génétique

Je lisais un article sur oa fécondation en milieu fermé.

Cette méthode utilisée du suprême homogénéisé en insémination

mon épouse qui a fait de la mutagènese par fusion de protoplasme chez RP (ça en jette hein ??) Me fait part de ses doutes quant au postulat de base. Rien ne prouve que le matériel génétique inseminé soit le même pour tout le monde

effectivement, comme les mâles son haploides, la méiose 1 n'a pas d'effets mais quid de la méiose 2 (o u méiose equationnelle) ?

Je ne trouve rien sur le sujet

une idée?

Hydromel frelaté? Peut être.

Sinon, je vais devoir chercher sur wikipedia pour comprendre ta question.

Grande forme JS, ou petite déprime. J'hésite! :lol:

Petits joueurs va !!!

Je lui ai mis la pression et elle a fini par trouver la réponse....

mais je vous laisse un peu mijoter...

Bonsoir,

Le faux bourdon issu d'une seule cellule de sa mère ,(parthénogenèse arrhénotoque) n'a que le matériel génétique de sa mère .
Mais sa mère à du matériel génétique de la grand-mère et du grand-père de ce faux bourdon .
La formation du spermatozoïde passe effectivement par deux méioses successives ,bien que le mâle soit haploïde .Et donc ce spermatozoïde est unique et ne contient donc pas exactement le même matériel génétique que son "frère".

Une remarque importante: tous les spermatozoïdes d'un faux bourdon sont identiques, du fait qu'il soit haploide.

J'ai peur que JS soit le seul a avoir compris sa question.

gallus wrote: Une remarque importante: tous les spermatozoïdes d'un faux bourdon sont identiques, du fait qu'il soit haploide.

Ben non ,justement parce qu'il y a deux méioses successives ;et qu'à chaque méiose une partie des allèles sont éliminées .

Je pense que si et c'est la raison pour laquelle deux abeilles ayant la même maman et le même papa ne sont pas soeurs mais super soeurs.

nico8386.free.fr/cours/BA/parthenogenese.pdf

voir ici II) La parthénogenèse arrhénotoque ou parthénogenèse facultative

gallus wrote: Je pense que si et c'est la raison pour laquelle deux abeilles ayant la même maman et le même papa ne sont pas soeurs mais super soeurs.

Ce cas est possible mais pas toujours et même sûrement très rare !

Non, il est systématique



Je n'ai trouvé qu'un texte en anglais pour l'instant:

Since all the sperm produced by a drone are genetically identical, each subfamily is composed ofcsisters that are more closely related than full sisters of other animals. Thus, workers belonging to thecsame subfamily, often called supersisters, have three-quarters of their genes in common by descent.
They receive identical gametes from their father and, on the average, half-identical gametes from their
mother.

En fait Mielpimpin c'est même dit dans ta référence:

cependant, autant de groupes d'ouvrières qu'il y a eu de pères. Les ouvrières peuvent donc être:SUPER SOEURS par leur père.Chaque mâle ayant donné un lot de spermatozoïdes identiques, les filles issues de ce père seront entre elles par leur père des super soeurs, de vraies jumelles.

Mais toujours pas compris la question cryptogamique de JS.

Mielpimpin wrote:

gallus wrote: Une remarque importante: tous les spermatozoïdes d'un faux bourdon sont identiques, du fait qu'il soit haploide.

Ben non ,justement parce qu'il y a deux méioses successives ;et qu'à chaque méiose une partie des allèles sont éliminées .

pinpin. Tu es le seul à me comprendre...

effectivement le coeur du pb est là

certains documents donnent une multiplication des spermatozoïdes par mitose ce qui explique qu'ils soient tous pareils ... mais en principe la mitose n'est pas applicable aux cellules reproductrices

d'autres parlent de division par méiose... et dans ce cas il devrait y avoir distribution des allèles et donc des spermatozoïdes différents...

a suivre

Ben là, je comprends.
Puisqu'ils sont tous identiques, la spermatogénèse se ferait par mitose pour le faux bourdon.
Sinon, c'est mélanger un jeu de carte de telle façon à retrouver l'ordre initial.
Balaise Blaise.

En fait, les mâles chez les abeilles n'existent pas, le faux bourdon est un gros spermatozoide avec des ailes qui est capable de se cloner: son sperme.

Les reines se reproduisent entre elles par procuration des faux bourdons.

Et vous avez trouvé ce passage où ?

Je n'ai pas trouvé ce paragraphe qui parle des jumelles !

Mielpimpin wrote: Et vous avez trouvé ce passage où ?

Je n'ai pas trouvé ce paragraphe qui parle des jumelles !

En fait, c'est cette référence, je me suis planté:
www.leclosdesaulniats.kingeshop.com/La-genetique-de-l-abeille-cclaaaaaa.asp

Gallus tu prends le pb à l'envers
tu parts du principe que toys les spermatozoïdes sont identiques

Mielpimpin tu t'adresses a moi ?

gallus wrote: Ben là, je comprends.
Puisqu'ils sont tous identiques, la spermatogénèse se ferait par mitose pour le faux bourdon.

Ben non il s'agit bien de deux meioses successives !

Et c'est ce qui change tout !

jsgros wrote: Gallus tu prends le pb à l'envers
tu parts du principe que toys les spermatozoïdes sont identiques

Parce que c'est un fait d'observation.
La meiose fait passer de 2N à N

jsgros wrote: Gallus tu prends le pb à l'envers
tu parts du principe que toys les spermatozoïdes sont identiques

Mielpimpin tu t'adresses a moi ?

Non Gallus aurait trouvé un paragraphe que je n'arrive pas à lire dans le texte dont j'ai donné le lien .

Gallus
j'ai lu ce doc mais leur affirmation :

Tous ses spermatozoïdes sont identiques, puisqu'ils ne peuvent posséder qu'une copie du jeu des 16 chromosomes

est fausse
ou du moins pas étayée

gallus wrote:

Mielpimpin wrote: Et vous avez trouvé ce passage où ?

Je n'ai pas trouvé ce paragraphe qui parle des jumelles !

En fait, c'est cette référence, je me suis planté:
www.leclosdesaulniats.kingeshop.com/La-genetique-de-l-abeille-cclaaaaaa.asp

Ha bon !

En fait c'est ce qui se disait , il y a quelques années !

Les réponses se croisent un peu

mais on est là.

méiose ou mitose.

Si c'est vraiment une méiose j'ai la solution...

[quote="jsgros" post=64974

Si c'est vraiment une méiose j'ai la solution...[/quote]

Mais y ose pas la donner ?

En relisant cette fois la référence de Mielpimpin, il a raison, c'est une méiose mais elle doit se prendre les pieds dans le tapis, ce qui est logique et le résultat est qu'au final, on a malgré tout des spermatozoïdes identiques

Ben disons que je ne suis pas complètement sûr et que parfois la discussion amène de nouveaux éléments....

mais mon interrogation de base était bien méiose ou mitose

si c'est une méiose, elle s'opère sans cross-over sur une cellule haploide

Donc sans distribution des allèles

gallus wrote: En relisant cette fois la référence de Mielpimpin, il a raison, c'est une méiose mais elle doit se prendre les pieds dans le tapis, ce qui est logique et le résultat est qu'au final, on a malgré tout des spermatozoïdes identiques

Et comment prouvez-vous qu'ils sont identiques ?

Là, c'est expérimental,analyse ADN des abeilles ou du sperme.
Pour la théorie, l'explication,, je n'ai pas les éléments.
Le schéma de la page 5 n'est pas assez détaillé pour comprendre.
En tout cas, j'ai appris quelque chose ce soir.
Faudrait creuser plus, trouver un article encore plus détaillé.

C'est ce que j'ai trouvé :

Une méiose sur cellule haploide a lieu sans cross over

pour l'histoire des super soeurs, ne pas oublier que la reine est fécondée par plusiers mâles donc pour le coup il il a davantage de recombinaisons possibles: méiose coté reine et 10 15 ou 20 spermatozoides donc d'allèles differents.
par contre je ne sais pas si la reine peut choisir l'origine du spermatozoide ou s'ils viennent dans l'ordre?

jsgros wrote: C'est ce que j'ai trouvé :

Une méiose sur cellule haploide a lieu sans cross over

C'est évident , pas de mélange (crossover) mais des "abandons" de matériel génétique à chaque méiose .
Ce qui voudrait dire que chaque spermatozoïde est unique .