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Couvain chauve

  • samdu47
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23 Sep 2014 13:59 #82020 by samdu47
Couvain chauve was created by samdu47
bonjour
que sait on à propos du couvain chauve??
est-ce la meme chose que le couvain tubulaire??
est-ce une maladie???
a vous lire

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  • stf
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23 Sep 2014 18:49 #82025 by stf
Replied by stf on topic Couvain chauve
c'est la maladie la plus merdik voir la pire car ca vient toujours de l'apiculteur,et là il n'y a pas de varroas ni de frelon... :P

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  • MichelV
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23 Sep 2014 18:59 #82026 by MichelV
Replied by MichelV on topic Couvain chauve
Faut pas s'affoler quand même! C'est juste une teigne. On remplacera petit à petit les cadres touchés. Il n'y a pas péril en la demeure.
Une maladie du couvain comme la loque Américaine par exemple est bien plus grave. (qui n'a aucun rapport avec le couvain chauve)
Michel.

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  • gallus
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23 Sep 2014 19:32 - 23 Sep 2014 19:44 #82027 by gallus
Replied by gallus on topic Couvain chauve
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
La fausse teigne sévit toute l'année et se manifeste par du couvain découvert plus ou moins en longueur, très caractéristique.
J'observe le couvain chauve après le 15 aout sur les ruches fortement infestées de varroa.
Les abeilles détecteraient quelque chose de bizarre sur une alvéole et enlèverait l'opercule.
Ce site en anglais avec des photos:
scientificbeekeeping.com/choosing-your-troops-breeding-mite-fighting-bees/
En fait, ce n'est pas un défaut mais une qualité.

[img
Last edit: 23 Sep 2014 19:44 by gallus.

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  • mathieua
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23 Sep 2014 19:33 #82028 by mathieua
Replied by mathieua on topic Couvain chauve
Je pense qu'une reine forte est la seule solution pour éviter ça.

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  • MichelV
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23 Sep 2014 19:38 #82031 by MichelV
Replied by MichelV on topic Couvain chauve
En général la cause du couvain chauve est la "petite teigne", ce qui est effectivement différent de la "fausse teigne" qui ne génère pas pas les mêmes symptômes. (galeries....)
Il est peut-être aussi possible qu'une invasion de varroas provoque les mêmes symptômes mais là, je ne sais pas.

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  • samdu47
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23 Sep 2014 20:37 #82036 by samdu47
Replied by samdu47 on topic Couvain chauve
j'ai pas encore réussi à trouver de teigne dans une cellule de couvain chauve...

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  • clemars
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23 Sep 2014 21:05 #82037 by clemars
Replied by clemars on topic Couvain chauve
bonjour,
J'ai une seule ruche atteinte en ce moment :
avant de traiter au varroa tout allait bien , 15 jours après pour retourner les lanières je m'aperçois que tous les cadres ont du couvain chauve.
ça fait 15 jours et je retourne contrôler en fin de semaine ou début de semaine prochaine.
Je vois qu'il faut changer les cadres...au printemps je veux bien mais à cette époque pas possible.
Que me conseiller vous ? (c'est une reine buck d'avril 2014)
merci d'avance

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  • mathieua
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23 Sep 2014 21:39 #82039 by mathieua
Replied by mathieua on topic Couvain chauve
mmmmh...
Pas évident.
A part un apport dans du sirop, à cette époque je vois pas trop...
Y'a peut être des HE ou un truc à mettre qui ait un effet (même minime)...

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  • MichelV
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23 Sep 2014 21:56 #82040 by MichelV
Replied by MichelV on topic Couvain chauve
On ne va pas trouver de petites teignes dans chaque cellule de couvain chauve, mais plutôt des excréments en général (petits bâtonnets noirs).
La petite teigne, elle se cache bien, c'est pas très gros non plus!

Une colonie forte avec une bonne reine saura généralement s'en défendre.

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  • LE DOEUFF Louis
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23 Sep 2014 22:48 #82043 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic Couvain chauve
Bonsoir,

Je suis de l'avis de MichelV.
S'il s'agit vraiment du couvain chauve ou couvain tubulaire c'est l’œuvre de la petite fausse teigne principalement. Dans tout les vieux cadres présentant du couvain tubulaire j'ai toujours trouvé des petites fausses teignes. Je n'ai jamais pu faire le rapprochement avec varroa mais peut être qu'il peu aussi provoquer ce genre d'anomalie.
Si la colonie est normalement forte avec suffisamment de provisions elle passera l'hiver sans problème mais ces cadres devront être remplacés en priorité au printemps. Pour éviter cela ou au moins le limiter remplacer souvent les cires car la teigne aime les vieilles cires. Même dans les colo fortes l'abeille n'arrive pas à l'éliminer puisqu'elle fait des petites galeries à l'intérieur des rayons et dans le bois des cadres hors de portée de l'abeille.

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  • happy.bee
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24 Sep 2014 08:24 #82049 by happy.bee
Replied by happy.bee on topic Couvain chauve
Pour la teigne ,certaines colonies luttent mieux que d'autres .

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  • pasgt
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24 Sep 2014 09:02 #82050 by pasgt
Replied by pasgt on topic Couvain chauve
Il y a un article dans un magazine apicole de ce mois, qui dit que que les abeilles peuvent ouvrir le couvain de mâle en cas de manque de protéine, (manque de pollen) pour manger les nymphes.

Ce n'est pas ce cas?

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  • LE DOEUFF Louis
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24 Sep 2014 22:07 #82081 by LE DOEUFF Louis
Replied by LE DOEUFF Louis on topic Couvain chauve
Bonsoir,

Lorsqu'il s'agit de cannibalisme l'opercule est rongé ainsi que la partie supérieure de la nymphe et il n'y a pas de petit bourrelet ou tube du couvain tubulaire au sommet de l'alvéole. C'est très caractéristique, impossible de se tromper.

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  • TOM
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26 Sep 2014 09:24 #82136 by TOM
Replied by TOM on topic Couvain chauve
On m'as dit que de ce genre de couvain pouvait refleter une consaguinitée.

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  • florent48
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29 Sep 2014 12:31 #82266 by florent48
Replied by florent48 on topic Couvain chauve
Bonjour à tous,
j'ai trouvé hier dans certaines ruches des zones de couvain chauve, c'est à dire avec des imago je crois, des larves blanches à l'apparence d'abeilles désoperculées.
Photo identique à celle montrée par Gallus un peu plus haut.
J'ai remarqué sur ces ruches plusieurs de ces larves au sol devant les ruches.
Est-ce bien un cas de couvain chauve?
Si non, vos avis sur la question m'interressent fortement.
Le vétérinaire m'a dit que c'est récurrent cette année et que celà peut être dû aussi aux varroas qui pulullent cette année.
Merci par avance

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  • gallus
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29 Sep 2014 15:02 #82279 by gallus
Replied by gallus on topic Couvain chauve
à florent48
D'après ce que j'ai lu:
acte1: certaines abeilles seraient capables de détecter qu'il y a du varroa dans une alvéole de couvain et de l'ouvrir, d'où couvain chauve
acte2: d'autres abeilles seraient ensuite capables d'extraire ces larves affaiblies par le varroa et donc de nettoyer le couvain ayant du varroa et le varroa lui même

Si beaucoup d'abeilles sont capables de faire acte1 + acte2, on appelle cela alors une colonie VSH (Varroa Sensitive Hygiene), c'est assez grossier.
Plus d'infos: aristabeeresearch.org/fr/resistance-a-varroa/ avec une super video

Cette capacité d'une colonie a gérer le varroa a grande échelle, lui permet de se passer de traitement.
Ce comportement est génétique mais peut se perdre au fil des générations.

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  • samdu47
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07 Oct 2014 13:04 - 07 Oct 2014 13:04 #82786 by samdu47
Replied by samdu47 on topic Couvain chauve




photo prise ce jour
verdict , super bonne ou super mauvaise??
Attachments:
Last edit: 07 Oct 2014 13:04 by samdu47.

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  • lavie
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07 Oct 2014 13:14 #82787 by lavie
Replied by lavie on topic Couvain chauve
bonjour

verdict: une mèche de soufre et le feu, on est en octobre

si c"était au mois de juin tu pourrais essayer de la sauver.

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  • Pierrolefou
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07 Oct 2014 13:15 #82788 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Couvain chauve
bonjour
j avais la meme j ai tout cramé????
y a des nymphes avec la tete noire,je sais pas si c est parce que la cellule devrait etre operculé totalement et ne l est pas ou si ce sont des larves a virer par les nettoyeuses.
ma colo etait populeuse et dynamique.
et CA ME GONFLE CE TRUC !!!!! :evil:
a+

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  • happy.bee
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07 Oct 2014 13:17 #82789 by happy.bee
Replied by happy.bee on topic Couvain chauve
impressionnant !!!
Alors la cause c'est varroa ,la teigne ,un produit de traitement ?
Je n'est jamais vu ça .

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  • florent48
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07 Oct 2014 13:23 - 07 Oct 2014 13:25 #82790 by florent48
Replied by florent48 on topic Couvain chauve
Pareil pour moi, sur quelques zones sur certains cadres pour un quart des colonies je pense.
Pareil dans le Gard et la Lozère.
Rapport avec varroa d'après le vétérinaire.
Je n'avais jamais vu ça auparavant.
Celà commence à faire beaucoup de problèmes pour cette année!
Bonne aprés midi à tous
Last edit: 07 Oct 2014 13:25 by florent48.

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  • samdu47
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07 Oct 2014 13:33 - 07 Oct 2014 13:34 #82792 by samdu47
Replied by samdu47 on topic Couvain chauve
La teigne j'y crois pas, pas à cette échelle, le cadre est comme ca au carré sur les 2 faces.
cette colonie a ses lanières depuis le 12 septembre. sa population est en lègère augmentation.
c'est un cadre que j'ai extrait et mis à pondre autour du 20 aout, c'est donc le deuxième tour de ponte. si ca peut avoir un rapport???
le trou sur la première photo, c'est la marque de la lanière.

elle peut vraiment pas passer l'hiver???
Last edit: 07 Oct 2014 13:34 by samdu47.

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  • pppswing
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07 Oct 2014 13:55 - 07 Oct 2014 14:00 #82797 by pppswing
Replied by pppswing on topic Couvain chauve
enlève les cadres touchés,
resserre les cadres restant et mets la colonie sur 6 ou 7 cadres avec partitions,

si elle est très populeuse rajoute 1 cadre gauffré,
stimule un peu sirop 50/50, si elles prennent le sirop, stimule tous les 2,3 jours. Le cadre sera vite ciré.

L'année prochaine change les cadres restants.

Si elle refait ca l'année prochaine sur les cadres neufs, change la reine.
Souvent, il suffit de changer les cadres pour avoir de bon résultat.
Ce serait dommage de se débarrasser d'une colonie qui fait 2 cadres de couvains à cette époque.

Je pense qu'on peut avoir des carences de pollen importante pour les colonies populeuses qui n'ont pas eu de lierre ou d'aster dans leur secteur,
les abeilles ne cire plus correctement et il y a du cannibalisme de nymphe.
Last edit: 07 Oct 2014 14:00 by pppswing.

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  • samdu47
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07 Oct 2014 14:08 #82799 by samdu47
Replied by samdu47 on topic Couvain chauve
voila une nouvelle piste, une carence en pollen entrainerait le couvain chauve??

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  • richard86
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07 Oct 2014 14:53 - 07 Oct 2014 14:55 #82803 by richard86
Replied by richard86 on topic Couvain chauve
En Mai-Juin, on peut trouver la solution en passant en essaim nu sur cires neuves avec l'aide d'apports réguliers de sirop.

Rien de garanti, ... si la cause est toujours là. La carence de pollen est sans doute un facteur à regarder de plus près. Nous voyons tous, la réduction des plantes adventices, là ou nos abeilles puisent des ressources saines, certes en petites quantité, mais qui s'échelonnent tout au long de l'année et en plus d'excellente qualité, entre autres pour le pollen.

En Octobre, je suis de l'avis de mes prédécesseurs ... ménage par le feu.

Bien avoir en tête que cette situation peut dégénérer sur le problème plus sérieux de la loque, en devenant un foyer d'infestation pour les autres ruches et celles des exploitations voisines.
Last edit: 07 Oct 2014 14:55 by richard86.

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  • happy.bee
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07 Oct 2014 17:44 #82807 by happy.bee
Replied by happy.bee on topic Couvain chauve
les cellules sont irrégulières sur la photo du dessous.
il y a eu quelque chose qui a perturbe cette colonie ou c'est peut être un problème génétique.
en tout cas je la passerais par le feu car l'hiver sera trop long pour elle a mon avis

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  • happy culteur
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07 Oct 2014 19:23 #82813 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Couvain chauve
:blink:
Pas beau....
C'est un vieux cadre Sam non ??

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  • samdu47
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07 Oct 2014 20:10 #82820 by samdu47
Replied by samdu47 on topic Couvain chauve
c'est un cadre qui doit avoir 2 ans grand maximum, c'était un pavé que j'ai extrait.
je vais surveiller voir si ca évolue en loque.

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  • gallus
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07 Oct 2014 21:52 #82831 by gallus
Replied by gallus on topic Couvain chauve
Très curieux en effet.
As tu sorti des larves pour voire si il y a du varroa ?
La larve en se transformant en abeille va noircir, la couleur en soi n'est pas un critère.
C'est vrai que les cellules sont très irrégulières et çà n'a pas grand chose à voire avec le varroa.

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