Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Conso hivernale

  • richard86
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06 Feb 2014 17:59 #70032 by richard86
Conso hivernale was created by richard86
Je viens de faire un premier bilan "Pesée hivernale" (de la Toussaint à début février, soit 100 jours).

La consommation moyenne des ruches est supérieure de 20% par rapport à la moyenne annuelle (historique sur 10 ans).

C'est maintenant et pendant un mois et demi que tout va se jouer !

Attention !!! Pas de rupture de provisions...

Espérons que nous n'aurons pas les conditions météo du printemps 2013.

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  • Seb39
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06 Feb 2014 18:05 #70033 by Seb39
Replied by Seb39 on topic Re: Conso hivernale
oui c'est a espérer parce qu’on a pas fini de donner du sirop....

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  • Carnica22
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06 Feb 2014 18:43 #70035 by Carnica22
Replied by Carnica22 on topic Re: Conso hivernale
Je vais peser ce week-end mais chez moi les ruches étaient encore très lourdes il y a 3 semaines !

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  • jc
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06 Feb 2014 19:00 #70037 by jc
Replied by jc on topic Re: Conso hivernale
Bonsoir richard86,
Je crois comprendre que tu fais des relevés de poids
Est-ce que tu as une consommation moyenne par mois et par ruche pour se donner une idée?
Je n'ai pas de moyen de pesée, mais sur 3 ruches qui manquaient de réserves (alors que l'effectif est plutôt moyen à faible) en 2 semaines elles viennent de consommer chacune 1.5kg de candi soit 3kg/mois .Il est vrai aussi que ces temps-ci elles sont très actives.
@+
JC

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  • dom23
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06 Feb 2014 19:01 #70038 by dom23
Replied by dom23 on topic Re: Conso hivernale
Bonsoir,
Idem ici au nord de la CREUSE, les ruches sont toujours lourdes et ont toutes fait un vol de propreté cet après-midi ( 22 à 17 ° au soleil à l'abri du vent ). Il n'y a plus qu'à croiser les doigts pour avoir un printemps correct pour une fois et surveiller les ruches les moins lourdes.

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  • Pierrolefou
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06 Feb 2014 19:40 #70042 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Re: Conso hivernale
bonsoir
soyez positif!!!
on vas tous manquer de hausses cette année!!!je vous le promet ;)

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  • Seb39
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06 Feb 2014 19:43 #70043 by Seb39
Replied by Seb39 on topic Re: Conso hivernale
Si seulement Pierro si seulement !!!

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  • dom75020
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06 Feb 2014 20:15 #70046 by dom75020
Replied by dom75020 on topic Re: Conso hivernale
Moi je suis sur que Pierrot à le nez fin ;)

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  • dom23
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06 Feb 2014 21:36 #70058 by dom23
Replied by dom23 on topic Re: Conso hivernale

Pierrolefou wrote: bonsoir
soyez positif!!!
on vas tous manquer de hausses cette année!!!je vous le promet ;)

Bonsoir,
Ben non, moi je n'en manquerai pas, j'en ai acheté l'année dernière 60 supplémentaires d'occas à un pro sympa qui se débarrassait à petit prix.
Pour le coup, si je remplis le tout, je vais manquer de clients B)

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  • richard86
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06 Feb 2014 21:53 - 06 Feb 2014 21:54 #70060 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: Conso hivernale
Pour donner des chiffres à JC

Pesée sur 150 ruches réparties en 7 ruchers en Poitou Charentes, région tempérée au climat atlantique.

- Période hivernale 90 à 100 jours (du 1 er Novembre à début février)
==> Consommation moyenne selon mon historique 40 gr/jour.
La pesée que je viens de faire pour 2014 me donne une moyenne de 50 gr/jour (avec un minimum de 45 gr/j et un maximum de 58 gr/j (comme par hasard, le rucher le plus exposé au vent).

- Période démarrage des ruches de février à mi-mars = 45 jours ==> Consommation moyenne selon l'historique 115 gr/jour (ce qui veut dire pratiquement 1 kg de provisions par semaine).

Pour mémoire en 2013, ces chiffres avaient explosé entre 190 gr/j et 220 gr/j et surtout s'étaient prolongés avec le printemps calamiteux.

Ces chiffres, veulent dire que les besoins en provisions sont d'au moins 10 kg (4kg première période et 6 Kg deuxième période). Sachant qu'il y a des provisions pas forcément accessibles à la grappe (trop éloignées), il faut au moins 15 kg pour être tranquille les années normales (pas vrai en 2013).

Donc, aujourd'hui (début février), toute colonie qui n'a pas 10 kg de provisions reçoit un pain de candi.

Ce qui veut dire ausi que le candi est positionné si nécessaire et là on fait une économie substancielle.
Last edit: 06 Feb 2014 21:54 by richard86.

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  • jc
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06 Feb 2014 22:02 #70063 by jc
Replied by jc on topic Re: Conso hivernale
Merci richard86 pour tes réponses toujours concrètes. Cela me permet de me fixer les idées.
@+
JC

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  • wLz
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07 Feb 2014 10:18 - 07 Feb 2014 10:19 #70078 by wLz
Replied by wLz on topic Re: Conso hivernale
Salut Richard et merci pour le partage de ces infos,

richard86 wrote: La consommation moyenne des ruches est supérieure de 20% par rapport à la moyenne annuelle


tu as une interprétation de ce constat?
ne penses-tu pas que ceci est du au fait que la ponte a repris plus tôt cette année?

Ici hier, journée printanière, saule marsault en fleur et grosse activité.
Last edit: 07 Feb 2014 10:19 by wLz.

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  • romain34
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07 Feb 2014 10:29 #70079 by romain34
Replied by romain34 on topic Re: Conso hivernale
bonjour
moi je suis dans l herault proche de la mer mes ruche sont lourde et niveau conso je ne l ai et nourrie que deux fois avec du sirop environ 1l5 a chaque fois le temp a etait assez doux la semaine derniere elle rentre un peu de pollen

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  • exapi
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07 Feb 2014 11:26 #70084 by exapi
Replied by exapi on topic Re: Conso hivernale
"bonsoir
soyez positif!!!
on vas tous manquer de hausses cette année!!!je vous le promet"

Heuuuu Pierro, je te rappelle que tu nous avis promis un hiver super rigoureux...
;) :whistle:

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  • jsgros
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07 Feb 2014 20:42 #70123 by jsgros
Replied by jsgros on topic Re: Conso hivernale

richard86 wrote:
Ce qui veut dire ausi que le candi est positionné si nécessaire et là on fait une économie substancielle.


et tu as grillé combien de temps et combien de litres de gasoil pour aller peser tout ça pendant 3 à 4 mois ?

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  • richard86
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07 Feb 2014 21:53 #70131 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: Conso hivernale
Je répète ce que j'ai déjà dit sur ce forum : je pèse mes 150 ruches réparties en 7 ruchers sur un circuit d'environ 160 km (y compris déplacement et pesée) en environ 6H + 1/2H de saisie informatique (tableur Excel).
Entre autres la dernière pesée de février faisait partie d'une visite de contrôle habituel (chez nous, nous avons la tempête tous les 2 ou 3 jours).
En général, rien n'interdit d'intégrer les pesées dans des actions ponctuelles avec d'autres activités apicoles ou autres (pour mon cas, contrôle au passage de ma résidence secondaire qui est sur le circuit).

Rappel de mes séquences de pesées.

1/ Fin Août - début Septembre
Pesée d'évaluation de la situation après la dernière récolte. Nourrissement éventuel au sirop pour optimiser les réserves à un minimum correct pour notre région.

2/ Fin Octobre - début Novembre
Pesée d'évaluation du niveau réel de provisions pour l'hivernage.

3/ Début Février (chez nous).
Reprise de l'activité (ponte).
Optimisation des réserves par apport de candi si nécessaire.

4/ Mi Mars.
Pesée d'évaluation du niveau des provisions lors de la montée en charge des colonies (rappel: 1 kg environ de conso/semaine).
Apport de sirop si nécessaire;

Dans toute cette démarche, les apports sont conditionnels.
et les interventions se font sur les ruches ciblées.

Pour ce qui est du coût, j'estime que le bilan est largement positif et correpond parfaitement à ma manière de travailler.

Nota. Il arrive aussi que mes interventions se fassent à partir de ma résidence secondaire (lieu de mon exploitation apicole : miellerie et stockage de mon matériel) et dans ce cas mon circuit ne fait plus que 50 Km. A chacun son organisation en fonction des circonstances.

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  • richard86
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07 Feb 2014 22:09 #70135 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: Conso hivernale
Pour répondre à wLz.

Interprétation de la surconsommation.

S'il y a eu surconsommation, c'est que la demande en énérgie de la colonie a été plus forte que la normale.

1/ Energie mécanique: Temps plus doux = plus de sorties

2/ Energie thermique : S'il n'y pas de couvain la température de la grappe tombe à son centre à environ 20°C et en périphérie à 10°C.
La forme de la grappe est assez économe en énergie.
Par contre si la reine a repris sa ponte (chez nous, il y a des rentrées de pollen depuis Noël). Même si la surface de couvain est très modérée (quelques cm2, il faut le maintenir à une température >32°C. L'énergie thermique est apportée par les abeilles avec une consommation supplémentaire de miel.
(Rappel. Cette quantité supplémentaire est proportionnelle au carré du delta T°) et en plus il y a plus de déperditions !
C'est pour cela, que dans la période qui précède les véritables apports de nectar (février à mi mars) , la consommation journalière va s'emballer !!!

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  • lavie
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07 Feb 2014 22:12 #70136 by lavie
Replied by lavie on topic Re: Conso hivernale
BONSOIR richard86



Lundi après midi 218 ruches pesées le reste mardi, la consommation n' est pas du tous homogène, cela va de 5 à 8 kg de conso , et même deux colonies dépassent 10 kg, 119 jours entre les deux pesées

il va falloir sortir le candy pour les plus gourmandes

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  • richard86
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07 Feb 2014 23:16 #70145 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: Conso hivernale
Bonsoir, Lavie.

Je suis grosso modo sur les mêmes chiffres que toi.

Il faut savoir quand on fait une moyenne, il y a des écarts.

Une ruche, c'est un système vivant et comme pour le reste dans la nature, il y a quelques individus atypiques.

Perso. J'ai des conso moyennes de 5 Kg + ou - 1,5 kg sur la majorité des ruches et il y a quelques phénomènes à + de 10 Kg et aussi 1 ou 2 par rucher avec 1 à 2 kg de conso. On pourrait supposer une erreur de pesée, mais par expérience par le passé, ces ruches avec faible conso sont avérées comme des non valeurs quelques semaines plus tard.

Vigilance. Dans les 5 à 6 semaines à venir, il va tomber 1kg/semaine.

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  • concors
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08 Feb 2014 20:54 #70238 by concors
Replied by concors on topic Re: Conso hivernale

richard86 wrote: Pour donner des chiffres à JC

Pesée sur 150 ruches réparties en 7 ruchers en Poitou Charentes, région tempérée au climat atlantique.

- Période hivernale 90 à 100 jours (du 1 er Novembre à début février)
==> Consommation moyenne selon mon historique 40 gr/jour.
La pesée que je viens de faire pour 2014 me donne une moyenne de 50 gr/jour (avec un minimum de 45 gr/j et un maximum de 58 gr/j (comme par hasard, le rucher le plus exposé au vent).

- Période démarrage des ruches de février à mi-mars = 45 jours ==> Consommation moyenne selon l'historique 115 gr/jour (ce qui veut dire pratiquement 1 kg de provisions par semaine).

Pour mémoire en 2013, ces chiffres avaient explosé entre 190 gr/j et 220 gr/j et surtout s'étaient prolongés avec le printemps calamiteux.

Ces chiffres, veulent dire que les besoins en provisions sont d'au moins 10 kg (4kg première période et 6 Kg deuxième période). Sachant qu'il y a des provisions pas forcément accessibles à la grappe (trop éloignées), il faut au moins 15 kg pour être tranquille les années normales (pas vrai en 2013).

Donc, aujourd'hui (début février), toute colonie qui n'a pas 10 kg de provisions reçoit un pain de candi.

Ce qui veut dire ausi que le candi est positionné si nécessaire et là on fait une économie substancielle.


Attention ! nous dans le var ! plus l'hiver est doux et plus elles consomment ! Mais pas pour chauffer contre le froid ! pour élever et couver ! C'est paradoxal mais vrai !

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  • concors
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08 Feb 2014 20:58 #70239 by concors
Replied by concors on topic Re: Conso hivernale

lavie wrote: BONSOIR richard86



Lundi après midi 218 ruches pesées le reste mardi, la consommation n' est pas du tous homogène, cela va de 5 à 8 kg de conso , et même deux colonies dépassent 10 kg, 119 jours entre les deux pesées

il va falloir sortir le candy pour les plus gourmandes


sous quel climat tu est lavie ? Montagnard ? Océanique ? Méditéranéen ? Plaine ?

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  • richard86
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08 Feb 2014 21:01 #70240 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: Conso hivernale
C'est exactement ce que j'ai dit. On est face à la dépense d'énergie, soit mécanique par de nombreuses sorties, soit thermique pour maintenir la température de l'élevage.

Comme beaucoup de choses dans la nature , les règles de la physique s'appliquent en premier en matière d'énergie.

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  • concors
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08 Feb 2014 21:05 #70241 by concors
Replied by concors on topic Re: Conso hivernale
richard 86 pourquoi donne tu du candi ? le sirop lourd issu de la betterave est super attractif et les abeilles stock 3 l en 2 jours donc il n'à pas le temps de fermenter !
Le candi les obliges à aller chercher beaucoup d'eau qui bien souvent et froide ! très froide ! ?????? En plus le candi c'est cher !! ???

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  • Drômeapi
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08 Feb 2014 21:23 #70245 by Drômeapi
Replied by Drômeapi on topic Re: Conso hivernale

richard86 wrote: Je viens de faire un premier bilan "Pesée hivernale" (de la Toussaint à début février, soit 100 jours).

La consommation moyenne des ruches est supérieure de 20% par rapport à la moyenne annuelle (historique sur 10 ans).


Je cite Thierry Redon dans son éditorial de la revue 103 de l'ANERCEA :
"Comment caractériser l'année 2013 ? Peut-être est-ce celle où le volume des nourrissements distribués pour la survie des colonies s'est dangereusement rapproché du tonnage de miel produit en France."

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  • concors
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08 Feb 2014 21:34 #70248 by concors
Replied by concors on topic Re: Conso hivernale
C'est rien ça ! Le sirop vaut 0.8 le kilo et le miel au moins 8 le kilo !
déja qu'on leurs prend leurs miel aux fifilles ! On ne peu pas en plus leurs demander de baisser leurs pantalon.

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  • richard86
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08 Feb 2014 22:05 #70257 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: Conso hivernale
La question de Concors : Candi ou Sirop ?

Avantages et Inconvénients ... rien n'est parfait!

Le sirop s'il est disponible dans le nourrisseur va être pris immédiatement en quelques heures et jusqu'à la dernière goutte par les abeilles.
Je rappelle comme une bonne partie de la France, je suis en climat tempéré, pour moi océanique. Donc, il faut absolument que les abeilles puissent sortir pour purger l'ampoule rectale. Le risque diahrrées doit être pris en compte.

Le candi est pris au fur à mesure (une poche de candi va durer plusieurs jours, voire semaines si les besoins sont faibles). Le besoin en eau est couvert par la condensation dans la ruche, puis par l'apport d'eau extérieur, et il n'y a pas déchets au niveau intestinal.

Si tu m'as bien lu. Tu as vu que je fais un apport éventuel de sirop en septembre pour compléter les provisions et un apport conditionnel à partir de la mi mars si les conditions le permettent, alors que l'élevage monte en charge.
Le candi est ciblé que pendant la période hivernale (janvier-février) et en fait concerne peu de ruches (celles qui ont le risque de rupture de provisions).

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  • richard86
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08 Feb 2014 22:20 #70260 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: Conso hivernale
Réponse à Drômeapi.

Je trouve le sujet cocasse et que ce soit quelqu'un de l'ANERCA qui parle de "surconsommation" des produits de nourrissements, alors que les éleveurs sont des gros utilisateurs de ces produits.

Chacun gére ses affaires comme il veut... ou comme il peut.

Si, je fais des pesées pour savoir s'il faut que j'apporte un complément, j'enregistre en même temps la nature (candi ou sirop) et la quanité apportée par ruche. Je connais parfaitement le rapport entre l'apport et le coût du nourrissement par rapport au miel produit.
Le nourrissement n'est qu'un des paramètres (parmi la multitude) qui permettent d'avoir des rendements corrects.

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