Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

conservatoire de l'abeille noire

  • sebdenibouleix
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13 Jan 2014 22:11 #68467 by sebdenibouleix
conservatoire de l'abeille noire was created by sebdenibouleix
savez vous concretement quelles sont les actions de cet organisme? :dry:

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  • franz88
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14 Jan 2014 01:35 #68473 by franz88
Replied by franz88 on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Conserver des abeilles noires!!!!!!!!!!! :P :P :P
Des souches pures...là où il en reste encore...

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  • dcouzanais
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14 Jan 2014 08:00 #68482 by dcouzanais
Replied by dcouzanais on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Des souches pures...là où il en reste encore..
..............................................


S'il en existe encore!
Avec tous les brassages depuis des siècles melliféra mellifféra a bien du se croisée avec d'autres races.
Donc pour moi le conservatoire de l'abeille noire, sert à essayer de faire se reproduire les abeilles les plus pures possible

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  • pppswing
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14 Jan 2014 09:57 #68494 by pppswing
Replied by pppswing on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
lequel ? parce que y'en a 36 des conservatoires et bcp d'arnaques dans certains.

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  • maya76
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14 Jan 2014 10:13 #68496 by maya76
Replied by maya76 on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Bonjour
D arnaque je croit pas ,mais des rêveurs oui

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  • Alx-I
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14 Jan 2014 10:42 #68502 by Alx-I
Replied by Alx-I on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Et heureusement qu'il existe encore des gens qui ont des rêves...

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  • sebdenibouleix
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14 Jan 2014 12:37 #68513 by sebdenibouleix
Replied by sebdenibouleix on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Celui du limousin par exemple ...

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  • Fanch
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14 Jan 2014 12:50 #68516 by Fanch
Replied by Fanch on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Quelques infos sur l'abeille noire Bretonne (conservatoire à Ouessant) : www.abeillenoireouessant.fr/

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  • pppswing
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14 Jan 2014 21:32 #68547 by pppswing
Replied by pppswing on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
c'est beau la vie ! Faisons-nous des bisous !

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  • maya
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14 Jan 2014 21:44 #68554 by maya
Replied by maya on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
oui il y a effectivement de tout et d'autres qui essayent avec leur petit moyens de conserver sur les iles des souches d'abeilles mellifera mellifera pour conserver les souches hors de toutes contamination génétiques. Le meilleur a mon sens c'est Ouessant car en plus ils sont encore indemne de Varroa.

Aprés il ya les pour et les contre mais on est bien content de temps en temps de manger un super morceau de viande et on découvre qu'il vient d'un race préservé. pour l'abeille c'est pareil, la noire elle est agressive, elle est sensible elle produit moins que les autres, mais on est bien content de travailler avec la noire des autres non? ne me démentiront pas les amateurs de caucasienne, carniolienne, cecropia et autre abeille exotique. alors un jours il se pourrait bien que notre noire interesse d'autres collégues exotiques.

Enfin si vous estimez travailler avec une abeille noire bien de chez nous, je suis preneur pour tester sa génétique et l'intégrer a notre conservatoire.

Un conservatoire ca sert a rien et ca coute de l'argent jusqu"au jour ou on en a besoin!

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  • jsgros
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14 Jan 2014 22:00 #68558 by jsgros
Replied by jsgros on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Tu parles de Porqueroles?

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  • th1164@gmx.com
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15 Jan 2014 03:16 #68576 by th1164@gmx.com
Replied by th1164@gmx.com on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Tu es d'ou Maya ?

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  • maya76
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15 Jan 2014 10:07 #68584 by maya76
Replied by maya76 on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Bonjour
Vouloir travaillé avec une abeille d il y a 30 ans pour moi ces un nom sens.L environnement a évoluer les maladie aussi dire qu a ouessent elle est bien parce que il ni a pas de varroa c est nier le problème des maladies

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  • maya
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15 Jan 2014 12:44 #68589 by maya
Replied by maya on topic Re: conservatoire de l'abeille noire

jsgros wrote: Tu parles de Porqueroles?


oui

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  • maya
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15 Jan 2014 12:46 #68590 by maya
Replied by maya on topic Re: conservatoire de l'abeille noire

maya76 wrote: Bonjour
Vouloir travaillé avec une abeille d il y a 30 ans pour moi ces un nom sens.L environnement a évoluer les maladie aussi dire qu a ouessent elle est bien parce que il ni a pas de varroa c est nier le problème des maladies


j'ai pas dis que apis mellifera mellifera était la meilleure abeille, j'ai dis que parmis les conservatoires, celui qui apportais le plus de garantie et de qualité était Ouessant du fait de sa non contammination par varroa.

et je repéte ce que je disais les conservatoire n'interresse personne, ne serve a rien, coute de l'argent, jusqu'au jour ou on en a besoin! ce jour viendra...........; un jour ou l'autre.

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  • dcouzanais
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15 Jan 2014 13:35 #68595 by dcouzanais
Replied by dcouzanais on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
En parlant d'Ouessant, j'ai entendu dire(il n'y a pas de fumée sans feu), que certaines reines ne seraient peut etre pas de la melliféra melliféra, mais de la carniolienne ou autre importée ,et qu'il y aurait bcp de € € € € à gagner

Il y eu un article dans Ouest France, qui parlait aussi des petits Apis de l'ile qui se plaignaient du trop grand nombre de ruches du conservatoire, et que leurs zazas avaient des problemes pour se nourrir et surtout faire du miel....VRAI OU FAUX

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  • centrevar
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15 Jan 2014 13:54 #68596 by centrevar
Replied by centrevar on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Porquerolles avec 2 l comme dans cheval
La plus belle île du du... Monde après en avoir connu d'autres
Rien ne peut l égaler sauf en juillet août
On peut y aller maya voir ce rucher?

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  • bee happy
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15 Jan 2014 16:47 #68605 by bee happy
Replied by bee happy on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Bonjour,

En réponse à dcouzanais

Le nombre de ruches du conservatoire va être revu à la baisse pour l'an prochain normalement.
Après concernant l'histoire de la carniolienne je ne sais pas mais je doute qu'un conservatoire censé préserver une race pure est fait la bêtise d'importer.
De plus, pourquoi y aurait t-il des problèmes de consanguinité (mâles aux yeux blancs) dans ce cas si il y a eu importation?

Bee happy

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  • dcouzanais
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15 Jan 2014 17:04 #68606 by dcouzanais
Replied by dcouzanais on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Bonjour Be happy
Tu me dis qu'il y a de la consanguinité,
Si je me trompe, tu me le dis, mais d'après ce que j'ai lu, il me semble que les males consanguins lorsqu'ils sont encore larves, émettent des phéromones pour inciter les ouvrières à les dévorer ce qu'elles font naturellement

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  • dcouzanais
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15 Jan 2014 17:12 #68607 by dcouzanais
Replied by dcouzanais on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Quand je parle de consanguinité et de (canibalisme), c'est lorsque le faux bourdon issu de la reine, là féconde!

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  • Gwendal
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15 Jan 2014 17:21 #68609 by Gwendal
Replied by Gwendal on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
A tous les septiques des conservatoires :

Il ne faut pas oublier que sélectionner c'est appauvrir!!
On sait qu'en matière de génétique plus on sélectionne, moins il y a de combinaison génétiques possibles, donc plus on va sur de la consanguinité et la prononciation de caractères non désiré par l'appauvrissement génétique!!
Il est donc important de renouveler les souches en matière de sélection, donc l'intérêt pour ce qui travail avec des lignées de reine sélectionnées c'est d'éviter les consanguinités,n'oublier pas que l'effet d'hétérosis n'es valable que la première année du croisement d'où l'intérêt des F1 et des moindres résultats des F2.
Dans nos ruchers il est conseillé tous les 3 ans de ramener 1/3 de sang neuf!!
Heureusement que nos conservatoires sont encore présent pour trouver des souches pures, sinon nos reines seraient toutes des soeurs consanguines fécondées par des mâles tous pères consanguins!!! :sick: Je ne vous dis pas le résultat!!
Aujourd'hui, les théories sur les maladies et les mortalités tendent vers une conjugaison de plusieurs facteurs, et l'appauvrissement des lignées en font parti!!
Lisez les études de Lionel Garnery sur l'histoire de melliferail en parle bien mieux que moi!!

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  • jsgros
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15 Jan 2014 17:54 #68612 by jsgros
Replied by jsgros on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Pas tout à fait Gwendal
c'est la reproduction consanguins qui fixe des caractéristiques au delà de F2

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  • dom23
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15 Jan 2014 19:39 - 15 Jan 2014 21:08 #68622 by dom23
Replied by dom23 on topic Re: conservatoire de l'abeille noire

sebdenibouleix wrote: Celui du limousin par exemple ...

Bonsoir,
Le conservatoire de l'abeille noire du limousin a pour but de promouvoir l'abeille noire limousine. Le président est Roger CHABRETOU, très bon pédagogue et formateur. L'assemblée devrait bientôt avoir lieux, les dates ne sont pas encore fixées et l'adhésion 2014 pas encore envoyée. Ce conservatoire propose des cellules royales en nombre limité, des formations à l'élevage des reines et permet de se mettre en rapport avec d'autres apiculteurs essayant de travailler en noires.
Si tu veux contacter Roger CHABRETOU, il est souvent sur le site yahoo groupe abeille noire.
Last edit: 15 Jan 2014 21:08 by dom23.

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  • ZAYA_26740
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15 Jan 2014 20:24 #68632 by ZAYA_26740
Replied by ZAYA_26740 on topic Re: conservatoire de l'abeille noire

Gwendal wrote: A tous les septiques des conservatoires :

Il ne faut pas oublier que sélectionner c'est appauvrir!!
On sait qu'en matière de génétique plus on sélectionne, moins il y a de combinaison génétiques possibles, donc plus on va sur de la consanguinité et la prononciation de caractères non désiré par l'appauvrissement génétique!!
Il est donc important de renouveler les souches en matière de sélection, donc l'intérêt pour ce qui travail avec des lignées de reine sélectionnées c'est d'éviter les consanguinités,n'oublier pas que l'effet d'hétérosis n'es valable que la première année du croisement d'où l'intérêt des F1 et des moindres résultats des F2.
Dans nos ruchers il est conseillé tous les 3 ans de ramener 1/3 de sang neuf!!
Heureusement que nos conservatoires sont encore présent pour trouver des souches pures, sinon nos reines seraient toutes des soeurs consanguines fécondées par des mâles tous pères consanguins!!! :sick: Je ne vous dis pas le résultat!!
Aujourd'hui, les théories sur les maladies et les mortalités tendent vers une conjugaison de plusieurs facteurs, et l'appauvrissement des lignées en font parti!!
Lisez les études de Lionel Garnery sur l'histoire de melliferail en parle bien mieux que moi!!


Bonsoir,
Il semblerait que le VV n'est pas eu besoin de cet apport de "renouvellement" génétique pour coloniser notre territoire, puisque l'ensemble de NOS VV seraient issus d'une seule souche. Il suffit qu'au départ l'insecte soit parfait (sans tare!) pour que les individus soient reproduits à l'identique.
Mais bon, hélas, notre abeille....
@+

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  • centrevar
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15 Jan 2014 20:58 #68637 by centrevar
Replied by centrevar on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
dans toutes les réponses on peut lire "souche pure" c'est super.

en fait ce sont des lignées a faibles différences morphologiques. c'est sur qu'il faut les sauvegarder et les enrichir de temps en temps avec d'autres lignées pour éviter les effets délétères. c'est délicat de faire de la sélections sur les ascendants, tentant mais en les multipliant entres eux on associe rapidement des caractères dominants ( recherchés) mais aussi les récessifs qui souvent sont mauvais.

après faut pas opposer la conservation de souches pures à la réalisation de lignées croisées qui peuvent déjà être stables en F2 et continuer à s'enrichir à partir des souches pures

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  • Gwendal
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16 Jan 2014 15:59 #68685 by Gwendal
Replied by Gwendal on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Oui monsieur JSGROS!
Désolé, je n'ai pas été claire dans ma démonstration mais ce que je voulais dire est que l'effet Hétérosis n'était valable qu'à la première génération, est qu'ensuite l'effet s'estomper d'où la "moindre qualité" des F2 p/r au F1!! (Et même si on peut trouver de très bonne reine F2). S'en suit la consanguinité et ses effets néfastes...
Veuillez excuser mon manque de précision!!

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  • Carnica22
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16 Jan 2014 16:16 #68686 by Carnica22
Replied by Carnica22 on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
J'ai comme professeur de génétique et dynamique des populations Mr Lionel GARNERY, chercheur à l'INRA au sein de laboratoire Evolution, Génomes et spéciation.

Si vous avez des questions à poser, scientifiques ou techniques vous pouvez me mp, je le vois la semaine prochaine et lui transmettrai (en plus des miennes :P ) ...

Pour info il a créé un conservatoire de l'abeille noire dans la vallée de la Chevreuse ;) !

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  • pppswing
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16 Jan 2014 17:49 #68688 by pppswing
Replied by pppswing on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
C'est pour ça que tu as des bucks, je comprends ;) !

Parce que le CANIF on en dit bcp bcp de mal ! :unsure:

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  • dcouzanais
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16 Jan 2014 18:11 #68690 by dcouzanais
Replied by dcouzanais on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Pour info il a créé un conservatoire de l'abeille noire dans la vallée de la Chevreuse
.............................................................Je lui ai commandé 3 essaims pour Avril par l'intermédiaire de Nicolas

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  • dcouzanais
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16 Jan 2014 18:15 #68693 by dcouzanais
Replied by dcouzanais on topic Re: conservatoire de l'abeille noire
Sinon, pourquoi aller chercher des reines croisées, quand on peut avoir des melliféra melliféra.

Pour moi, c'est le top pour nos belles régions de France

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