Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Pour contrer varroa, la sublimation ?

concors
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13 Oct 2014 10:04 - 13 Oct 2014 10:05 #83084 by concors

Pour contrer varroa, la sublimation ? was created by concors

Bonjour,
j'ai entendu parler de la recrudescence de varois à cause d'une résistance al Apivar et que l apistan fonctionner mal.
je ne le faisais pas auparavant mais je pense que je vais traiter à l'acide oxalique.
seulement j'ai entendu parler de l'acide oxalique par sublimation à l'aide d'un dispositif électrique et d'une batterie. il semble qu'il soit plus facile à mettre en oeuvre car il n'y a pas besoin d'ouvrir la ruche.
de plus je pense que les vapeurs sont plus efficaces et mieux diffuser dans la Ruche

Last edit: 13 Oct 2014 10:05 by concors. Reason: correction

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concors
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13 Oct 2014 10:07 #83085 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

ma question est la suivante:
est-ce que c'est aussi efficace que par d'égouttement ?
aussi combien de ruche peut-on traiter avec une batterie?

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jsgros
Visitor

13 Oct 2014 10:41 #83089 by jsgros

Replied by jsgros on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

es Varois vont bien, je te remercie

pour les Varroa par contre ... cette année, les GDSA06 et 83 ont préconisé l'utilisation d'Apistan
pour ma part, aucun pb rencontré pour le moment

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auvernat
Visitor

13 Oct 2014 10:56 #83092 by auvernat

Replied by auvernat on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

pour ma part je traite par sublimation depuis 3ans et par le haut un trou de 8mm au niveau de la bande d ecartement
tres rapide 250 ruches par apres midi

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Pierrolefou
Visitor

13 Oct 2014 13:01 #83098 by Pierrolefou

Replied by Pierrolefou on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

auvernat wrote: pour ma part je traite par sublimation depuis 3ans et par le haut un trou de 8mm au niveau de la bande d ecartement
tres rapide 250 ruches par apres midi

bonjour
pourrez tu mettre une photo du systeme , moi j en ai bricolé un mais je fais 25 ruches a l heure.
la sublimation avec un ventilo est la plus efficace jusqu a 98%. a+

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concors
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Visitor

15 Oct 2014 09:24 #83177 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

JS ? Tu à vérifié déja avec un autre produit sur quelques ruches si c'étai bon ??
Le GDSA est passé hier et ma préconisé de vérifier sur quelque ruches avec de l'amitraze et un lange graissé aux seinsdoux :silly:
sans rire je dois faire deux passage en 8 jours soit 4 et 4 jours et pas au dessus de 20 varroas au total. (moi je suis du haut var)
je doix traiter par le dessous mais sur des langes graissés au dessus du plateau car les abeilles doivent être un peu en contact.

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concors
Topic Author
Visitor

15 Oct 2014 09:29 #83178 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Pierrolefou wrote:
auvernat wrote: pour ma part je traite par sublimation depuis 3ans et par le haut un trou de 8mm au niveau de la bande d ecartement
tres rapide 250 ruches par apres midi

bonjour
pourrez tu mettre une photo du systeme , moi j en ai bricolé un mais je fais 25 ruches a l heure.
la sublimation avec un ventilo est la plus efficace jusqu a 98%. a+

donc Pierro tu préfère la sublimation ou le dégouttement ? Merci pour la précision ?
Le system varrox marche bien ???
Combien de temps dur la batterie (de combien de milliampére) ?
Il faut mettre un masque pour l'application ? de quel type ?

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Pierrolefou
Visitor

15 Oct 2014 12:58 #83183 by Pierrolefou

Replied by Pierrolefou on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

bonjour auvernat
j ai jamais fais par dégouttement car je veut pas ouvrir les caisses l hiver.
je fais avec un bricolage sur un décapeur alimenté par une generatrice.
d apres un condensé de divers essaies de sublimation avec des appareils différent, la sblimation avec ventilation est le plus efficace.a+

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auvernat
Visitor

15 Oct 2014 17:46 - 15 Oct 2014 19:09 #83189 by auvernat

Replied by auvernat on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Last edit: 15 Oct 2014 19:09 by auvernat.

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jsgros
Visitor

15 Oct 2014 18:54 #83195 by jsgros

Replied by jsgros on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

@auvernat : tu veux bien reprendre ton message pour le rendre lisible ?

@concors : non pas encore. Je n-ai pas tout traité
je finis demain

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happy.bee
Visitor

16 Oct 2014 08:10 - 16 Oct 2014 08:19 #83219 by happy.bee

Replied by happy.bee on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

voila un moyen plus rapide PIERRO
Enfin peut être !!

Last edit: 16 Oct 2014 08:19 by happy.bee.

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Pierrolefou
Visitor

16 Oct 2014 08:54 #83221 by Pierrolefou

Replied by Pierrolefou on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

bonjour happy bee
oui effectivement c est plus rapide, moi je perd du temps car je dose a chaque ruche et comme j ai des fonds nicot il faut que je mette la plaque, merci pour la video, j en avait deja vu mais avec moins de precisions sur l appareil.
le trou de huit dans l arriere de la caisse est bien pratique mais faut le deboucher tout les ans !!!!
je l aurais plutot fait au fond au centre ?.A+

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hapimarc
Visitor

16 Oct 2014 12:01 #83230 by hapimarc

Replied by hapimarc on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Est ce que vous avez un système facile à bricoler pour réaliser un appareil a sublimation au gaz.
Le système a pierrot est top, mais le soucis est la generatrice obligatoire... que je n'ai pas.

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lenazu
Visitor

18 Oct 2014 13:47 #83293 by lenazu

Replied by lenazu on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

J'avais l'intention d'acheter un Varrox mais j'avoue que la sublimation avec un sublimateur comme vu sur la vidéo me parait plus simple.
Je n'arrive pas à trouver un site pour avoir une idée du prix, quelqu'un peut-il m'aider (en mp si c'est interdit par la charte du forum, sinon ici pour que tout le monde en profite)

Je suis amateur et je pense le rester même si j'augmente mon cheptel mais je n'entends bien avec d'autres amateurs, un achat d'un appareil pour tout le monde serait pas mal s'ils sont OK et cela reviendrait donc moins cher

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jsgros
Visitor

18 Oct 2014 15:04 #83294 by jsgros

Replied by jsgros on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

J'ai tout de même un doute sur l'inocuité des vapeurs d'AO
le gars a un masque mais qu'est ce s'il prend !!

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lenazu
Visitor

18 Oct 2014 23:08 #83334 by lenazu

Replied by lenazu on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Oui JS, pour le varrox proposé chez Icko, ils vendent aussi un masque hors c'est un masque à poussière, cela ne sert à rien, cela ne retient pas les gaz.

Pour ce genre de manip, il faut un masque à cartouche genre charbon actif et les cartouches s'usent vite mais les poumons, cela ne repoussent pas!

Personne pour m'indiquer un appareil à sublimation?

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gfass2
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18 Oct 2014 23:19 #83337 by gfass2

Replied by gfass2 on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

jsgros wrote: J'ai tout de même un doute sur l'inocuité des vapeurs d'AO
le gars a un masque mais qu'est ce s'il prend !!

Bien observé profitons en pour inviter tous ceux qui utilisent ce produit qu'ils doivent se protéger.
Voir fiche FDS
Prêtez attention aux phrases de risques mentionnées dans le pavé à droite.

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Nicolasgrdchamp
Visitor

18 Oct 2014 23:28 #83340 by Nicolasgrdchamp

Replied by Nicolasgrdchamp on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Ben je ne savais pas qu'en Italie, ils font des saunas à 300 ° C à leurs abeilles... Ma qué ciò calore !

les gardiennes doivent se croire dans le Stromboli !!!

happy.bee wrote:

voila un moyen plus rapide PIERRO
Enfin peut être !!

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lenazu
Visitor

18 Oct 2014 23:41 - 18 Oct 2014 23:43 #83343 by lenazu

Replied by lenazu on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Yes, j'ai trouvé, je n'utilisais pas les bons mots dans le moteur de recherche.

Pour infos, voilà le mode d'emploi:

www.legaitaly.com/images/stories/virtuemart/product/8475.pdf

Ils parlent des protections à prendre dedans

Last edit: 18 Oct 2014 23:43 by lenazu.

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concors
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18 Oct 2014 23:49 #83344 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

honnêtement quand je vois ça je suis sceptique. c'est clair que des vapeurs à 300 degrés c'est vraiment bizarre comme traitement.je vais plutôt me tourner vers l'ouverture de ruche avec d'égouttement de 5 millilitres de produits entre chaque ruelles occupé. je crois. je pense qu'il vaut mieux une douche à l'eau tiède plutôt qu'un sauna à 300 degrés. à cette température là cela m'étonne que l'acide oxalique ne se transforme pas en autre chose. d'ailleurs à ce qu'il paraît il peut se transformer en acide formique. ça m'a l'air scabreux cette forte température.

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concors
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19 Oct 2014 00:00 #83345 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

le fogger ce n'est pas un peu plus doux ?
quelqu'un a t-il des expériences sur le fogger avec ao ?

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lenazu
Visitor

19 Oct 2014 00:09 #83347 by lenazu

Replied by lenazu on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Bon, j'ai retrouvé un vieu fil de discussion avec pierrot, lui, il sublime à une température encore plus chaude et apparemment, il n'a pas de perte d'abeilles, il pourrait nous faire un retour après 3 ans d'utilisation de son système?

www.apiservices.biz/forum/4-f-a-q-foire-aux-questions/36906-sublimateur-acide-oxalique

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concors
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19 Oct 2014 10:49 #83364 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

oui on pourrait se baser sur le retour d'expérience de Piero si on sait où il habite et à quelle température il traite ses ruches aussi quelle race d'abeille il utilise car certaines ont du couvain en hiver et comme chacun le sait pour traiter à la ao il faut le moins de couvain possible.
regarder sur Wikipédia sujet de l'acide oxalique ils disent que la température de fusion pour transformation en acide formique et à 160 degrés. comme pour toute transformation il est possible qu'il y est aussi une transformation en d'autres substances plus ou moins nocive. si je le faisais je préfèrerais donc ne pas dépasser le 160 degrés car il se vaporise à 130 degrés ce qui semble suffisant.

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lenazu
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19 Oct 2014 10:57 #83365 by lenazu

Replied by lenazu on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Tu souffles de l'air à 300°C à la sortie du décapeur, je pense que tu perds pas mal de T°C, pour moi, quand cela sort, cela doit être à 200/250°C mais cette T°C, c'est à la sortie du tube, cela se dilue tout de suite dans ta ruche qui est froide.

Pour schématiser, prend une baignoire d'eau froide, il te faut combien de sceau d'eau chaude pour avoir une baignoire d'eau tiède?

Par contre, en effet, si un abeille se met à la sortie, elle doit griller.
D'après le mode d'emploi, on laisse 15 secondes par ruche, c'est peu...

J'ai ressorti le post de pierrot pour avoir un retour d'expérience en effet, j'attends cela avec impatience.

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concors
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19 Oct 2014 10:58 #83366 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

un nouveau produit vient de sortir pour sublimer l'acide oxalique sans dépasser la température de transformation en acide formique. c'est le sublime mox vendu chez Coco. est-ce que quelqu'un a un retour sur ce type de produit ?
il faut un petit groupe électrogène mais ça ce n'est pas bien grave car je viens d'en trouver un occas/ neuf de 3kw sur leboncoin pour 300 euros.
attention pensez bien qu'il faut trois fois la puissance de votre appareil car pour démarrer les engin électrique on besoin d'une puissance en Crête de trois fois la puissance nominale.

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concors
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19 Oct 2014 11:05 #83367 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

Le nazu ; ce qui me dérange c'est surtout la transformation de l'acide oxalique qui a déjà obtenu par réaction chimique regarde bien avec quoi elle est fabriqué sur Wikipédia. donc ce produit déjà transformé se ré transforme à une température supérieure à 16o degrés. il y a fort à parier que comme pour le cas de l'amitraze lors de cette transformation certains aux autres composés Viennent intervenir. sachant que l'acide oxalique est déjà un produit extrêmement nocif. est-il bon de surenchérir en dépassant la barre des 160 degrés ?
je ne suis pas Albert Einstein mais je tique un peu.

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concors
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19 Oct 2014 11:10 #83368 by concors

Replied by concors on topic Pour contrer varroa, la sublimation ?

cependant pour le schéma avec la baignoire je suis tout à fait d'accord et je pense qu' avec des températures 130/ 140 degrés on reste dans des normes plus raisonnable. il serait bien que quelqu'un fasse une thèse sur ce genre de travail.
n'y a-t-il pas un professeur qui va lire ces lignes et faire faire quelque chose d'utile à ses élèves ?

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