Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?

  • thom49
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19 Aug 2014 23:25 #79936 by thom49
Bonsoir je voudrais savoir comment obtenir un Siret et ce que cela entraine comme changement pour un amateur comme moi?

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  • lenazu
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20 Aug 2014 00:00 #79937 by lenazu
Replied by lenazu on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Cela n'entraine aucun changements, tu pourras juste donner ou vendre ton miel à des tiers en toute légalité :)
J'ai ouvert un sujet là dessus il y a quelques temps, tu devrais trouver tes réponses dedans.

www.apiservices.biz/index.php/forum/4-f-a-q-foire-aux-questions/67946-aide-pour-remplir-la-declaration-pour-le-siret

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  • bozon
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20 Aug 2014 07:24 #79938 by bozon
sauf que si tu travail et que tu perds ton emploi tu n'as pas droit au chômage, vu que tu est inscrit au registre du commerce

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  • Patmag26
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20 Aug 2014 08:09 #79939 by Patmag26
Replied by Patmag26 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
bozon la je demande a voir

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  • bozon
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20 Aug 2014 08:46 #79940 by bozon
ça te donnes le droit de vendre le miel légalement, mais je confirme ce que j'ai écrit d'ailleurs plusieurs apis amateurs de mon secteur qui perdu emploi sont dans la M....e, pas droit au chômage et si il l'ont touchés obliger de rembourser, si tu veux avoir tous les renseignements c'est auprès des service des impôts, tu est reconnu comme commerçant donc chômage interdit!

un ex: pour 17 ruches estimé 800€ revenu mensuel par les impôts et après avoir perdu son travail c'est arrivé l'année dernière a mon ancien stagiaire qui voulait augmenter son cheptel petit à petit( sa boite à fermée), ceux qui font l'école apiculture sont bien au courant
puisque ça leur est appris

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  • Patmag26
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20 Aug 2014 09:13 #79941 by Patmag26
Replied by Patmag26 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
c'est a peine croyable avec ton employeur tu cotises pour assedic si tu justifie de 15 ruches au fond de ton jardin je vois pas pk tu toucherais pas les chômage vus que les impôts te prennent en moyenne 11 euros par caisses et si il savait que sa rapporte 100 fois plus t inquiètes pas qu il te taxerait encore plus (je parle pas pour les pro )

sincèrement j ai des doutes j ai une connaissance au assedic je demanderai a l occasion

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  • bozon
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20 Aug 2014 10:01 #79942 by bozon
renseignes toi bien tu verras ( sauf qu'au chômage c'est la surprise?) il y en a plus d'un qui tombe de haut, mais personne en parle, pourquoi?
les pros eux aussi cotisent pour le chômage( dont je fais parti), mais n'y ont pas droit, tout comme les commerçants...........
j'ai pleins de collègues amateurs ils y en a qui font de l'huile? :( )
c'est pas au assedic, c'est aux impôts te trompe pas de maison, mais vois l'assedic si tu veux de toute façon un moment ou à un autre cet organisme et en liaison avec le centre des impôts
faut oublier que le N° SIRET t'est commerçant et ça c'est la loi
de toute façon tout est fait pour piquer de la caillasse :(

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  • thom49
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20 Aug 2014 10:48 #79946 by thom49
Replied by thom49 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
c'est dingue en fait, tous est fait pour nous emmerder quoi, on ne peut pas avoir un job et avoir une passion qui permette de se faire plaisir sans avoir des bâtons dans les roues par le gouvernement. Elle est ou la "liberté, égalité, fraternité" c'est vraiment un beau pays la France mais très mal gouverner par des politicard qui ne pensent qu'à ramasser du fric et prendre les français pour des vaches à lait, et mieux se le mettre dans les poches ou dans des comptes à l'étranger
Merci pour vos réponses quand même
Apiculturement

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  • Laurent32
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20 Aug 2014 11:00 #79947 by Laurent32
Replied by Laurent32 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Pour ma part voilà le courrier que j'ai reçu de pôle emploi (ça ne va pas tout à fait dans le sens de bozon) :

Objet : Maintien partiel des allocations
Monsieur,
Vous percevez depuis 13 mois des allocations de chômage tout en étant rémunéré au titre d'une activité
professionnelle.
Nous vous rappelons que l'indemnisation dans ces conditions est limitée à quinze mois pour les allocataires
âgés de moins de 50 ans*.
Passé ce délai, le versement des allocations sera suspendu chaque mois où vous exercerez une activité
professionnelle.
Veuillez agréer, Monsieur, nos salutations distinguées.
Le Directeur

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  • MichelV
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20 Aug 2014 11:13 - 20 Aug 2014 11:14 #79949 by MichelV
Replied by MichelV on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?

bozon wrote: sauf que si tu travail et que tu perds ton emploi tu n'as pas droit au chômage, vu que tu est inscrit au registre du commerce

Bonjour,

Le N° de SIRET est un simple "identifiant" code INSEE d'une entreprise, d'un établissement.
N'y aurait-il pas confusion avec le N° RCS (registre du commerce et des sociétés) qui lui comprend le N° SIREN?

Bonne journée.
Michel.
Last edit: 20 Aug 2014 11:14 by MichelV.

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  • thom49
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20 Aug 2014 11:19 #79952 by thom49
Replied by thom49 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
donc aucun risque, de toute façon je vais téléphoner à la chambre du commerce pour savoir.Je vous tiend au courant ce soir
apiculturement

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  • gazo
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20 Aug 2014 12:33 #79954 by gazo
bonjour,

je suis dans ce cas, je vais pouvoir vous répondre :

- si la création de l'exploitation (N° siret quelque soit le nbr de ruches) date avant la perte d'emploi, vous avez droit à l'ARE mais d'une durée limitée à 15 mois maxi car vous avez une double activité. Ne sont pas concernés les + 50 ans (vive la légalité !) qui ont droit à 3 ans de chômage

- lors de l'ouverture du dossier Pole emploi, ils vous demandent la feuille impôt où apparait le bénéfice agricole, il faut que ce BA reste inférieur à 70% de la rémunération salarié (c'est bon pas de risque) et dans ce cas il y a une régularisation éventuelle l'année suivante
- attention, la convention Unédic a changé en juillet dernier pour application pour octobre, et attention car ces critères risques de changés (assouplis?)

- si vous créez un n° siret alors que vous êtes déjà aux chômages , il faut batailler et je connais des personnes a qui est retiré tous les mois une somme importante (jusqu'à 500€/mois pour 40 ruches!) et la régularisation se fera grâce à l'avis d'imposition de l'année (quand le bénéfice à la ruche sera fixé !)

voilà, c'est la jungle
un site intéressant qui permet d'exposer sa situation :
www.recours-radiation.fr/observatoire_pole_emploi/

avec cette situation, je suis en cours d'installation et je me fais voler 9 mois de chômage !
dixit le directeur de l'agence : aux termes des 15 mois soit vous trouvez un job de 4 mois pour rouvrir vos droits (ça va passer à 150h en octobre...) soit vous fermez votre n° siret pour continuer à percevoir pole emploi... mais dans ce cas, que devienne les ruches et a t-on le droit demander un autre n° siret au cfe , sans délai? ou il faut réfléchir à une autre de forme juridique...
voilà après on nous parle d'installer 400 api/an ! on marche sur la tête !

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  • vince
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20 Aug 2014 12:45 #79955 by vince

bozon wrote: ça te donnes le droit de vendre le miel légalement, mais je confirme ce que j'ai écrit d'ailleurs plusieurs apis amateurs de mon secteur qui perdu emploi sont dans la M....e, pas droit au chômage et si il l'ont touchés obliger de rembourser, si tu veux avoir tous les renseignements c'est auprès des service des impôts, tu est reconnu comme commerçant donc chômage interdit!

un ex: pour 17 ruches estimé 800€ revenu mensuel par les impôts et après avoir perdu son travail c'est arrivé l'année dernière a mon ancien stagiaire qui voulait augmenter son cheptel petit à petit( sa boite à fermée), ceux qui font l'école apiculture sont bien au courant
puisque ça leur est appris


La faudrait que ton ex stagiaire se défende car avec 17 ruches t'es au BA forfaitaire et le revenue que les impôt prene en considaration est très loin des 800€ ANNUELLE mais plustot autour des 150-200€ ANNUELLE. (différent en fonction des département).

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  • Laurent32
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20 Aug 2014 13:00 #79956 by Laurent32
Replied by Laurent32 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
il ne lui reste plus qu'à faire une demande pour le RSA activité...

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  • pppswing
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20 Aug 2014 13:15 #79957 by pppswing
Replied by pppswing on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
je confirme ce que dit gazo.

J'ai eu le droit personnellement à 15 mois au lieu de 24.

Voilà voila :kiss:

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  • gazo
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20 Aug 2014 13:57 #79963 by gazo
pppswing, tu es arrivé aux termes des 15 mois? et là tu as quel statut ?

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  • thom49
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20 Aug 2014 14:35 #79965 by thom49
Replied by thom49 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Après moult appels a la CCI et à pole emplois de mon département, on ne pert pas ses allocations chômage si on as un N° Siret simplement que vous êtes payez au prorata de vos revenus déclarer par l'activité apicole donc avec une 10 aine de ruches pas trop de soucis car les revenus sont pas élever ( juste de quoi payer le matos...), pas de quoi s'affoler, après si on monte au dessus des 10 ruches savez comment cela se passe au niveau des déclaration au impôts? On parle sur le forum de 8 à 10 € par ruches et par an? est ce vrais?
On doit compter le nombre de ruches en productions, est ce que l'on compte aussi les EA et les ruchettes que l'on possède ?

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  • bozon
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20 Aug 2014 14:40 #79966 by bozon
VINCE tu crois qu'il ne l'a pas fait, il a pris un avocat c'est tout pour sa pomme? et d'autres qui remboursent le perçu?
pas quoi s'affoler ?

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  • thom49
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20 Aug 2014 15:15 #79968 by thom49
Replied by thom49 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
toujours est il que selon la CCI et Pole emploi tu ne perd pas tes droits, tu en perçoit moins c'est tous en fonction de tes revenues apicole

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  • thom49
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20 Aug 2014 15:23 - 20 Aug 2014 18:26 #79969 by thom49
Replied by thom49 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?

bozon wrote: ça te donnes le droit de vendre le miel légalement, mais je confirme ce que j'ai écrit d'ailleurs plusieurs apis amateurs de mon secteur qui perdu emploi sont dans la M....e, pas droit au chômage et si il l'ont touchés obliger de rembourser, si tu veux avoir tous les renseignements c'est auprès des service des impôts, tu est reconnu comme commerçant donc chômage interdit!

un ex: pour 17 ruches estimé 800€ revenu mensuel par les impôts et après avoir perdu son travail c'est arrivé l'année dernière a mon ancien stagiaire qui voulait augmenter son cheptel petit à petit( sa boite à fermée), ceux qui font l'école apiculture sont bien au courant
puisque ça leur est appris

Comment les impôts trouvent 800€ de revenues par mois sachant que tu déclare au dessus de 10 ruches, pour 17 ruches normalement il devrait pas payer cela: 17*10€ environ par ruches= 170€ que tu rajoute à ta déclaration d'impôts annuelle donc au total tu ne paye pas 800€ par mois d'impôts sauf si il c'est planter sur sa déclaration de revenus et qu'il dépasse le plafond
Last edit: 20 Aug 2014 18:26 by thom49.

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  • MichelV
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20 Aug 2014 15:24 - 20 Aug 2014 15:25 #79970 by MichelV
Replied by MichelV on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Au dessus de 10 ruches on déclare aux impôts un forfait annuel par ruche , le montant du forfait est revu chaque année en fonction des récoltes que les apis ont fait. Suivant les années et les départements ça varie généralement de 0 à 15€.
On trouve ces forfaits chaque année sur le site des impôts dans la rubrique revenus agricoles. Sur l'Abeille de France aussi par ex.

Par ex, pour 17 ruches (on va prendre large: 15€)
17 x 15 = 255€, c'est cette somme qui va venir finalement se rajouter à votre déclaration de revenus.
255€ pour l'année (et non 800€ mensuel comme c'est écrit plus haut.)
C'est un revenu déclaré et non une somme à payer.

Après, lorsque l'on a beaucoup plus de ruches, on peut changer de régime, mais là c'est une autre histoire

Michel.
Last edit: 20 Aug 2014 15:25 by MichelV.

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  • gazo
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20 Aug 2014 15:46 #79971 by gazo
Vous avez tout à fait raison pour le calcul du Bénéfice Agricole, sauf que notre cher pole emploi attend de voir la déclaration du revenu pour rectifier et en attendant si vous venez de vous installer, ils vous retirent un montant dont ils sont seuls à en connaitre le calcul et ce montant varie d'un département à un autre. La régularisation se fait l'année suivante avec votre feuille d’impôt à l'appui.
c'est du vécu !
pour une personne déclarant 40 ruches c'est 500€ de moins par moins
pour une autre 60 r c'est moins 300 !
et ils ont pourtant négocié et parlé de BA...
allez comprendre !

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  • MichelV
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20 Aug 2014 16:15 #79972 by MichelV
Replied by MichelV on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Oui, dans ce cadre du chômage, il y a là cumul de l'allocation chômage + 1 activité salariée ou non.
Sur des revenus inconnus, l'allocation est donc recalculée en conséquence avec un canevas.
(Ça ressemble un peu aux calculs de la MSA d'ailleurs me semble t-il)
C'est expliqué assez simplement ici :
www.leparticulier.fr/jcms/p1_1509097/on-peut-cumuler-l-allocation-chomage-et-un-revenu-non-salarie
C'est considéré comme une "faveur" et non une pénalité au regard de la loi.

Par contre, là où ça me questionne, c'est pourquoi le forfait apicole déclaré aux impôts serait mouliné de cette façon?
Le montant est connu, là, il y a quelque chose qui m'échappe.
A moins que tu parles d'une 1ère année avec des ruches, là effectivement le revenu n'était pas connu puisque c'est la feuille d'imposition de l'année d'avant qui est regardée.

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  • gazo
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20 Aug 2014 17:17 #79974 by gazo
oui je parle pour la 1ère année. pour la suivante ils se calent par rapport à la déclaration d’impôt antérieure et il y a une régulation en fin d'année (vu les montants ça ne change quasi rien...).
mais dans cette histoire ce qui est moche c'est :
-pour celui qui cré le N° siret l'année ou il est aux chômages
- et la pénalités des 15 mois au lieu de 24, sauf pour les + 50 ans
donc pb au delà des 15 mois, laurent32 parlait de rsa activité, il faut se renseigner mais c'est dommage quand les droits ne sont pas écoulés...

et ça personne ne l'explique, ni adasea, ni ada, ni cfppa,ni syndicat ......
par contre les règles changent, semble t'il à partir d'octobre ....

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  • thom49
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20 Aug 2014 18:33 #79979 by thom49
Replied by thom49 on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Je suis d'accord avec vous, mais cela prouve que l'on touche quand même les allocations chômage pendant 15 mois et non pas comme dit plus haut que l'ont as droit a rien

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  • MichelV
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20 Aug 2014 18:35 #79980 by MichelV
Replied by MichelV on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
EXACTEMENT!

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  • OINOIN
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20 Aug 2014 20:37 #79987 by OINOIN
Replied by OINOIN on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Numagrit pour donner sa production exclusivement, siret pour vendre ou donner sa production. En ce qu'il concerne les impôts déclaration annuel du nombre de ruches et ensuite eux font leurs calculent en fonction d'un barème forfait agricole départementale bien défini soit 5,10,15€/ruche. Ensuite à partir de 40 ruches forfait agricole+cotisation MSA et au delà de 150 ruches on tombe dans le réel. Si perte d'emploi 15 mois de chômage par contre forfait agricole départementale par nombre de ruche. Et ainsi de suite!!! Bref quoi qu'il arrive malheureusement il faut toujours payer!!!

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  • pppswing
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20 Aug 2014 20:53 #79988 by pppswing
Replied by pppswing on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?
Cher thom49,

Ne te fais pas de bille, fonce !

Le pote de Bozon, c'est fait baisé, les demandes d'indemnité sont évaluées au cas par cas.
On m'a demandé de remplir 10 pages sur le degré de subordination, les comptes bancaires et tout et tout !

J'ai le statut d'ARE, donc 15 mois.

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  • greguy
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20 Aug 2014 21:31 #79991 by greguy
Replied by greguy on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?

OINOIN wrote: . Ensuite à partir de 40 ruches forfait agricole+cotisation MSA et au delà de 150 ruches on tombe dans le réel.

Renseigne toi avant de balancer des c*******s sur le forum, le regime au reel c'est par rapport au CA...

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  • lenazu
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20 Aug 2014 21:53 #79993 by lenazu
Replied by lenazu on topic Siret obligatoire pour apiculteur amateur ?

pppswing wrote: Cher thom49,

Ne te fais pas de bille, fonce !

Le pote de Bozon, c'est fait baisé, les demandes d'indemnité sont évaluées au cas par cas.
On m'a demandé de remplir 10 pages sur le degré de subordination, les comptes bancaires et tout et tout !

J'ai le statut d'ARE, donc 15 mois.


ppswing, c'est quoi le statut d'ARE?

Merci à tous pour ce fil de discussion en tout cas, il m'apprend plein de chose et j'avoue qu'au départ, il m'a fait froid dans le dos.
Mais bon, même si ce n'est pas d'actualité, le jour où j'ai un préavis de licenciement, je me renseigne tout de suite pour savoir si je bazarde toutes mes ruches et radie mon N° de siret car ce loisir me coute bien plus cher qu'il me rapporte mais bon, je les aime quand même mes zazas :)

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