Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Essaims artificiels

  • clairet11
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12 Dec 2013 11:00 #66964 by clairet11
Essaims artificiels was created by clairet11
Bonjour
Un peut tôt pour en parler peut être mais, je recherche des informations sur une technique de constitution d'essaims utilisée par certains pros, qui permettrait de faire un maximum d'essaims avec une ou deux ruches mères. Il y a une notion de greffage de couvain il me semble a un moment donné.
Si vous avez des infos a ce sujet je suis preneur ou littérature spécialisée qui parle précisément de cette méthode je suis preneur des références.

D'avance merci

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  • Carnica22
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12 Dec 2013 14:32 #66976 by Carnica22
Replied by Carnica22 on topic Re: Essaims artificiels
Joseph Houtin réalise 500 EA à partir de 40 ruches divisibles donneuses sur une saison, c'est dans la revue N°103 de l'ANERCEA.

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  • clairet11
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12 Dec 2013 16:11 #66982 by clairet11
Replied by clairet11 on topic Re: Essaims artificiels
Merci Carnica22 de l'info je vais rechercher cet article

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  • G29
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31 Dec 2013 13:40 #67624 by G29
Replied by G29 on topic Re: Essaims artificiels
Salut à tous
Je viens vers vous car j'ai une ruche avec une vielle souche que je voudrais garder et impossible de la faire faire une reine.
Habituellement quand je divise,je réuni deux ruche avec trois cadres de chaque (2 couvains 1 nourriture),après observation les CR ne sont jamais sur les cadres de cette ruche.
J ai bien essayé la division avec cette ruche mais après deux ans et au moins 6 essais toujours rien et la reine actuelle arrive dans sa quatrième années(depuis que je me souviens en vingt ans jamais d'essaimage ??? mise a part mais division )
Jusqu’à présent le remérage se faisait tout naturellement au bout de trois ans et je supprimais la vielle reine avant que la nouvelle reine
Toutes les solutions seront les bien venus

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  • Thierry71
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04 Jan 2014 21:51 #67883 by Thierry71
Replied by Thierry71 on topic Re: Essaims artificiels
bonsoir
en parlant d'EA certains d'entre vous utilise t'ils des entonnoirs pour faire les essaims ? serait il possible d'avoir quelques infos ou éventuellement des dimensions merci et bonne soirée a+

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  • ZAYA_26740
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04 Jan 2014 22:02 #67884 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Re: Essaims artificiels
Salut Thierry71,
Ça tombe bien j'étais en train de classer des photos! :)
J'ai longtemps cherché, car les modèles du commerce sont ronds, et ne correspondent pas à l'utilisation apicole, alors voilà:

Attachment ENTONOIR.JPG not found



La base est un seau 20kg, une découpe carrée dans le couvercle, un tampon en mousse pour fermer le seau, ou l'intérieur de l'entomoir. La forme allongée reprends bien la forme des cadres, 2-3 pulvérisation d'eau sur les cadres, un bon coup du plat d'une main sur la tête de cadre, et tout le monde est dans le seau, ATTENTION à la reine!
Ensuite, il suffit de "puiser" avec un pot à miel plastique la dose d'abeilles correspondant à la taille du nuc à peupler.
C'est de la tôle fine en alu, assemblée par rivet pop.

JE PRÉCISE: je ne suis pas l'inventeur, mais le copieur....

A vos cisailles et pinces à rivets....

@+
Attachments:

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  • Massougareux
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04 Jan 2014 22:34 #67885 by Massougareux
Replied by Massougareux on topic Re: Essaims artificiels
Salut à tous!

Zaya, ton entonnoir est au top et me rend jaloux...! J'ai bien essayé d'en fabriquer un en contreplaqué mais sans grand succès! Faut qu'je trouve de la tôle fine en alu :P .
Jusqu'à présent quand je secouais un cadre d'abeilles pour faire un essaim, ou le cadre tape les parois de la ruchette, ou des abeilles tombent par terre...!
Pour les essaims artificiels moi je met 1 cadre de couvain ouvert, un de couvain fermé et un cadre de miel, et je fais attention que sur ces 3 cadres il y ai pas mal de pollen. Ensuite on peu encore secouer 2 cadres d'abeilles dans la nouvelle colonie... Et la reine, elle reste dans la souche!

Arnaud

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  • Flo86
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04 Jan 2014 23:03 #67886 by Flo86
Replied by Flo86 on topic Re: Essaims artificiels
Y'a plus simple pour pas avoir la reine en récupérant des abeilles pour les EA.
Il te faut un entonnoir au dimension d'une hausse, tu fais un tapotement sur la ruche en ayant placé au dessus une grille à reine, la hausse, le couvre cadre ou le toit retourné en laissant une ouverture d'1/4 ou 1/3 de la hausse et tu tapote le corps.
Quand les abeilles sortent en haut tu enlève la hausse et tu secoue en tapant la hausse sur l'entonnoir... Par contre, il te faut un récipient assez volumineux en dessous et aéré.
La tu es sûr de pas avoir la reine.

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  • Pierrolefou
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04 Jan 2014 23:36 #67888 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Re: Essaims artificiels
salut zaya
a tu monté un morceau de grille a reine au fond de l entonnoir ;) .a+

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  • ZAYA_26740
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05 Jan 2014 07:56 #67890 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Re: Essaims artificiels
Bonjour,
@Pierrolefou, toutes mes reines sont marquées, clippées, avant de secouer les cadres, soit la reine est bien d'un côté de la ruche, soit au mieux dans la pince-cage transparente, posée sur les têtes de cadres. Ma remarque était pour nos jeunes amis. Je ne pense pas que ça marche avec une grille à reine, les abeilles seront trop freinées, et elles cherchent surtout à remonter. L'avantage serait de ne pas mettre de mâles dans les nucs.
@Flo86, Matrans avait développé ce gere de "caisse", mais c'est de l'industriel, je ne cherche pas à vider mes ruches, simplement "traire" quelques cadres qui me paraissent intéressants.
@Massougareux, ça ne marche pas avec du contreplaqué, trop rugueux, les abeilles s'y accrochent et descendent mal, il faut prendre de l'alu satiné, avec la "belle" face à l'intérieur, et là,ça glisse bien dans le seau.
@Thierry71, question Quizz, pourquoi la sortie de l’entonnoir est de section carré?
Des questions?
@+

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  • Michel8
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05 Jan 2014 08:16 #67891 by Michel8
Replied by Michel8 on topic Re: Essaims artificiels
Bonjour !
Très bel et rare entonnoir!
Pour revenir en quelques mots à nos essaims artificiels, nos amis du Quercy arrivent à créer juqu'à 5 essaims par division après avoir fait pondre la reine dans 2 corps de Dadant superposés. Voir le site en tapant ruche du Quercy sur Google.
Bonne journée

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  • Thierry71
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05 Jan 2014 08:25 #67892 by Thierry71
Replied by Thierry71 on topic Re: Essaims artificiels
bonjour a tous
merci zaya pour ta photo on peu dire que j'ai eu du nez :P ben pour la section carré je dirai peu être pour pouvoir remplir direct un nuc sinon je donne ma langue au chat mais en tous cas ton entonnoir est super bien fait , comment as tu plier ta tôle tu a une plieuse ou un pote qui en a une ? parce que même entre 2 planches pour plier net c'est pas facile par contre moi je voyais la base rectangulaire pour pouvoir ce poser sur une ruchette mais si tu la fais ainsi il doit y avoir une explication???
sinon peu tu nous donner tes cotes car c'est la pente qui doit être importante pour que ça glisse bien et tu pense que la grille a reine freine vraiment la descente , même si tu les poussent avec un peu de fumée , c'est juste une interrogation moi l'an passé quand j'ai essayé j'avais mis une grille a reine sur une caisse vide et une hausse mais c'était pas top les zazas ressortaient par dessus la hausse d’où ma question initiale sur l'utilisation des entonnoirs merci pour ta photo et les renseignements qui vont bien bonne journée a+

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  • happy culteur
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05 Jan 2014 08:28 #67894 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: Essaims artificiels
Ben comme tout cela dépend de la force de ponte de la reine ; en Dadant les miennes en saison peuvent difficilement dépasser les 11 cadres....14 , 15 en Langtroth.

GR 29, pourquoi tu ne tues pas ta vieille reine tout simplement si elle arrive au printemps ???

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  • jc
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05 Jan 2014 08:34 #67895 by jc
Replied by jc on topic Re: Essaims artificiels
Bonjour,
Pour être sur de ne pas prendre la reine je comptais mettre une grille à reine au dessus de la ruche, un corps de ruche, y poser le ou les cadres de couvain ,éventuellement tapoter et je pensais ainsi récupérer des jeunes abeilles attirées par le couvain. Si c'est pour un EA, je n'ai plus qu'a mettre en ruchette; si c'est pour des nucs, on peut utiliser un entonnoir et puiser les doses voulue dans le seau.
JC

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  • ZAYA_26740
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05 Jan 2014 08:43 #67896 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Re: Essaims artificiels

Thierry71 wrote: bonjour a tous
merci zaya pour ta photo on peu dire que j'ai eu du nez :P ben pour la section carré je dirai peu être pour pouvoir remplir direct un nuc sinon je donne ma langue au chat mais en tous cas ton entonnoir est super bien fait , comment as tu plier ta tôle tu a une plieuse ou un pote qui en a une ? parce que même entre 2 planches pour plier net c'est pas facile par contre moi je voyais la base rectangulaire pour pouvoir ce poser sur une ruchette mais si tu la fais ainsi il doit y avoir une explication???
sinon peu tu nous donner tes cotes car c'est la pente qui doit être importante pour que ça glisse bien et tu pense que la grille a reine freine vraiment la descente , même si tu les poussent avec un peu de fumée , c'est juste une interrogation moi l'an passé quand j'ai essayé j'avais mis une grille a reine sur une caisse vide et une hausse mais c'était pas top les zazas ressortaient par dessus la hausse d’où ma question initiale sur l'utilisation des entonnoirs merci pour ta photo et les renseignements qui vont bien bonne journée a+


Re, bin oui, la section carré s'adapte directement sur les nuclèis, avec un peu de métier tu "shunte" l'étape du seau, et là, ça "dépote". Il faut aller vite, si les abeilles sont arrêtées au niveau d'une grille à reine, tu vas y laisser ta jeunesse pour les pousser avec de la fumée, sachant qu'il n'y a pas d'évacuation dans la partie basse du seau, l'atmosphère va devenir irrespirable dans le seau, les abeilles descendront encore moins.
Il faut trouver un plombier-zingueur-couvreur, ils ont ce genre de petite plieuse, les pots de miel ont une force de pénétration non négligeable chez les artisans, ou autres. Sinon plutôt que des planches, entre 2 cornières, sachant que c'est de l'alu, tu dois pouvoir viser un résultat.
OK, pour les cotes, mais il me faut un peu de temps, des photos de détail peut-être?
@+

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  • Pierre_Isère
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05 Jan 2014 10:30 #67901 by Pierre_Isère
Replied by Pierre_Isère on topic Re: Essaims artificiels
500 essaims à partir de 40 ruches c'est impressionnant ! si quelqu'un pouvait résumer la méthode de Houtin ce serait sympa (je n'ai pas accès à l'article), je suppose qu'il n'y a rien de révolutionnaire juste un timing hyper précis de division/remérage.

Comme happy culteur je suis un peut dubitatif sur la méthode expliquée par les ruchers du Quercy : 20 cadres dadant ça fait 8000x20 = 160000 cellules disponibles, mettons qu'il y ai 100000 cellules pour le couvain (le reste pour les provisions). En 21 jours une reine peut en pondre environ 50000oeufs....soit à peine 1/2 de l'espace disponible.....sauf si ils ont des reines qui pondent 5000oeufs jours et là je veux bien acheter une reine souche à bon prix !

Pour la partie remérage de nuclei je suis passé en nucléi bois avec cadrons (1/4 cadre corps dadant), je fait pondre une reine dans une divisible dadant et je forme mes nucléis au printemps, il me semble avoir moins de désertion que dans les Kirchners mais j'ai pas assez de recul (utilisé une saison). J'ai fait un essais d'hivernage sur 2 nucléi, pour l'instant ça tient.

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  • exapi
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05 Jan 2014 11:46 #67902 by exapi
Replied by exapi on topic Re: Essaims artificiels
Bonjour,
Si vous bricolez le bois, un entonnoir en contreplaqué 5 mm ça marche aussi, bien poncer la face intérieure. J'en avais fait un adaptable sur une ruchette 6 cadres grillagée qui me servait pour peupler des starters avec grille à reine au fond ( métallique à fil rond sinon ça marche pas ) pour me simplifier la vie je n'avais fait que que les 2 grands côtés inclinés ..
C'est vrai que je tapais de temps en temps l'ensemble au sol pour faire descendre les abeilles.
Sinon on doit pouvoir modifier les grands entonnoirs de vifdange rectangulaire en plastoc, faut essayer.

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  • Thierry71
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05 Jan 2014 12:42 #67904 by Thierry71
Replied by Thierry71 on topic Re: Essaims artificiels
re je suis d'accord pour quelques photos de détails par contre je suis super flatté par l'allusion que tu fais sur ma jeunesse pour ça je pense que c'est derrière moi, pour ce qui est physique mais sinon tout est dans la tête , suis un peu a la bourre je repasse ce soir encore merci et bon après midi a+

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  • G29
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05 Jan 2014 15:20 #67912 by G29
Replied by G29 on topic Re: Essaims artificiels
Bonjour,
Pour répondre à Happy culteur ,je vais quand même essayer de faire un EA au printemps et si ça ne marche pas je tue la reine à moins quelle ne fasse un essaimage mais il faudra être très vigilant au risque de tout perdre

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