Loque américaine - destruction de cadres de hausse

bonjour

j'ai aidé un apiculteur pour faire un dégouttement d'acide oxalique sur ses ruches

lors de cette intervention nous avons découvert 2 ruches en pillage avec présomption de couvain loqueux (les ruches ont été fermée et les cadres sont brulés, les ruches seront passée à la flamme).

que faut il faire des cadres de hausse ? (il ne sais sur quelles ruches ils ont été posés).

Je pense que tout les apis comprendront qu'il n'est pas envisageable de bruler tous les cadres.

l'eau de javel est préconisée pour désinfecter les mains et outils, mais est ce suffisamment efficace pour les cadres, que faire :
- faire un trempage des cadres (quel dosage ?) et les passer à l'extracteur ?
- pulvériser tous les cadres avec de l'eau de Javel, même concentrée, ce serait plus rapide ?
- utiliser un mélange d'acide laurique et d'alcool, comme vu sur le net, il y a quelques temps.

A quoi sert l'acide laurique ? ou acide dodecanoique
L'acide laurique sert à inhiber le développement des spores des 2 loques.
Il s'emploie en dilution de 2% d'acide laurique dans 98% d'alcool à brûler. Ensuite on trempe ou on passe au pinceau les différents éléments susceptibles d'être contaminés par des spores de loque (corps de ruches, plateaux, couvre cadres, cadres etc...) .
Les spores ne sont pas éliminés mais ils ne peuvent plus se développer ce qui, pour l'apiculteur et pour les abeilles revient au même.

la pulvérisation est elle possible ?

Merci de nous donner votre avis pour trouver la moins mauvaise solution.

Il est évident que dès le retour des beaux jours, une visite complète des autres ruches sera effectuée.

bonne journée

Si tu es agent sanitaire et que tu as une présomption de loque américaine, les analyses de labo sont gratuites et à la charge de la DDPP.

Pour cela il faut découper un morceau de couvain.

Ensuite, quand un rucher est touché par la loque américaine tu dois savoir ce qu'il faut faire.
il faut transvaser les colonies les plus fortes pendant 72H sans nourriture et on fait cela uniquement quand il fait chaud.
Toutes les autres colonies (les non-valeurs) doivent être éliminées.

Le mieux est de faire appel à un vrai agent sanitaire car a priori tu ne sais pas faire !

l'eau de javel est peu utile, les spores de loque américaine résistent à 130 et ont une durée de vie de 30 ans.

il faut prévenir la DDPP avant de faire des conneries, si cela se trouve, il n'y a pas grand chose.
As tu fais le test de l'allumette au moins ?

arsene 1947 wrote: bonjour

j'ai aidé un apiculteur pour faire un dégouttement d'acide oxalique sur ses ruches

lors de cette intervention nous avons découvert 2 ruches en pillage avec présomption de couvain loqueux (les ruches ont été fermée et les cadres sont brulés, les ruches seront passée à la flamme).

que faut il faire des cadres de hausse ? (il ne sais sur quelles ruches ils ont été posés).

Je pense que tout les apis comprendront qu'il n'est pas envisageable de bruler tous les cadres.

l'eau de javel est préconisée pour désinfecter les mains et outils, mais est ce suffisamment efficace pour les cadres, que faire :
- faire un trempage des cadres (quel dosage ?) et les passer à l'extracteur ?
- pulvériser tous les cadres avec de l'eau de Javel, même concentrée, ce serait plus rapide ?
- utiliser un mélange d'acide laurique et d'alcool, comme vu sur le net, il y a quelques temps.

A quoi sert l'acide laurique ? ou acide dodecanoique
L'acide laurique sert à inhiber le développement des spores des 2 loques.
Il s'emploie en dilution de 2% d'acide laurique dans 98% d'alcool à brûler. Ensuite on trempe ou on passe au pinceau les différents éléments susceptibles d'être contaminés par des spores de loque (corps de ruches, plateaux, couvre cadres, cadres etc...) .
Les spores ne sont pas éliminés mais ils ne peuvent plus se développer ce qui, pour l'apiculteur et pour les abeilles revient au même.

la pulvérisation est elle possible ?

Merci de nous donner votre avis pour trouver la moins mauvaise solution.

Il est évident que dès le retour des beaux jours, une visite complète des autres ruches sera effectuée.

bonne journée

Tu flambes le bois de la hausse extérieur et inchalut eauu chalumeau et tu utilises le melange acide ethanol pour les cadres par trempage.
La javel ne détruit pas la loque.

bonjour
en est tu sur que c est la loque car moi aussi je commencais a me poser des questions???? mis a part que c est cantoné des fois sur une seule face sans couvain persillé, que ca ne file pas ou tres peu a l allumette et qu il n y a pas l odeur caracteristique de la loque americaine, j avais evoqué ca sur un post y a pas longtemps et un membre m a repondu que c etait due a un desherbant du blé dont l epandage dure presque tout l hiver.
apparemment il aurait un effet larvicide.a+

Bonsoir,
Permet moi de te reprendre Pierrot, mais qu'est ce qu'on a à foutre des larves? Ce qui nous intéresse nous ce sont les abeilles, et tous ces produits Phytomortifères ont passé des tests sévères pour démonter leur innocuité sur abeilles! Donc je dis STOP à la mauvaise foi, concentrons nous sur nos abeilles et sur notre miel, laissons à nos amis agriculteurs céréaliers le soin de faire pousser ce bon blé français, qui permettra ensuite de produire ce si bon pain, sans lequel nos tartines de miel nous couleraient sur les doigt. :woohoo:
@+

l'eau de javel et active à froid donc ne surtout pas la faire chauffer ensuite tu dois acheter un grand bac en plastique ou un fût et le remplir d'eau. le mieux c'est le plastique car le l'eau de javel attaque là ferraille du fût. l'idéal serait de trouver un bac plastique suffisamment grands pour introduire les hausses entière à l'envers car les cadres ont tendance à remonter avec le bois et les bulles d'air.
pour 500 litres d'eau je pense que si bidon de 5 litres d'eau de javel acheter dans le commerce suffirait.
j'ai acheté chez Monsieur Bricolage une cuve en plastique de récupération d'eau de 500 litres pour 50 euros. elle est ronde et fait plus d'un mètre de diamètre grosso modo. dès que tu as placé les os à l'envers dans le bac à eau et que tu as mis l'eau de javel place une paletteen bois ou un cageot et une pierres dessus si ça remonte. mais quelques coups de pied dans la cuve pour faire vibrer l'eau et faire évacuer les bulles d'air des alvéoles. tu l'as trompé une bonne demi-journée. pour faire sécher pas vraiment besoin de rincer car la javel s'évapore. par contre il faut secouer un peu les cadres pour sortir l'eau des alvéoleset bien faire sécher les os. si tu es dans une région humide le mieux est d'attendre le printemps et en attendant file vite chez ton revendeur de matériel pour acheter des os en plastique avec des cadres en plastique ensuite tu te débrouilles pour trouver une solution genre roulette pour peinture en mousse pour pré-cirer les cadres et c'est comme si tu avais des cadre bâti.
il se peut aussi que quand tu fasses le test de l'allumette ce ne soit pas des fils de trucs marrons que tu vois car si la loque était là depuis cet été les larves ont peut-être sécher et ça ressemble à des morceaux de pollen marron mal emmagasiner au milieu du couvain.

1- l'eau de javel ne sert pas à grand chose
2- très rapidement, (après 2 ou 3hausses) elle est dégradée et il faut la changer
donc inutile
3- tu as fumé quoi ?

concors wrote: et bien faire sécher les os. .... file vite chez ton revendeur de matériel pour acheter des os en plastique

le formique de ton fogger ?

mais il ne faut pas trop s'inquiéter : les hausses vides ne sont pas trop un pb

Eh ben js Quesqui t'arrive.
Donne lui une solution au lieu de critiquer.
Va mettre les mains dans l'eau avec la vague de froid qui arrive. Tu verra qu'il remettra ça au printemps. !
Le but de lui proposer de réinvestir dans le plastoc.
C'est que si il veut il peut jeter les 10 hausses qu'il à et repartir sur du cadre plastique ciré car
Cadre plastique ciré = cadre bâti.
Donc pas difficile de renouveler son parc et de partir sur du 0% maladie. Sans perte de temps.

Aller ciao js. Je t'en veux pas. A+

Bonsoir,

Comme dit JS, les cadres de hausses si elles n'ont pas eu de couvain, ne sont pas un problème.
Les spores de loques sont souvent présentes dans les ruches sans qu'il y ait déclenchement de maladie parait-il, il faut que les conditions soient réunies et lorsque la pourritures est déclenchée là oui c'est très virulent. Pour le matériel ; - il faut absolument détruire les cadres et désinfecter très efficacement l'outillage et les corps de ruches. Pour les colonies ; - c'est fonction de différents paramètres, période de l'année, force des colonies ; - on détruit, on transvase les fortes sur cire gaufrée, on réunit celles qui en valent la peine sur cire gaufrée, bien sûr seulement les contagieuses entre-elles.
Attention au couvain refroidi s'il y a présence de spore la virulence se déclenche et là bonjour le travail, il faut pas laisser traîner même dans le doute il faut aussitôt pratiquer le protocole de désinfection des ruches suspectées et surveiller des autre colonies.

bonjour pppswing, pierrolefou et les autres
agent sanitaire ou pas, tout apiculteur digne de ce nom doit savoir faire le test de l'allumette.
en ce qui concerne les analyses, je viens d'avoir les résultats positifs.
les cadres sont détruits, les ruches sont flambée
il reste dès que la météo le permet à faire une visite profonde des autres ruches avec comme objectif premier de ne pas refroidir le couvain.


mais, ma question était, dans le cas de résultat positif, quoi faire des cadres de hausse ?

Cela dépend si il y a eu usage de la grille à reine ou non!

Si il n' y a pas eu de grille à reine et que tu sais si il y a eu de la ponte dans tes hausses posées sur les colonies malade, là, il faut "décirer" tes cadres, passer à la flamme tes hausses, et bain de soude pour les cadres!!

Mais apparemment vous ne savez pas quelle hausse a été sur quelle ruche...

l'idéal serait déjà pour ne pas retrouver le même problème la saison prochaine, de numéroter les ruches et les hausses, en matière de prophylaxie c'est ce qu'il y a de mieux. Grâce à cette méthode, on limite fortement les contaminations croisées.

Il est vrai que premièrement, les colonies sont toutes porteuses saines de spores de LA et supportent, selon leur vitalité, une certaine pression de paenibacillus larvae jusqu'à un certain point et l'infection devient alors chronique.

Deuxièmement,nous savons aussi, que la présence de spores dans les hausses est toujours moindre que dans les corps, dans la mesure où il n' y a pas eu de ponte, puisque une abeille d'intérieur nourrice est toujours plus porteuse de spores qu'une butineuse ou même qu'une magasinière.

Donc dans ton cas cela dépend de la taille de l'exploitation si il n'y a qu'un dizaine ou une vingtaine de hausses, malgré tout le boulot qu'il y a faire, cela vaut la peine de tout "décirer" les cadres et de les passer à la soude; ainsi que de flamber les hausses! Tu éviteras un risque de contamination des autres colonies la saison prochaine, avec tout ce que cela représente :

Je rappelle que L.A est une maladie catégorie 1 soumise à déclaration DDPP et Véto avec enquête et conseil de destruction de la colonie.

Ou soit l'exploitation est trop importante et malheureusement tu remets les hausses dans le circuit!

ais-je répondu à ta question? j'espère pouvoir t'aider a prendre une décision avec ce post!

Gwendal.

Tant que la loque n'est pas déclarée.
Tu comprends certainement que la France restera le champion du monde des cas de LA.

Il y a certainement d'autres foyers aux alentours, c'est très contagieux. Et la loque reviendra chez ton ami par du pillage dans les ruchers voisins.

Pour les questions techniques il y a le veto référent du GDSA.

La grille à reine n'a aucun rapport. Les spores sont partout y compris dans le miel.
C'est pour cela que l'on recommande de ne pas nourrir au miel.

SVP trouves nous un rapport qui spécifie que la France est championne du monde en matière de LA

pppswing wrote:
La grille à reine n'a aucun rapport. Les spores sont partout y compris dans le miel.
C'est pour cela que l'on recommande de ne pas nourrir au miel.

Heureusement que la grille à reine n'a aucun effet sur la transmission de la loque! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Le saviez-vous ?
Une étude néo-zélandaise a démontré que les exploitations apicoles qui utilisaient la grille avaient peu de problèmes de loque américaine. Aucune présence de couvain dans les cadres de hausse, donc pas de transmission de bacilles l’année suivante en posant les hausses.

Comme quoi les préjugés ont du être jugés avant................

@+

comme quoi, les bacilles qui pourraient être transmis d'un rucher a l'autre par le pillage , sont comme notre ami apipaca ,ils n'aiment pas les grilles a reines et se barrent !!! :lol:

bonjour Arsene et les autres

tu peux voir une synthèse de tous les cas de désinfection au sens large dans le document de la santé de l'abeille n° 263, malheureusement, ils ne parlent pas de l'acide laurique

www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/859-methodes-de-desinfection-utilisables-en-apiculture

Bonsoir
Les spores de loque c est un problème il en a partout dans le miel dans la cire dans le bois
Pour les hausse tu les trempe une demi heure dans la javel un belingo 5 litres d eau.
La javel est efficace quand même plusieurs heure
Et la javel c est efficace pour les spores de loque

Bonsoir,
Le trempage dans la soude caustique détruirait-il les spores de loque ? Je l'utilise sur les vieux cadres avant de remettre les nouvelles cires, ils sont bien décapés !

Bonne soirée

Pierre

L'acide nedodécanoïque, plus couramment appelé acide laurique, est un acide gras saturé à 12 atomes de carbone, de formule semi-développée CH3–(CH2)10–COOH. On le trouve notamment dans l'huile de coco et dans l'huile de palmiste, deux huiles alimentaires particulièrement riches en acide laurique et en acide myristique, les deux acides gras saturés les plus hypercholestérolémiants connus. source wiki

ensuite une autre petite recherche et ca

Enfin, il a été montré récemment qu’une concentration élevée du pollen en lipides (avec dominance en acides linoléique, myrisitique et dodécanoique) protègerait le couvain des bactéries Paenibacillus larvae larvae et de Melissococus pluton, agents pathogènes responsables de la loque américaine et de la loque européenne (Manning, 2001). Il a également été démontré qu’une alimentation en pollen insuffisante – tant en abondance qu’en diversité – pouvait induire, outre la carence en protéine, une diminution de la synthèse des enzymes de détoxification, et par conséquent, une plus grande sensibilité des abeilles aux produits phytopharmaceutiques (Wahl et Il s'emploie en dilution de 2% d'acide laurique dans 98% d'alcool à brûler. Ensuite on trempe ou on passe au pinceau les différents éléments susceptibles d'être contaminés par des spores de loque (corps de ruches, plateaux, couvre cadres, cadres etc...) .

bonjour
supposons que l'acide laurique bloque les spores de loque américaine, quelle est la nocivité de cet acide et de l’alcool à bruler sur les abeilles ?

si c'est l'alcool à bruler qui est nocif, quelqu'un a t'il fait le test de le remplacer par de l'alcool de pharmacie.

ce produit peut il s’utiliser sur des abeilles vivantes ?
une colonie loqueuse à qui on enlève le couvain peut elle se remettre avec une pulvérisation d'acide laurique + alcool de pharmacie ?
voila mes interrogations

Pour répondre à la question d'Arsène 1947 sur le sauvetage d'une ruche loqueuse, à ma connaissance la seule méthode avec quelques chances de succès (le 100/100 n'existe pas !), sera le passage en essaim nu (encore faut'il être à la bonne époque de l'année). Sachant, le vecteur majeur est le miel pollué par les spores et stocké dans le jabot des abeilles.

Donc, il faudra passer par une phase où ce miel sera "grillé" par la consommation de l'essaim nu (en général, on fait une réclusion en cave pendant 48 H)

Le transfert vers la nouvelle ruche avec des cires neuves se fait en déposant le paquet d'abeilles à environ 1m devant l'entrée de la ruche, par exemple sur une toile ou papier blanc qui est fixé à la planche de vol. L'objectif est que toutes les particules (cire, abeilles mortes) ne soient pas intégrées dans la nouvelle caisse. Et après, il faudra nourrir sérieusement au sirop.

Est ce que le jeu en vaut la chandelle. Pour moi, c'est non, même avec une belle colonie. Si on mesure le temps de travail, les contraintes de désinfection (le matériel, les outils, les gants, etc...) et le % de risque résiduel, j'estime que nous aurions moins d'em.....s, si la consigne générale était la destruction immédiate de la colonie par le feu.

Cette politique est appliquée depuis fort longtemps et donne des résultats très positifs en Nouvelle Zélande.

rebonjour

je suis d'accord que le +simple et le + sur est la destruction d'autant que dans certains départements, les services sanitaires subventionnent l'achat d'un nouvel essaim.

mais ma question est juste pour savoir si un apis à déjà essayé, et quels ont été les résultats.

est ce que l'alcool à bruler est nocif pour les abeilles ?
bonne journée