ruche élveuse

bonjour, quelqu'un a-t-il les plans et côtes pour que je puisse me fabriquer une ruche de 17 cadres avec une separation doté d'une grille à reine entre le 10ème et 11ème cadre en dadant. merci beaucoup
ps: si il y a des conseils ou astuces d'utilisation, je suis preneur!!!

personne n'utilise ce systeme pour ses reine?

bonjour
apparament non!!
pour les mesures tu fait une fois et demi la mesure interieure d une dadant plus l epaisseur de ta grille a reine.a+

bonjour pour ma part je trouve beaucoup plus pratique de travailler avec un finisseur vertical ,on a deja le materiel et les manips sont moins delicates et on peut adapter le volume aux nombre de reines a produire .je suis en divisible dadant pour un nombre tres reduit de reines une hausse bien remplit d'abeilles suffit .

Bonjour
Certains éleveurs de reines utilisent directement une dadant dix cadres avec 5 cadres coté reine présente et quatre cadres coté élevage plus ta partition avec la grille à reine. C'est moins contraignant surtout question poid et beaucoup plus facile à mettre en place puisque tu peux sélectionner une très bonne ruche (populeuse, douce, éleveuse...) de ton rucher pour la transformer en éleveuse.
@+

bonjour,

j'ai utilisé également un starter ouvert/finisseur vertical,
à partir d'une 10 cadre pleine d'abeilles et renforcée en couvain.
tu peux quand même faire quelques reines : des séries de 20 sans problèmes.
un inconvénient, c'est que tu dois manipuler les ruches 10c, qui peuvent être assez lourdes, même si tous les cadres n'y sont pas.
cette année je vais tester un plateau cloacke modifié, à intercaler entre une 10 cadres et une ruchette. Sur le papier cela semble pas mal.

J'ai essayé plusieurs systèmes dont l'éleveuse verticale mais je trouve que les manipulations sont pénibles (poids élevés des ruches) et chez moi les abeilles montait mal dans le corps du haut (le plateau cloake doit améliorer ça mais j'ai pas essayé). Maintenant j'utilise une 10c qui me sert de "stock" d'abeille et une ruchette 5c ou je met la barette de cellules royales. J'apporte régulièrement (1c/semaine) du couvain opérculé dans la ruchette. Je fini les cellules dans une couveuse, c'est plus facile pour contrôler les naissances. L'inconvénient de cette méthode c'est qu'il faut repérer à chaque fois la reine dans la ruche 10c sinon on embarque la reine et l'élevage marche moins bien....
Un petit truc (au risque de me faire trucider par les ayathollas pro-abeilles noires) : ca marche mieux avec certaines races d'abeilles dont les italiennes...

ca marche au top sur italienne et carnica

une excellente souche buck
est une mauvaise éleveuse
( la sélection amène la buck a ne pas essaimer donc a ne pas élever)
elles ne prendront pas 30 CR


après pour les ayatollahs pro-abeilles noires

ils sont libre de penser que leurs abeilles sont adapté
(adapté oui a la France d avant la révolution industriel
plus du tout a la France d aujourd'hui avec ses étendues stérile

ils pensent aussi qu on les pollue avec d autre gènes
alors qu on apporte une diversité génétique indispensable a la survie de l espèce

le pire pour l abeille n est pas, d introduire de nouveau gènes mais de tourner en rond sur des gènes sensibles aux maladie, essaimage, agressivité, tenue au cadre...


pour exemple la noire " provençale"
les provençaux ont été parmi les dernier a se mettre a la ruche a cadres
résultat
pendant des siècles et ceux jusqu’à il y a 50 ans se sont les plus belles colonie qui étaient étouffé pour récolté donc restait les malade et les essaimeuses
vive la sélection de la noire

sur 30 essaims recupere entre le var et les alpes maritimes
seule 1 etait de bonne qualité ( pas besoin de changé la reine)
un autre qui avait l ere au top mais non
essaim recuperé debut mars qui remplissait une dadant, en 15 jour il a bati le corps et la moitier de la hausse, a commencé a remplir la hausse et c est fait la male

Salut,

guittatus wrote: ca marche au top sur italienne et carnica

une excellente souche buck
est une mauvaise éleveuse
( la sélection amène la buck a ne pas essaimer donc a ne pas élever)
elles ne prendront pas 30 CR

tu as déjà constaté ça? je ne suis pas un spécialiste des races mais le fait d'orpheliner la colonie éleveuse doit la mettre dans un état différent de celui qui provoque (ou pas) une envie d'essaimer. Et donc j'imagine que le comportement en réponse est différent aussi.

Bonjour wLz,

Je confirme, suite à des résultats calamiteux d'acceptation de greffage de Buck sur Buck, je fais élever les Buck sur Carnica, et les Carnica, bien sûr sur Carnica. Les "sélections" poussent la Buck à ne pas se multiplier, son instinct d'essaimage est quasiment amputé. Il y a effectivement une forme de logique dans les résultats.
Bonne journée.

wLz wrote: Salut,

guittatus wrote: ca marche au top sur italienne et carnica

une excellente souche buck
est une mauvaise éleveuse
( la sélection amène la buck a ne pas essaimer donc a ne pas élever)
elles ne prendront pas 30 CR

tu as déjà constaté ça? je ne suis pas un spécialiste des races mais le fait d'orpheliner la colonie éleveuse doit la mettre dans un état différent de celui qui provoque (ou pas) une envie d'essaimer. Et donc j'imagine que le comportement en réponse est différent aussi.

je ne l ai pas constaté moi meme car je commencerais a greffer sérieusement qu'en 2013.
mais tous les eleveur de reine te le diront
j ai envi de te dire si un eleveur me dit qu'il élève ses buck sur ses buck et qu ils ont un tres bon taux d acceptation , je vais voir ailleur

effectivement l orphelinage va mettre la colonie en "trans" mais elles vont te prendre une dizaine de CR max

quand tu visite une belle colonie buck en fievre d essaimage tu trouve quelques CR dans la ruches
quand tu visite une carnica en fievre d essaimage tu en trouve de partout ( vu jusqu a 15 CR par cadre ) un enfer tu fait des trous partout dans tes cadres , elles rebâtissent mal souvent en pipette le bas des cadres remonte doucement mais surement, les coté se reduisent

mon éleveuse de l année prochaine est cette carnica ( pourquoi le choix carnica plus que ligustica, je la trouve beaucoup plus rustique que la ligustica et en cas de remérage elle reste plus calme
et la souche sur laquelle je travaille viens du Sud Ouest de la Slovénie, une zone sous l’influence de la Méditerranée et des Alpes , ce qui correspond a ma situation géographique)
sans rerentrer dans le débat des sous espèces et localités d abeilles
la carnica est beaucoup mieux adapté a chez moi que la noire """"pure"""" de l ile d ouessan

ZAYA_26740 wrote: Bonjour wLz,

Je confirme, suite à des résultats calamiteux d'acceptation de greffage de Buck sur Buck, je fais élever les Buck sur Carnica, et les Carnica, bien sûr sur Carnica. Les "sélections" poussent la Buck à ne pas se multiplier, son instinct d'essaimage est quasiment amputé. Il y a effectivement une forme de logique dans les résultats.
Bonne journée.

j en profite pour dire que j ai 2 belles reines de Mr ZAYA 26740 , tres belle, tres douce,
y a plus qu a voir le potenciel de recolte
mais pour le moment apres 5 mois avec rien a dire

Bonsoir guittatus,

Bien menées, tu devrais tourner, sur l'ensemble de la saison à 80 kg de miel de moyenne par colonie, et 1 voire 2 essaims artificiels selon ta méthode de conduite.
Mais il faut prendre certaines précautions, surveiller le démarrage de printemps, compenser si tu as un trou dans la floraison, ou une vague de froid, en nourrissant, car quand c'est parti à pondre, c'est parti.... Il faut les mettre en 12 cadres, ET ajouter la valeur d'une 1/2 hausse vide entre le corps et le plateau, elles sont très populeuses et sinon toutes les abeilles n'arrivent pas à rentrer dans la ruche le soir. D'autant que la "poche" d'abeille sous les cadres et en fait le poste de commandement c'est là que les butineuses arrivent, c'est là où se font les communications et c'est aussi là que se prennent les décisions, donc il faut du large si c'est à l'étroit tu provoques indirectement un essaimage par manque de place, pas forcément évitable en ayant de la place dans les hausses.
En regardant bien le couvain, tu devrais voir quelques trous comme un peu de mosaïque, mais c'est pas de la mosaïque, ton avis ?
Voilà, il y a plus qu'à attendre la prochaine saison pour confirmer.
Bonne soirée.

pour l instant tes 2 mémères ne me font pas de mosaïques
pas de fumée pas de gants,je n ai encore jamais eu aucune réaction meme par temps orageux


mon "avis" sur les trous dans le couvain,
si j en vois ce que je ferais ( si tu veux) ,
mais ca va pas mal déranger la colonie
c est de prendre un beau cadre bâti ,le mettre dans le couvain
regarder avec détail ce cadre tout les 2 jours
pour voir si il y a des trous dans la ponte

soit il y a des trou dans la ponte et c est la reine qui fait des oublis
soit il n y a pas de trou dans la ponte et c est de la consanguinité

Bonsoir guittatus,

Même s'il fait bon dans le Sud, il te faudra attendre le printemps pour faire ce genre de suivi. Mais déjà, c'est totalement impossible que ce soit de la consanguinité, et ces reines ne font pas d'oubli, il te faudra chercher une autre hypothèse, mais j'aimerai bien que tu le trouve par toi même, pour moi ce sera une confirmation.
As-tu fais un comptage de varoi?
Pour ce qui es du cadre, un gaufré fera l'affaire, les reines pondent avant que les alvéoles soient totalement étirées, mais prends de la cire propre.
Respecte bien les 2 conditions, 12 cadres, et la valeur d'une demi hausse (en hauteur) entre le corps et le plateau.
Bonne soirée.

Les varois sont 3 ou 4...

Hi hi hi

ZAYA_26740 wrote: impossible que ce soit de la consanguinité, et ces reines ne font pas d'oubli, il te faudra chercher une autre hypothèse

hummm, une petite dose de VSH peut être :whistle:

+1

je ne voit pas d autre possibilité que les 3 ayant été cité

j ai plusieurs ruches prévus pour faire du mâle l annee prochaine
ces 2 la en font partie

je n ai pas traité cet été ,elles en avait très peu pour ne pas dire pas du tout je les ai trouvé suffisamment stressé par les frelons pour mettre une couche de thymol et je ne veux pas mettre les lanières

je voulais me contenter de l oxalique cet hivers mais la je commence a me demander si il va y avoir un réel arrêt de ponte , car j ai encore beaucoup de couvain, et une énorme activité:
rentrée de nectar + pollen et soleil d artifice.

Bonjour guittatus,

Ok, j'attendrai tes visites de printemps pour avoir ton avis, avant ce ne serait qu'hypothèse.
Ce sont des colonies qui ne font quasiment pas de mâles, car elles ne cherchent pas à se multiplier, je suppose que tu va introduire 1 ou 2 cadres avec cire à mâles. Mais dans ce cas, une fois le couvain mâle operculé, retire les cadres des 2 colonies et laisse les naitre dans une autre colonie de moins de valeur. Il faut éviter de surcharger en mâles car c'est aussi une information qui anticipe un essaimage.
@+

c est ce que je compte faire en parti
pour le début de saison

je vais ensuite tester de me faire des reines arrhénotoque
avec les premières naissances de reine

je n ai trouvé que peu ou pas d info sur cette technique
donc je vais essayer on verras bien

Re,guittatus,

Tu pourrai développer à minima cette technique s'il te plait?
De mon côté je n'ai aucune info de fiable sur le sujet.

NOTA: ne soit pas complexé ni par l'orthographe, ni par la mise en forme, c'est le fond qui intéresse par la forme.
@+

pour les reines arhenotoques, tu laisse naitre en nuc avec grille à reine à l'entree. 10 jour apres la naissance, tu narcoses 2 fois 5 min au CO2 à une journée d'intervalle. Normalement, 2 semaines ou plus parfois apres , tu as une reine qui pond au taquet des males. Le seul hic, c'est que les abeilles ont tendance à pas mal les trucider dans le temps et qu'il faut sans cesse renforcer en jeune abeille donc pas vraiement d'interet pouR moi.
Pour les trou dans le couvain en été, certes le VSH s'observe souvent mais malheureusement il est encore insuffisnat sans un petit coup de pouce...(à mon avis)

ZAYA_26740 wrote: Bonsoir guittatus,

Bien menées, tu devrais tourner, sur l'ensemble de la saison à 80 kg de miel de moyenne par colonie, et 1 voire 2 essaims artificiels selon ta méthode de conduite.
.

euh... peut etre sur qq colonie mais en tous cas absoluement pas sur une moyenne...faut pas rêver surtout par chez nous....
Les meilleurs moyennes que j'ai entendu (et vérifie) sont à 60/70kg et c'est dans l'est avec des mielles qui turbine: colza, acacia, tilleul, luzerne et tournesol...
Pour ce qui est des élevages en buck , c'est certes pas les meilleurs mais vous exagérer un peu , j'éleve avec des F2 buck et certaine fois avec des F1 qui sont trés peu essaimeuse mais si on place les éleveuses en "bonne condition" ca passe avec toute sles abeilles, je dirait meme que c'est une garantie d'avoir de la CR de qualité d'en obtenir avec de soit disante mauvaise éleveuse

je ne complexe pas chacun son truc y a c est la langue française
d autre c est les math et l apiculture

et il y a vraiment bien pire que moi
mais c était plus facile de dire que ma phrase était pourrit que d accepter le fait de ne pas l avoir comprise a trois reprise

pour la technique
sur ma première série de greffage je vais prendre des oeufs sur les 5 ruches qui m intéresse pour faire des mâles

ces reines vont se retrouver en miniplus avec une grille a reine comme pour les reine a inséminer
il faut les anesthesier au CO2
sur les dates rien n est moins sur : 2 fois entre le 5 eme et le 7 eme jour de vie

la reine va penser avoir fait son vol et va se mettre a pondre seulement et uniquement des mâles
cette ruche va accepter de conserver beaucoup plus de mâle qu une ruche normale
ensuite la ruche est totalement dépendante d un apport régulier de couvain operculé
et de bouffe


voila ce que je sais de cette technique
si quelqu’un a mieux je suis plus que preneur
sinon je vais essayer comme ca

bon voila j ai mis 2 heures a repondre je me suis fait griller

sur les rucher fixe que j ai je sais que je ne ferais jamais les 80 kg sur une ruche

Re, re guittatus,

Ok, pour les explications sur la méthode, je pense avoir compris.
Mais je ne l'utiliserai pas, à mon sens il faudrait positionner tout ce petit monde dans un endroit suffisamment isolé d'abeilles pour ne pas avoir tout tes efforts anéantis par qlq mâles vagabond et incontrôlables. Autant les reines que les mâles n'ont pas peur des kms pour aller faire la "fête". 1 ou 2 cadres à mâles, ça commence à faire déjà du monde.
@+

Bonsoir nicolasseux,

On va laisser guittatus faire tout ce qu'il a prévu pour la prochaine saison, on lui demande juste de nous tenir informé de ses observations et conclusions, si possible au fur et à mesure de l'avancement.
Le bonsoir au Nord Ardèche.
Bientôt les AG au plaisir de te rencontrer.