Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Operculation des CR

jsgros
Topic Author
Visitor

22 Apr 2015 06:49 - 22 Apr 2015 06:50 #93386 by jsgros

Operculation des CR was created by jsgros

Bonjour

j'ai greffé vendredi à 14h
hier mardi à 14h lors du contrôle 15 des 17 cellules étaient operculées et 2 en passe de l'être(trou gros comme une tête d'épingle)

peut on en déduire quelque chose quant à l'âge des larves greffées?

Merci

Last edit: 22 Apr 2015 06:50 by jsgros.

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apix
Visitor

22 Apr 2015 07:11 #93387 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

Bonjour JS,
Le décalage est lié à l'âge des greffons...l'operculation de tes 15 CR est prématurée il me semble.
Cdt.

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jsgros
Topic Author
Visitor

22 Apr 2015 09:38 #93392 by jsgros

Replied by jsgros on topic Operculation des CR

C'est mon interrogation
est ce que je peux affirmer (pour les cr operculeées) que les larves sont nées jeudi à 2h du mat donc que j'ai greffé des larves de 36h?

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fort myers
Visitor

22 Apr 2015 09:53 #93394 by fort myers

Replied by fort myers on topic Operculation des CR

Bonjour,

Je pense que la position des cellules sur le cadre (en hauteur et en linéaire) n'est pas à négliger sur le développement des cellules, avec un ralentissement de celui-ci, en bas et aux extrémités...

...je poserai la question (intéressante) à mon aîné en ce domaine...

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apix
Visitor

22 Apr 2015 13:29 #93403 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

Bonjour,
La taille des larves et leur formes donne une indication très précise sur leur âge. Encore faut-il avoir une bonne vue...
La position des cupules sur la barrette ne change rien, sauf si la T° n'est pas homogène dans l'éleveuse, mais ça la abeilles savent le faire...
En couveuse, la T° influent sur la date de l'imago, il suffit pour cela de baisser ou monter légèrement la T° d'une couveuse.
Cdt.

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apix
Visitor

22 Apr 2015 13:34 #93404 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

Pour valider l'âge de tes greffons, il faut surveiller la date et l'heure de l'imago...prévu jeudi donc. Alors tu auras la réponse.
Une nuit blanche en perspective ? :whistle:

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fort myers
Visitor

22 Apr 2015 14:15 #93408 by fort myers

Replied by fort myers on topic Operculation des CR

OK pour la taille de la larve, mais je ne pensais pas à elle, du fait que les cadres de greffages sont isolés à J-4 (larves de 12 à 36 h en général)
Ne dit on pas pas que la meilleure est celle que ...l'on ne voit pas!
Quant à l'homogénéité de la température dans une caisse, l'air chaud montera toujours, et le parois sont soumises à des ponts thermiques.
C'est la raison pour laquelle, en haute saison, nous plaçons deux barrettes de 15 cellules dans la partie la plus haute du cadre, 1 dans la partie centrale, et une dernière dans sa partie inférieure, soient 60 cellules.

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jsgros
Topic Author
Visitor

22 Apr 2015 14:47 #93411 by jsgros

Replied by jsgros on topic Operculation des CR

apix wrote: Pour valider l'âge de tes greffons, il faut surveiller la date et l'heure de l'imago...prévu jeudi donc. Alors tu auras la réponse.
Une nuit blanche en perspective ? :whistle:

les Webcam sont la pour ça. ..

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du luy
Visitor

22 Apr 2015 16:26 #93412 by du luy

Replied by du luy on topic Operculation des CR

à Js ,

C'est l'impatience de la jeunesse .
Vous seriez arrivé un heure ou deux plus tard et tout était operculé . Effectivement , il y a toujous de trés petits décalages liés au grosseur des larves , aux apports en gelée , mais aussi à la longeur et largeur des cels .
Tout ceci est bien naturel

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jsgros
Topic Author
Visitor

22 Apr 2015 18:48 #93418 by jsgros

Replied by jsgros on topic Operculation des CR

Je suis OK pour ça
Ma question est en fait sur la deduction de l'âge de la larve greffée

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apix
Visitor

22 Apr 2015 19:13 #93419 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

Le compte n'y est pas, si tu as greffé à la date et heure indiquée, l'operculation a un jour d'avance. Elle se fait le 9ème jour après la ponte...

Attachments:

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Yoann
Visitor

22 Apr 2015 21:19 #93421 by Yoann

Replied by Yoann on topic Operculation des CR

J'ai remarqué la même chose lundi sur ce que j'ai greffé vendredi début d'après midi.
J'ai sûrement greffé un peu gros sur celles-ci.
Je me demande si elles vont naître beaucoup plus tôt ou non.
Surprise. ..

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bozon
Visitor

22 Apr 2015 22:32 #93425 by bozon

Replied by bozon on topic Operculation des CR

greffer gros normalement la reine vaut pas un caramel, ça ressemblera fortement a une cellule de sauveté

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jsgros
Topic Author
Visitor

23 Apr 2015 07:58 #93432 by jsgros

Replied by jsgros on topic Operculation des CR

Justrement, le coeur de ma question est là ...

a t'on des infos PRECISES sur le délai d'operculation ?
la littérature donne 5.5, soit 132h

Si je pars du principe que les cellules étaient (quasiment) operculées le Mardi à 15h, puis je en conclure que les larves sont nées 132h avant, soit le Jeudi à 3h ?
donc que j'ai greffé sur du 36h ?

maintenant si la vitesse d'operculation est variable de 5 à 6j, j'ai u greffé sur du 24h

voilà ma question

a+

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apix
Visitor

23 Apr 2015 08:22 - 23 Apr 2015 08:24 #93433 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

Personnellement ii me semble t'avoir répondu : Si on prends des larve de bonne taille <12H00, + 5,5 jours on est d'accord.
C'est dans les écrits, mais c'est surtout ce que j'observe en utilisant un planning de suivi rigoureux.
J'ai fais un tableur qui me permets de suivre parfaitement ce timing à quelques heures prêt, et à condition de greffer les larves les plus petites possible.
Pour cela j'utilise ces lunettes réglée à ma vue (chez mon opticien) et grossissante :

Attachments:

Last edit: 23 Apr 2015 08:24 by apix.

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PrOpOlis83
Visitor

23 Apr 2015 08:32 #93434 by PrOpOlis83

Replied by PrOpOlis83 on topic Operculation des CR

il parait que les cellules élevées en colonie orpheline sont plus rapidement operculées que dans une éleveuse avec reine style plateau cloake....

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apix
Visitor

23 Apr 2015 10:51 #93440 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

Pour des reines de qualité il doit y avoir une reine en présence pour élever les CR !

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ZAYA_26740
Visitor

23 Apr 2015 13:47 #93444 by ZAYA_26740

Replied by ZAYA_26740 on topic Operculation des CR

Bonjour apix,
Oui, mais pas tout le temps. Il faut bien démarrer l'élevage "hors reine", ensuite les cellules sont retirées à l'operculation. Donc la reine "au contact" c'est sur une durée assez courte, essentiellement lorsque les nourrices gavent les larves.
Pour la question de JS, je pense qu'il a pris des larves trop âgées, en fait, sur les cadres, on voit bien les oeufs, on voit bien les larves, mais il faut prendre entre les deux, à un moment où la larve est translucide, donc quasi invisible, mais bon avec un peu de métier.....
@+

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apix
Visitor

23 Apr 2015 15:23 #93448 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

Tout à fait d'accord, 24H sans reine pour démarrer (to start), c'est indispensable.
Tout aussi indispensable, présence de la reine pendant le gavage des CR jusqu'au stade nymphale.
Après c'est effectivement comme on veut, couveuse ou éleveuse jusqu'à imago -1.

Cdt.

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jsgros
Topic Author
Visitor

23 Apr 2015 18:15 #93457 by jsgros

Replied by jsgros on topic Operculation des CR

Ok ok ... je re-greffe demain ... j'essaierai de prendre plus jeune ...

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du luy
Visitor

23 Apr 2015 18:30 #93458 by du luy

Replied by du luy on topic Operculation des CR

à js,
Si votre planning le permets , essayez de greffer entre 17 et 18 h et si vous pouvez , sans gelée uniquement en brumisant les cupules . D'autre part les gelées changent de contitution tous les jours et celle que pourriez mettre dans vos cupules ne correspond pas forcément à l'age de la larve gréffée , meme si je pense qu'elle l'a vire .

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jsgros
Topic Author
Visitor

23 Apr 2015 18:41 #93461 by jsgros

Replied by jsgros on topic Operculation des CR

Merci, je tenterais de greffer demain à 17h avec brumisation
rdv dans 5j ...

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ardecho
Visitor

23 Apr 2015 19:03 #93463 by ardecho

Replied by ardecho on topic Operculation des CR

pour moi les durées d'operculation, d'éclosion, etc sont légèrement variables, j'ai meme remarqué qu'une météo très chaude accélérait les choses.
ex : pour greffer en production de GR, il me faut un cadre complet de larves ayant 24h ou moins, je dois donc mettre un cadre bati vide coté reine d'une ruche partitionnée, au bon moment, pour avoir ce que je veux au jour J.
lustrage du cadre + ponte + éclosion des oeufs+ quelques heures qu'on puisse la voir = 4 jour + quelques heures.
oui sauf que ça varie et ça me joue des tour.
et par grosse chaleur eu j'ai des larves déjà trop grosses quasiment sur tout le cadre !
alors des oeufs pas éclot on peut dire qu'elle a tardé à pondre mais avec des larves trop agées on peut pas dire elle a pondu avant l'intro du cadre :whistle:
et il m'est arrivé en plein été d'avoir des larves épaisses, de bientot 48h (a vue de nez), pile 4 jour après l'intro du cadre !
du coup les petit schéma des livres, je sais que c'est une norme qui n'est pas totalement fixe...

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apix
Visitor

23 Apr 2015 19:34 #93465 by apix

Replied by apix on topic Operculation des CR

ardecho wrote: pour moi les durées d'operculation, d'éclosion, etc sont légèrement variables, j'ai meme remarqué qu'une météo très chaude accélérait les choses.
du coup les petit schéma des livres, je sais que c'est une norme qui n'est pas totalement fixe...

Ardecho,
tu pomper le schémas posté plus haut, y a pas de copyright, c'est du fait maison :whistle:

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jovaucluse
Visitor

24 Apr 2015 08:32 #93512 by jovaucluse

Replied by jovaucluse on topic Operculation des CR

Pour ma part , il y a aucun doute : LES LARVES SONT TROP GROSSES ! :ohmy:

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jsgros
Topic Author
Visitor

24 Apr 2015 19:59 #93528 by jsgros

Replied by jsgros on topic Operculation des CR

Bon, j'ai greffé à 17h
on ne peut pas plus jeune ... après c'est un oeuf...

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Sam
Visitor

25 Apr 2015 21:04 #93572 by Sam

Replied by Sam on topic Operculation des CR

+1 Ardecho, quand ça pousse fort la biologie s'accélère...
La semaine dernière j'ai des reines qui me sont nées dans les doigts à J11, les cellules étaient dans le finisseur donc ce n'est pas un problème de température de couveuse.
Et qu'on me dise pas que j'ai greffé trop gros ça fait 7 ans que je suis salarié en production de gelée...

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ZAYA_26740
Visitor

25 Apr 2015 22:23 #93577 by ZAYA_26740

Replied by ZAYA_26740 on topic Operculation des CR

Bonsoir,
@Sam, si je peux me permettre une question, les cellules, dans le finisseur, étaient sous bigoudis? Si la réponse est positive, sachant que les bigoudis isolent les cellules de la température des abeilles, normalement l’émergence se fait avec du retard, dans ce cas de "décalage" est important.
@+

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gruquent
Visitor

26 Apr 2015 08:40 #93584 by gruquent

Replied by gruquent on topic Operculation des CR

Bonjour,

A Apix : "Pour des reines de qualité il doit y avoir une reine en présence pour élever les CR !"

Quelle est l'explication ?

Merci

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Sam
Visitor

26 Apr 2015 09:50 #93589 by Sam

Replied by Sam on topic Operculation des CR

Oui Zaya, bien sur sous bigoudi.
C'est vrai qu'ils isolent les cellules de la chaleur directe des abeilles, mais si le finisseur est digne de ce nom tu ne vois quasiment pas les bigoudis quand tu sort le cadre d'élevage tellement ils sont couvert d'abeilles...
Et quand on ne mets pas les bigoudis il y a toujours des constructions parasites bien embêtante pour dégager les cellules sans les endommager, sans parler d'arriver ensuite à les mettre dans des protecteurs...

Si je me souvient bien dans le livre de l'élevage d'un éleveur bien connu du sud ouest, il précise bien que l'émergence peut être avancée d'un jour quand ça pousse fort, ou retardé de la même façon quand les conditions ne sont pas bonnes.
Cela varie aussi en fonction des races : la caucasienne émerge plutôt un jour plus tard, l'africanisée un voir deux jours plus tôt...

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