intérêt, ce n'est pas ainsi que j'ai été élevé. Je ne vous demande pas de me croire, je m'en moque. Je ne suis pas "super" apiculteur, je ne possède pas de "supers" abeilles, je n'ai aucune "recette" miracle à transmettre.

Par contre, une telle discussion devrait pouvoir permettre d'ouvrir les yeux et de montrer comment "le collègue" s'organise pour que ses abeilles aillent bien.
Dommage.

Michel.

Michel,
pour moi quelqu'un qui a plusieurs dizaines de ruches n'est plus vraiment un amateur.

Bonjour,
je remercie encore Nicolasseux et les Ruchersnimois pour leur analyse.
J'apprécie aussi la volonté de dialogue et d'échange de MichelV.
Pour Apipro 41, je crois que le fait d'être amateur ou professionnel
n'est pas le problème.
Ce qui me dérange surtout, c'est le fait que d'après Mielpimpim, les
pros sont porteurs de tous les maux.
Alors aux donneurs de leçons quant aux idées reçues, osez affirmer
que l'arrivée du varroa est la faute des pros confirment bien
mon idée que Mielpimpim n'est sur ce forum que dans une volonté
de provocation. (vivement la naissance d'un rucher école de provocateur, l'apiculture sera sauvée)
Je trouve aussi qu'à un tel niveau de diffamation, le médiateur
pourrait rentrer dans le sujet .

pour le moment le modérateur compte les points

Quand à la "diffamation" de MielPinpin, je lui reconnait le droit. Même si je ne les approuve pas

Mais comme son extrémisme se détruit lui même, cela ne me dérange pas


petite anecdote. Il y a trois ans, je n'avais pas eu le temps de traiter un rucher. 30 ruches

j'étais mal organisé, toujours débordé ...

de la noire locale. Achetées à un Papy qui n'avais fait que de la locale toutes sa vie

au printemps, il n'en restait que 3 ... bourrées de varroas ... mortes 1 mois après

les autres ruchers traités étaient en pleine forme

alors les tenant du non traitement ...

a+

et chez moi j'ai un collegue bio, (plutot partisan d'une abeille rustique et pas fana de la transhuance et du profit dans sa philosophie), qui avait décider de ne pas traiter cette anneé...je pense qu'il doit s poser d squestions sur ses choix car il a eu de sgros dégats en sortie d'hiver.

Pour en finir, tout du moins pour moi:
Ces essaims "sauvages " près de chez vous ,sont peut-être issus de vos colonies fragiles , non?
avec mes qq 300 colonies je n'ai pas la prétention d'envahir tout le département de l'ardéche et surtout pas les hauts plateaux ou l'abeille locale est quasi seule à vivre....

Je suis électricien de maintenance industrielle .
ahh l'industrie!! ce grand symbole de respect de l'environnement et de propreté et de respect de l'être humain... personne n'exploite personne la-bas

Pas du tout , mon blog n'a pas assez de visiteurs ,ce n'est pas du tout mon but , et il n'est pas encore au point , j'attends la retraite (si j'y arrive)pour pouvoir avoir un peu de temps à y consacrer ,et faire un rucher école ![/quote]
sur over-blog, pour avoir de la pub sur son blog il faut en faire la demande express ( je sais je suis heberger la-bas), et le votre est tapisser de pub douteuse en tout genre...

sur ce, apres m'avoir encore bien faire sourire, à bientot Mr pinepine