Réfractomètrie d'un mélange de miels ?

Bonjour à tous,
J'ai vu passé le post sur le réfractomètre et je vois que certains d'entre vous sont fans voire addicts à cet outil.
Aussi, j'ai une question quand à la réfractométrie pour vous connaisseurs et utilisateurs:

L'indice de réfraction d'une solution d'un composant je connais, même très bien.
Cependant le miel est un mélange de composés en solution.

L'indice de réfraction est-il identique quelque soit la composition du miel? le fructose a t il le même indice de réfraction que le glucose, le saccharose et autres sucres. Les composants secondaire du miel ont ils une incidence sur l'indice de réfraction ?
En quelques mots: Sommes nous sûr de la signification et de la justesse de la mesure par réfractométrie?
merci d'avance de vos réponses,( j'ai cherché sur le net sans trouver de réponses complète.) :pinch:

Salut,

Très bonne question. Tu fait appel à la loi de Biot et à la loi d'additivité des pouvoirs rotatoires.
En fait les réfractomètres sont étalonnés sur un mélange spécifique qui doit dans notre cas être proche de la composition moyenne des différents miels.
En gros plus il y aura de flotte dans le miel, plus l'indice de réfraction sera petit, plus le miel aura de sucre (en concentration) plus l'indice sera élevé.
La flotte à un indice de réfraction de 1.325 à 20°C et une solution de sucre (saccharose) à 75% aura un indice de réfraction de 1.477. Si on prend une solution à 100% (impossible mais en théorie) de glucose et fructose en parts égales nous aurons normalement un indice de réfraction de 1.399.

Chouette, après une journée de transhumance, d'extraction et de préparation de la journée du lendemain, ta question m'achève.
Quoi, non seulement mon réfractomètre me pourrit la vie car il marche une fois sur deux mais en plus le résultat serait fonction de la composition du miel ?
Mais si on fait tous la même erreur d'approximation, j'ai envie de dire c'est pareil, non?
On me dit, il faut être en dessous de 19%, je me mets en dessous de 19%, point barre.
En hiver, ta question aurait été intéressante mais là............... :sick: :dry:

A gallus: "y a pas le feu" ....Ca prendra le temps qu'il faudra, peut-être jusqu'en hiver..... Désolé de te bousculer, mais il faut bien à mon sens connaitre ce que l'on fait et connaitre l'utilité et les limites des outils que l'on se sert. Bon courage à toi pour ta journée.

A batiste 27: Intéressant!
Du coup une solution de saccharose à 75% a un indice de réfraction plus important qu'une solution d'un mélange theorique100% "glucose+fructose" et pas qu'un peu !?
Si on calcule: la différence indice glucose/fructose 100% - indice eau=0,074
si on calcule la différence indice 75% saccharose -indice eau=0,152

Le saccharose donc si tes données sont exactes dévie plus de 2 fois plus la lumière qu'une solution glucose -fructose.

Un miel contenant peu de saccharose aura donc un indice plus faible et "peut paraitre contenir plus d'eau".
Un miel contenant beaucoup de saccharose à l'inverse paraitra contenir moins d'eau.

Je me demande dans ces conditions si il faut bien se fier au réfractomètre........ :whistle:
qu'en pensez vous?

Avez vous d'autres éléments?

chouette wrote: Un miel contenant peu de saccharose aura donc un indice plus faible et "peut paraitre contenir plus d'eau".
Un miel contenant beaucoup de saccharose à l'inverse paraitra contenir moins d'eau.

Je viens de recevoir mon réfractomètre numérique, une galère en moins.

Sinon un gros détail, le miel ne contient pas de saccharose et si il en contenait ce serait une adultération.
Si Richard lit çà, il va nous pondre un mémoire sur le sujet.
Le miel ce n'est que du fructose et du glucose avec un petit truc en plus qui fait la différence.

le miel peut contenir du saccharose dans certain cas particulier de grosse sécrétion de nectar comme la lavande.
c'est admis par les labos faisant des analyses de miel.

je profite de ce post et rester dans le sujet pour poser une question, si j'ai un doute sur l'étalonnage de mon appareil est ce que je peux faire tester mon miel que je trouve à 18% par exemple par un autre apiculteur qui utilise un autre refractomètre et me régler dessus?

Je souris, sur la précision attendue d'un réfractomètre (portatif).

A la lecture des réponses, certains se contentent d'un chiffre rond , tel - de 18%, - de 19% , etc. (C'est peut être pas suffisant !)

Déjà si vous avez un appareil numérique (qui vous affranchit de la correction de température et d'un étalonnage facile avec de l'eau normale), vous avez un chiffre après la virgule, ce qui est déjà pas si mal (ex. si je lis 17,5%, qu'est ce que çà apporte en plus de savoir qu'en réalité c'est 17,6% !).

Les variations de la composition des miels apportent 'elles des valeurs supérieures à la marge d'erreur de l'appareil ?

Je vous signale que pour les appareils à prismes, l'absence de correction de température qui se fait par un abaque (que pas grand' monde utilise !) est beaucoup plus pénalisante. En plus l'étalonnage avec la solution de référence que la plupart ont laissé aux oubliettes !

Pour ce qui est du saccharose, il est présent dans le miel d'une manière mineure (rappel de la législation : saccharose moins de 5% et quelques dérogations : à la marge pour la lavande, en fait moins de 10%).

Pour donner une idée du taux de saccharose dans le miel (à ma connaissance), sur un bon millier d'analyses, la fourchette est comprise pour le saccharose entre 0.1% à 1% du total des sucres.

Reste le problème des polysaccharides, tel que le miel de châtaignier (ou de forêt avec présence de miellat), pour la petite histoire ces miels on un rapport Fr/Gl > 1.30 , quasi absence de saccharose et pour un total Fructose+Glucose à 80 à 90% du total de sucres (+ des sucres complexes).

Donc, la composition du mélange dans les miels joue sur la précision de la mesure de l'ordre de la 2 ème virgule (dans le pire des cas sur 0,05%), chiffres que personne ne prend jamais en compte.

Je vais donner une image apicole. M. Réglo de la P.. e de Mouche, arrive au rucher avec son tracteur et son giro broyeur pour écraser en bouillie des oeufs d'abeilles.
(Pour la petite histoire, M. Réglo commercialise des petits pots de protéines d'oeufs d'abeilles).

Problème de calcul mental simple : M. Réglo de la P. ne de Mouche, va faire combien de petits pots ?

Bonjour Richard,
merci de rappeler certaines bases de la mesure au réfractomètre tel que l'étalonnage et la correction en fonction de la température.

cependant ton analyse concernant les variations (à 0 ,05% près ) selon la composition des sucres m'interpelle.
Comment 10 à 20% de sucre complexe dans les miels de miellat ne peuvent influer que si peu sur le résultat final?
Comment 1% de saccharose dans une solution ne peut influer que si peu sur le résultat final?
(D'après les données précédentes, chaque 1% de saccharose fait croire qu'il y au minimum 0,5% d'eau en moins dans le miel si on ne se base que sur le glucose et le fructose)

Je ne cherche pas la peitite bête, mais je commence depuis un certains temps en fouillant a trouver sans données précises a avoir quelques doutes sur la réfractométrie. Je ne veux pas lancer une polémique, simplement une discussion constructive intéressante basé sur les données. (indice de réfraction de différentes solutions de sucre....).

Salut Chouette,

Tu as parfaitement raison sur la théorie des variations des indices d'humidité en fonction de l'hétérogénité du mélange.

Sachant que les réfractomètres (je dis bien portatifs à prismes) sont calibrés à partir d'une solution monosccharide.

Quand, une solution à mesurer contient environ 78% d'un mélange Fructose/Glucose et qu'il y a 1% de saccharose, je maintiens que l'erreur est à la marge, c'est à dire au niveau de la 2 ème virgule (ce qu'un appareil à prismes ne permet pas de discriminer, souvent aussi pour un appareil portatif électronique avec une précison au 0,1%, seul un appareil de laboratoire peut déterminer cette valeur à une précision plus basse).

Pour le miellat (tu as raison l'erreur sera plus sensible), la présence des poly-saccharides qui représente 10 à 20% du totoal des sucres, la variation, pourra être au niveau de la 1 ère virgule (0,1% à 0.3%).

Donc, tu as parfaitement raison en affirmant que la composition du mélange apporte une erreur de mesure, mais quand on sait l'importance de l'étalonnage et de la correction de température (erreurs bien plus importantes) , ce delta n'est pas significatif.

Pour en rajouter, je te signale que sur un même fût, si on fait 2 prélèvements au même endroit (même profondeur, pour nous c'est facile, on sait faire avec un outil à carrotter), on va avoir une mesure différente (souvent au niveau du 1/10). Tu comprends que l'on y fasse attention (quand on a par exemple 20,1% c'est du miel industriel et si pour ce même miel on a 20%, c'est toujours du miel normal, donc, pas le même prix ! (certes avec une faible capacité de conservation).

Ce que je voulais dire (en dehors de ce seuil pour le miel industriel), qu'est ce que çà apporte en plus ?