Comment fonctionne un nucléis?

Bonjour!

Je souhaite développer mon rucher et il semble qu'il y ait 2pistes à explorer: la division et le nucléis.

Comment fonctionne un nucléis? Est ce à la porté d un débutant?
J'ai d autres questions mais j attend d abords de lire vos réponses

Merci

salut
le nucléi est un complément pour les divisions. il permet d'anticiper l'élevage de reine et de disposer de reines fécondées au moment de la division.
On gagne à peu près une dizaine de jour par rapport à l'introduction d'une simple céllule de reine.

Bonjour lapi-cure,
Un nuclèis, est un système qui permet de produire des reines avec un minimum d'abeilles.
Mais comme le disait Claude Bernard, le microbe n'est rien, le milieu est tout, le nuclèis est le microbe de l'élevage. C'est à dire que les secrets de la réussite de l'élevage sont principalement dans les géniteurs. Il faut donc avoir des lignées testées et donc sélectionnées, pour y prélever les larves et ensuite positionner les nuclèis dans un environnement le plus contrôlé possible où les mâles (à l'affut) ne viendrons que de lignées également sélectionnée. C'est très long et très prenant, et il arrive trop souvent que les résultats ne soient pas à la hauteur des espérances et de l'investissement, même les éleveurs de renom se prennent des bonnes gamelles, vérifiable par les échos sur le forum.
Le système de nuclèis (ça arrive quand même que ça marche!) permet donc de disposer en cours de saison (le plus tôt possible!) de reines de secours pour remplacer un remérage naturel défaillant, une reine défaillante, de rapidement avoir des divisions de colonies immédiatement avec un reine en ponte, de remplacer les vielles reines à la fin aout, et si vraiment tu es doué de pouvoir en commercialiser.
L'insémination artificielle permet de s'affranchir du "gangbang" traditionnellement observé lors des fécondations naturelles, toutes les reines issues sont vraiment des sœurs.
A mon sens , le nucléis idéal est celui qui permet d'hiverner une reine et d'en disposer dès les premiers beaux jours, sans autres chamailleries sur le modèle et la disposition des cadres.
Un nucléis, avec un minimum de pratique, devrait permettre de produire 4, 5 reines jusqu’à 6 par an, pour les plus doués, le critère de production se limitant par le temps estimé nécessaire pour évaluer la ponte d'un ereine. Si juste un œuf c'est assez, on la retire (la reine) et on remet une cellule, soit on attends de juger sur un couvain compact et serré, et là bien sûr c'est plus long et moins productif.
Certains éleveurs disent éliminer jusqu'à 30% de leurs reines au moment de l'évaluation sur couvain, donc là encore le taux de réussite dépends du niveau des critères de sélection de l'éleveur.
Des questions?
@+

salut
encore du boulot pour JS ...
Prolixe Zaya

Ah oui mais là, la réponse est une modèle de précision ( à défaut de concision )
C'est clair et ça fait le tour de la question .

on parle ici de nuclei de fécondation.
Les anglo-saxons ont l'habitude d'appeler nucleus tout modèle de ruchette de 6 cadres à portions de cadres :

www.bushfarms.com/images/AssortedWidths.JPG

salut Zaya

pourrais tu développer l'aspect "utilisation du nucleus pour hiverner des reines"

sans en faire 3 pages tout de même ..

Non JS ; toi tu la relances.........ben après tout c'est toi le modo !!! Je remarque que chez tout le monde doit faire le même temps de merde.
Il me semble que dans le post consacré au nucléi à la 863 ° pages paragraphe 66 elle répond à la question. Et ENCORE avec humour.
J'ai pour cette fois encore un rictus aux commissures qui oui peut s'apparenter à un sourire.

je travaille MOI MOSSIEU !!!

je fais des nougats MOI MOSSIEU

je ne regarde pas Derick en buvant des bieres MOI MOSSIE

Bonsoir jsgros,

Alors, je vais essayer de faire court:
1) chez nous, la grosse demande de reines est au printemps, à un moment où il n'y en a pas,
2) l'offre est à son maximum, fin aout, à un moment ou personne n'en veut plus ,
3) ce décalage est contourné par des petits malins qui importent des reines de l'hémisphère sud, Chili par exemple, où la bas, la fin de saison corresponds à notre début de saison,
4) la solution idéale serait de pouvoir "stocker" nos reines produites, à partir de fin aout, tu trouvera facilement des essais de "banque à reines", mais les résultats ne sont pas très clairs, notamment rien sur la saison suivante de ces reines,
5) j'ai donc retenu l'option d'un modèle de nucléis, le plus petit possible, qui me permette de produire des reines mais aussi d'avoir suffisamment de volume pour espérer un hivernage en sécurité. Je suis donc arrivé au modèle 2X5 1/2 cadres, "gerbable", ce qui double le volume pour l'hiver, ne laissant bien sur qu'une reine dans chaque "compartiment".
6) la "vision" du nucléis me parait incomplète en ne prenant en compte qu'une partie de la saison apicole,
6) j'aurai pu m’étaler sur les difficultés de démarrage des nuclèis au printemps, alors qu'un nucléis hiverné est déjà prêt à redémarrer, etc;etc..mais je ne voudrais pas saturer mes lecteurs.......
7) Vous aurez tous noté que nous ne renvoyons pas de reines au Chili en fin de notre saison. C'est bizarre vous ne trouvez pas? Eux aussi devrait avoir besoin de reines au début de leur saison.

Voila, voila.
Je vais régler mes comptes avec certains, suivez mon regard: Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément. Donc, si ça reste coincé dans le stylo, c'est que le problème est en amont!

Une bonne soirée,
demain silence radio, car c'est la fête chez ICKO,
et en plus ça rime.
@+

ZAYA_26740 wrote: Bonsoir jsgros,


Une bonne soirée,
demain silence radio, car c'est la fête chez ICKO,
et en plus ça rime.
@+

tous des poetes les api meme les meilleurs .a+

ZAYA QUI ECRIT BEAUCOUP ... DIT

) chez nous, la grosse demande de reines est au printemps, à un moment où il n'y en a pas,
2) l'offre est à son maximum, fin aout, à un moment ou personne n'en veut plus ,

Salut
Et pourtant, remérer en aout, ça va très bien

Nuc or not nuc that is the questions ?
Les nuc ne sont pas indispensable mais sont bien utile a qui sait les utiliser avec intéligence donc pas comme moi cette année (première année laborieuse)

Les nuc se travail de divers manière et en divers matière et de divers volume.

De façon générale ils sevent à la fécondation des reines qui dans un volume moindre sont, par la suite, plus vite répérable et donc facilite la vitesse avec laquelle on la capture, la marque,...

Les très petit volume ne serve qu'a la fécondation des reines car une fois fécondée c'es trop petit volume sont vite saturé en ponte et en population ce qui peut déclancher des fièvres d'essaimage. Il ne peuvent pas tenir un hivers trop petit pour ça. deplus un défaut est la désertion de ces petit volume lors des peuplements.



L'avantage des format mini+ ou maxi + c'est qu'il sont modulable et l'on peut utiliser ces modèle pour l'hivernage des reines comme l'explique zaya notre zaza zouyeuse. Le volume d'abeille y est plus important et permet d'hiverné donc en plus de conservé des reines jeunes utilisable pour remplacer les défectueuses du printemps ils permettent également d'avoir des nucléi utilisable plus tôt en saisons pour les nouvelles fourné de reines à venir.
attention tout de même il y a besoin d'un suivie hebdomadaire obligatoire dans tout nuc car le dynamisme de nos bestioles en font de vrai dynamite.

Les ruchettes classique servent de nuc également, mais demande beaucoup plus de population qui pourrait peuplée plusieur nuc de taille plus petite.

Maintenant comment peuplée un nucléi ?
il y a plusieur manière la plus facile c'est d'en avoir qui ont passé l'hivers et que l'on peux diviser.
Sinon il faut faire une paquet d'abeille pour peuplée c'est nuc et nourrir les mettre 2-3 jours en cave au calme pour limité la désertions et surtout ne pas oubliée de les nourrir (le candi est le plus pratique pour les nourrir)

Une autres chose très importante voir primordiale si l'on veut faire ses propres reine c'est que l'on souhaite faire sa sélection et pour faire sa sélection il est nécessaire de penser au fécondations des reines et donc au mâles et leur coté obscures.

En bref avant de travailler le nuc il y a des étapes précédente qui son sélections des ruches mères et sélections des ruches à mâles (attention à la consanguignité) Ensuite seulement l'on peut travailler sur la partie plus technique de l'élevage.
avec élevage de reine et élevage des mâles et oui on ne veut pas de tocard pour fécondée nos super fille que des roco bien vigoureux et armée d'un endophallus de compète.

La qualité d'élevage est plus important que la génétique.

allez bon courage à tous


P.S je voulais pas que zaya se sente trop seul

Merci ZAYA
j'avais bien Compris le but et l'énoncé du Problème
Ce qui m'intéresse Plus c'est ton retour d'expérience entre autre sur l'hivernage de ces nucleis


et tu prêches un convaincu.
mais le15 Mars les seules reines dispo sont chiliennes
donc ça m'intéresse

A +

bonsoir,

je suis pas un pro de l'élevage mais j'ai l'impression que vous focalisez un peu trop sur les mâles, à moins d'être au fond d'une vallée reculée, sur une ile, d'avoir de gros moyens pour saturer le paysage de males avec tout l'effort que cela demande pour les produire, le résultat risque fort d'être décevant en rapport à l'énergie mise en oeuvre. la sélection naturelle n'est pas si mauvaise que ça, si les jeunes reines arrivent au bon moment, la concurrence sera dure. ce dont je m'aperçois au fil des ans: les reines elevées sur des tres tres jeunes larves avec pléthore de nourrices qui sont souvent les meilleures. c'est sur il faut pas chercher la race pure mais aprés tout ce que nous demandons c'est, du moins pour moi de la douceur et du miel. je fuis les éleveurs qui ne sont pas ou plus producteurs.

La qualité d'élevage est plus important que la génétique.


Hum hum pas trop d'accord mon ami ; tu peux les installer au negresco avec des repas aux chandelles si c'est des merdes elles te donneront des merdes avec deux rosses tu n'auras pas des chevaux de courses.

Par contre le contraire est aussi évident dans des conditions optimums un individus exprimera son potentiel mais une reine n'ayant pas eu la chaleur nécessaire, la quantité de mâles voulues sera bien en peine de peupler une ruche de compét...

Les deux sont importants mon capitaine...et pour moi la génétique est probablement primordiale.....car l'élevage à moins de merder sérieusement les zazas pourront toujours rattraper nos conneries tandis que si tu greffes sur une non valeur et bien tu auras..........pleins de merde.

@ Centrevar : En fait ce que toi tu demandes à tes abeilles c'est à dire la douceur, l'instinct d'amassage, le peu d'essaimage est à l’opposé de ce que la nature leur commande alors oui les mâles sont aussi important que les reines.
Car qui te dis que la nature ne favorise pas les mâles porteur des caractères favorisant l'agressivité ou la faculté d'essaimer afin de perpétuer l'espèce???

happy culteur, centrevar,

Je me permet (encore!) d'intervenir, si vous avez bien surveillé vos colonies au printemps, vous avez du vous rendre compte qu'a partir du moment où une colonie commence à faire, naturellement, beaucoup de couvain de mâle, bien visibles au bas des cadres, il arrive jusqu'à 1/3 de la hauteur des cadres, c'est bon, vous avez mis la main sur une essaimeuse. Il me reste des reines vertes (mais non, c'est pas qu'elles sont pas mûres!) qui ne font quasiment pas de couvain de mâles, ce sont des souches sur lesquelles sont prélevées les larves. Mais donc tout naturellement la proportion de mâles issus de souche essaimeuses est sans commune mesure avec les quelques garçons échappés par hazard des non-essaimeuses. D'autre part il semblerait également que les mâles issus de colonies agressives soit un peu plus nerveux pour inviter la demoiselle à danser. Donc à mon avis, les mauvaises habitudes (afin celles déterminées par l'apiculteur) auraient beaucoup plus de possibilité de se multiplier. D'ou les tentatives de saturation en mâles de colonies choisies par l’intermédiaire de cire à mâles, pour forcer la main à mémère. Ou comme je l'expliquais précédemment le recours à l'insémination artificielle.
Vos avis?
@+

d'accord avec toi happy ce que je voulais dire c'est qu'il est plus important d'avoir une bonne qualité d'élevage, car avoir une génétique au top et faire un élevage de merde n'avance à rien. D'où l'importance primordiale de la sélection c'est ce que je disait juste un peu plus haut dans mon texte.

Par contre centrevar si tu veux faire de la sélection (surtout la douceur) il te faut maximiser l'élevage de mâles pour saturer ou du moins accroître les stat, même si tu as de bon résultat aussi en non maximiser sur le long terme les mâles font beaucoup plus que l'on n'imagine, je suis entrain de voir avec des voisins qui sont en hyperagressif pour qu'il s’améliore a ce niveau là car il sape mon travail de sélection.

Js,
Je dois remettre la main sur qlq photos, des divers tentatives hivernales, ce ne sera pas avant jeudi, puisque demain je promène, jusqu'à Nîmes, après Bollène.
@+

je vous crois, de toute façon je n'ai aucun moyen pour intervenir sur la fécondation des reines, mon environnement n'est pas propice, je ne constate pas d'agressivité, au contraire alors que je ne travaille que sur le choix de la future reine, idem pour la tendance à l'essaimage, est ce un caractère porté par les mâles? j'ai toujours des colonies qui ont cette tendance en effet.

c'est juste une question de stat

avec une mère douce les filles reines donneront des mâles doux (mâles oeuf non fécondée) mais des ouvrières moitié douce et moité + ou - douce (en fonction de la fécondation naturel multiple)
En seconde génération les filles reines donnerons des petites filles issue du moitié doux moitié +ou - .....tu aura donc une plus grande variabilité sur le caractère de douceur.

Sachant que la douceur est un gène récessif......et l'agressivité est dominante.......... un peu de loi de Mendel

doux+doux= doux (transmettra que du doux au génération suivante)
doux +Agressif= agressif (mais qui peut redevenir doux une génération plus tard)
Agressif + Agressif= agressif (transmettra que du agressif au génération suivante)

Du coup si tu veux favorisé statistiquement la douceur fait de l'élevage de mâle sur les reines fille de mère douce+douce. même si les ouvrière développe de l'agressivité les mâles eux seront porteur de douceur.

ensuite il y a toujours la question de la reine mère cache tel d'autres défaut. Voilà a quoi sert la sélection: à minimiser le risque de loupé. Comme la dit zaya ça arrive à tout le monde de foiré même au meilleur et perso j'ai encore beaucoup de route à parcourir et c'est ça qui est intéressant et motivant, car en mixant les caractéristique génétique c'est encore plus complex; surtout quand un caractère s'exprime à travers plusieurs gènes...la complexité augmente et je ne suis plus au niveau car pour y arriver l'insémination deviens un outils quasi indispensable.

La génétique en apiculture me semble bien compliquée. Il est possible de savoir ce que vaut la reine, mais le mâle? Peut être que oui, peut être que non...

C'est déjà pas facile avec des vaches :huh:

En tout cas, merci pour vos réponses. Je me rend compte que c'est assez compliqué à réussir et pas à mettre entre les mains de débutants de mon rang.
Je vais continuer à apprendre à faire des divisions.

Sinon, quand on démarre un nucléi, on met quoi dedans? Une reine avec des nourrices? Des nourrices toutes seules, puis une reine?

vince wrote:
avec une mère douce les filles reines donneront des mâles doux (mâles oeuf non fécondée) e.

Bonjour ,

Je pense qu'il y a une erreur , ou un manque de précisions :
La mère douce donne des reines filles qui proviennent d'oeufs fécondés . Donc ces reines filles ont déjà une variabilité génétique .

Ce qui rend votre raisonnement faux pour cette phrase !

Cette remarque n'enlève rien en vos qualités d'apiculteur !!!

bonjour pimpim tu as raison j'ai un peu simplifié pour permettre la démonstration théorique et le principe. Comme tu l'indique la variabilité existe dès le départ ce qui rend la sélection plus dur encore.

Il y a trois ans j'ai greffé une grosses série sur une très bonne ruche ( of course ) douce, productive et qui démarrait à fond au printemps.....3 semaines plus tard c'était une p..e.
Je me suis dis que je m'étais planté mais au fond non je pense que la reine avait donnée une quantité de filles en majorité venant d'un mâle ( ou de plusieurs ) porteurs d'une certaine douceur et puis d'un coup les furieux avaient débarqués...

Les filles aux nombres d'une bonne trentaine dans mes ruchers m’accueillent déjà alors que je ne suis même pas sorti de la voiture...pénible.

Ce qui oui laisserait supposer que les mâles sont au moins aussi important pour tous les caractères.

Zaya je n'ai pas la chance ( dois je mettre des guillemets ??) de pouvoir travailler avec plusieurs écotypes ; nous avons une abeille locale et l'AOC nous astreint de travailler avec. Elles sont essaimeuse par nature et même les reines d'un an veulent se barrer. Ce n'est pas une sinécure de travailler avec mais/et cela met un peu de piquant à la sélection.

Je profite d'ailleurs de ce post pour proposer à ceux qui en veulent de m'envoyer un MP pour les tester en hybridation avec vos souches car elles ont quand même d'énormes qualités. Il y a deux tendances :

- Les prudentes qui ne te font jamais un cadre complet de couvain, qui le bordent toujours avec du miel au cas ou.
- Les bombes qui démarrent aussi vite que les bucks.
Avec toutes ce pénible défaut d'essaimage, une certaine agressivité ( tu mets des gants ), mais une ardeur au travail ( oui oui pour des corse.....lol), même par temps pourris.
Enfin moi j'en suis satisfait et je suis persuadé qu'un croisement pourrait être intéressant.

ZAYA_26740 wrote: happy culteur, centrevar,

Je me permet (encore!) d'intervenir, si vous avez bien surveillé vos colonies au printemps, vous avez du vous rendre compte qu'a partir du moment où une colonie commence à faire, naturellement, beaucoup de couvain de mâle, bien visibles au bas des cadres, il arrive jusqu'à 1/3 de la hauteur des cadres, c'est bon, vous avez mis la main sur une essaimeuse. Il me reste des reines vertes (mais non, c'est pas qu'elles sont pas mûres!) qui ne font quasiment pas de couvain de mâles, ce sont des souches sur lesquelles sont prélevées les larves. Mais donc tout naturellement la proportion de mâles issus de souche essaimeuses est sans commune mesure avec les quelques garçons échappés par hazard des non-essaimeuses. D'autre part il semblerait également que les mâles issus de colonies agressives soit un peu plus nerveux pour inviter la demoiselle à danser. Donc à mon avis, les mauvaises habitudes (afin celles déterminées par l'apiculteur) auraient beaucoup plus de possibilité de se multiplier. D'ou les tentatives de saturation en mâles de colonies choisies par l’intermédiaire de cire à mâles, pour forcer la main à mémère. Ou comme je l'expliquais précédemment le recours à l'insémination artificielle.
Vos avis?
@+

salut zaya,
Sur ce point, j'ai un avis divergent du tien.
Certes certaines ont de grosses plaques de couvain males trés tot en saison et en grand nombre, mais je ne crois pas qu'elles plus essaimeuses que les autres mais simplement plus précoce.
Pour exemple, j'entretient pas mal de ruche à mâles en y placant des cadres de hausse dans le corps (1 ou 2)sur des filles de souche durement sélectionné par bibi que je croise avec des filles de sélectionneur reconnu ( j'essai de faire entrer par les mâles les caractéristiques sympa pour chez moi et mon apiculture)et bien sur ces ruches élévent sans probleme 2 ou 3 cadres de males sans les y obliger mais des que je les préléves toute fievre d'essaiamge disparait (si je les laisse eclore dedans alors la oui tout part en essaim)
Juste pour te dire je pense ( à mon avis ) que tu confond cause et conséquence, si une ruche est trés précoce (ce que je cherche perso)elle aura trés rapidement une démographie favorable à l'essaimage meme les moins essaimeuse du monde, beaucoup de jeune abeille et beaucoup de mâles. C'est juste nous ui somme sen retard sur le tempo de celles la. Quand je prend mes cadres de males, ca calme tout le monde comme si je faisait un paquet d'abeille ou un essaim sur cadre dessus.

Tu conseillerais de virer les cadres avec beaucoup de cellules de mâle pour éviter/réduire la fièvre d'essaimage ?

ou de rajouter une utilité aux cadres à males servant de pièges à varroa.
Est il possible d'avoir d'avantages de précision sur ton observation?
comme la période observée ou la miéllée en cour

Tu en fais quoi de tes cadres?