Encore un rapport scientifique ?

Bonjour
Sa vous inspire quoi?

www.dropbox.com/s/86ekbilf16qudue/OA_2015_Apis_non_Apis.pdf?dl=0

Bah on en a déjà parlé.
Quand un api voulait mettre des ruches dans un parc naturel et que la responsable l'avait envoyé bouler.

C'est logique, il y a de la concurrence entre insecte et aujourd'hui quand tu débarques avec 40 à 120 ruches pour une miellée, tu niques tout (pollen et nectar), sauf pour qq miellées particulières ou il y a du miam pollen et nectar pour tout le monde.

est-ce que l'on s’inquiète de la concurrence entre insectes sur les milliers d'hectares cultives avec des phytosanitaires ???

maya76 wrote: Bonjour
Sa vous inspire quoi?

un non sens, et puis après quoi ...on tue les abeilles pour concurrence déloyale ?
ah mais au fait, on le fait déjà donc...

pppswing wrote: Bah on en a déjà parlé.
Quand un api voulait mettre des ruches dans un parc naturel et que la responsable l'avait envoyé bouler.

C'est logique, il y a de la concurrence entre insecte et aujourd'hui quand tu débarques avec 40 à 120 ruches pour une miellée, tu niques tout (pollen et nectar), sauf pour qq miellées particulières ou il y a du miam pollen et nectar pour tout le monde.

Exact ... Le transhumant qui arrive avec ses grosses abeilles de Papouasie Orientale, sature le secteur de ses mâles bidouillés qui flinguent la pureté génétique de cette belle petite colonie d'abeilles locales qui ne demandait qu'a rester pure depuis des siècles....(oui je sais).....
Perso je dis non et j'irai même jusqu'à aller manifester pour défendre cette idée..... y en a qui viennent ? j'apporte le saucisson.

gfass je comprend pas bien ton point de vue....

Moi je pense que oui il y a concurrence avec les autres pollinisateurs et que c'est normal qu'on s'en inquiète.
Il prennent déjà leur compte sur les phytos comme le fait remarquer Happy bee alors les quelques zones " propres " doivent rester viable pour eux. Il ne s'agit pas de les interdire à 100 % mais de les raisonner en terme de ressources...

Lutter contre cela est ( a mon avis ) un non sens et se tirer une balle dans le pied pour le futur. Le jour ou nous serons pointer du doigt le peu de sympathie qui nous sauve partira

d'accord avec toi happy culteur raisonner en terme de ressources et peut être aussi en termes de race .

Je suppose que comme moi, au moins pour la majorité d'entre vous, vous ne disposez pas des connaissances scientifiques necessaires pour porter un jugement objectif sur ces "travaux".
Cependant on peut toujours disserter sur les reférences de ces "travaux" au moins pour ce qui est de la pratique de l'apiculture ; et là, je vois que les auteurs nous enfument complètement EX: utilisation de coumaphos, antibiotiques, conservateurs de hausses, peut être qu'il existe des pratiques isolées mais cette affirmation laisse penser que ce sont des pratiques généralisées, nous stockons depuis des lustres des milliers de hausses sans conservateur, les antibiotiques font partie d'une autre époque et le coumaphos a fait un passage éclair avant de disparaître.
Si tu me mens une seule fois, je considère que ta parole n'a aucune fiabilité.
Donc pour argumenter ou vilipender l'abeille domestique et les pratiques supposées agricoles dans l'intention de donner du poids à "l'étude" il est utilisé des arguments fallacieux qui a mon avis discréditent l'ensemble de l'étude.
A trop vouloir prouver............
Mon esprit n'est pas pour autant fermé à la possibilité que dans certains cas l'abeille domestique puisse porter préjudice aux insectes sauvages et que des mesures restrictives LIMITEES puissent être envisagées, mais p.........n à coup de 100 km2 , on ira faire de l'apiculture dans un pays civilisé.
Et passés par pertes et profits les 70.000 ha de terres agricoles et naturelles bétonnées et bitumées chaque année en France (heureusement que c'est la crise), les millions d'hectares badigeonnés de fongicides et autres cides.
Personnellement j'eusse préféré une étude sérieuse sur la conséquence de l'utilisation de la chimie de masse, sur les insectes, les animaux et la santé des humains tant qu'on y est.
Finalement, j'en suis désolé, mais je n'ai aucun respect envers les gens qui s'en prennent aux plus faibles, qu'ils aillent au diable.

Personnellement je ne cherche ni à convaincre, ni même à être compris, ça m'est égal. J'estime simplement que les réserves naturelles doivent rester interdites aux animaux domestiques (concurrents des espèces dites sauvages), abeilles de Papouasie Orientale comprises.
Je crois savoir qu'il existe des sanctuaires pour l'abeille noire (Ouessant, La Réunion, Belgique). Il ne viendrait à l'idée d'aucun apiculteur responsable de débarquer dans un tel secteur avec ses caisses de .... je sais pas quoi .... et peut-être lui non plus d'ailleurs et ça, tout le monde le comprend.
Les réserves doivent rester des réserves, même si ma position vous paraît utopique, je continuerai à donner raison à ceux qui en interdisent l'accès aux transhumants...... Tout ceci sans animosité aucune envers quiconque.... par simple conviction personnelle et avec le

je suis bien d'accord avec toi gfass
sauf que je voudrais un sanctuaire pour l'homme

Gfass, chercher à convaincre, voire y arriver ne changera absolument rien, chacun s'exprime à sa façon avec ses convictions et nous savons bien que ce n'est pas l'humeur des participants du forum d'apiservices qui va influencer quelque décision hypothétique.
La dedans je vois qu'on cherche encore à nous faire porter un chapeau qui ne sied aucunement à notre tour de tête.
Avec un peu de courage, essayons d'être objectif sur notre action, transhumance sur l'acacia , pardon sur le colza, transhumance sur le tournesol, vraiment, tu crois que nous bouleversons le milieu dans ces conditions là?
Tiens je vais te parler de la montagne, effectivement dans ce milieu trés particulier lorsque nous montons les ruches à 1200m au mois d'août sur callune, il y a une flore et une faune entomophile dont j'ignore tout et je me suis déjà posé la question d'un bouleversement éventuel du milieu.
Bon et maintenant voilà le sort réservé à toutes ces petites bêtes, il est de coutume dans ma région, pendant l'hiver et le début du printemps de mettre le feu à toutes les surfaces non boisées de la montagne, ceci pour favoriser la qualité de l'herbe pour les brebis et empêcher la fermeture du milieu (inutile de dire que nous apiculteurs sommes désolés par cette histoire, mais c'est comme ça les bergers aussi veulent vivre).
Bon, voilà j'assiste à une époque au rougeoiement de la montagne qui flambe, pic après pic, versant de montagne l'un après l'autre, je regarde tout ça depuis mon salon, c'est même un spectacle. Cette coutume a été responsable de mort d'homme des dernières années et cette activité est donc régie par la prefecture avec un encadrement spécifique.
Et tu en penses quoi de ces milliers d'hectares qui flambent et sont perçus à des dizaines de kilomètres, tu peux imaginer les dizaines de kilos d'être vivants de toute espèce qui partent en fumèe, et ils sont où les scientifiques?
Il ne s'agit pas de dédouaner notre activité, il s'agit de garder les pieds sur terre et de ne pas nous prendre pour les perdreaux de l'année.

à gfass ,

Entiérement d'accord avec vous , et pourquoi pas un troupeau de vaches . Si le fait de ne pas etre un scientifique est une tare qui empéche de parler de tel ou tel probléme ou pole d'intéret ! Heureusement que quelques uns sortent la tete de leur chapeau ( Bourguignon , etc .. des milliers de gens dans le monde qui ne sont pas forcément des scientifiques et qui font bien avançer les choses . Il n'est pas forcément utile d'etre un scientifique pour savoir qu'il y a une différence entre le miel et le nectar !

D'autre part pour les produits , antibios , conservateurs pour les hausses , et autres , c'est bizarre que l'on en voit dans le commerce et que personne en achéte .

Un excellent article fait par une association, sans parti pris évidemment, je cite:
"l’Observatoire des Abeilles (OA, www.oabeilles.net ), une association de loi 1901 qui s'est donné pour mission l’étude de l’écologie et de la conservation des abeilles sauvages dans leurs habitats naturels"

Déja qualifier Apis Mellifera, d'abeille domestique est un non-sens.
Depuis plusieurs millions d'années Apis Mellifera cohabitent avec l'ensemble des autres abeilles, sans Homo Sapiens.
Le nombre de colonies d'Apis Mellifera est nettement plus faible de ce qu'il a pu être dans les décennies précédentes.

La conclusion de ce genre d'article est immuable, je cite:
"Il est évidemment difficile d'individualiser les seuls effets de l'introduction de ruchers sur les abeilles sauvage"
Après une avalanche de référence bibliographique, finalement rien n'est moins sur.

Donc voilà, si vous voulez emmerder un peu plus les apiculteurs, voici un excellent article à leur jetter à la figure pour leur dire d'aller poser leurs ruches ailleurs.

Le CARI avait publier un excellent article sur le même sujet par des ingénieurs de l'INRA arrivant aux conclusions opposées.

Et c'est reparti pour un tour !
Combien on va faire de postes cette fois-ci ?

Je sais pas si on va faire des sanctuaires pour les hommes,
mais en tout cas Houston, le sujet est bien sur orbites je confirme et y en a qui n'ont pas fini de tourner !

cdsjo wrote: Gfass, chercher à convaincre,

T'as une conception du débat qui m'échappe cdsjo ... J'ai écrit... "Personnellement je ne cherche ni à convaincre, ni même à être compris, ça m'est égal. "
A t'on le droit de ne pas être de ton avis .... oui? non? :blink:

bonsoir
avant dans ce pays on se bougeait le Q, on bossait, on investissait, on entreprenait , on construisait, on s agrandissait, !!!!
maintenant on fait que que chercher les oeufs sur les poils des oeufs , et on va devenir des spécialistes hautement qualifiés en remuage de m . . de!!!!!a+

Gfass Ne pas être de mon avis, oui, dix fois oui, c'est même rassurant, mais cela n'est que mon avis, je developpe des arguments aux quels je crois, appuyés chaque fois que possible par des situations concrètes constatées sur le terrain; je n'ai pas de tapis à vendre ; il arrive que nos points de vues se rencontrent mon propos reste amical et courtois je crois et il le restera, ce n'est pas parce que je m'adressais à toi, bon je me suis appuyé sur tes arguments, ce n'est nullement perso, si c'est ton ressenti, je m'en excuse. Bonsoir

à pierro ,

Non non , c'est toujours comme ça , ça bosse mais ils y en a qui aimeraient bien ne pas laisser une planete pourrie à leurs enfants . Evidemment que d'autres s'en foutent complétement , plongés dans la cupidité et se permettant de dire que les générations à venir se démerderont . J'aurai honte d'un tel propos de déni , car il ne faut pas l'oublier , ce sont nos génerations qui ont bien participé à ce désastre écologique de cette 2eme moitié du 20é siécle .
Alors si certains ont encore envie de cautionner en niant tout parceque cela dérange leurs petites habitudes , effectivement cela me parait plus que choquant .
Ceci dit , c'est sympa l'idée de poils sur les oeufs , cela doit géner un peu pour tourner en rond . Le fait de vouloir toujours arrondir , on en voit bien le résultat . Il va falloir faire des efforts plus conséquents que des pésées de nectar pour en sortir .
Notre structure apicole est bien dans ce sens là , un peu jour aprés jour comme le petit colibri de Pierre Ra ..Et arréter de jouer , de mentir effrontement sur la réalité de la situation en pondant des textes bucoliques qui n'ont aucun intéret pour les apis demandeurs d'infos .

@du Luy
Mais on peut même la rappeler..... LA LÉGENDE DU COLIBRI
C'est une légende amérindienne, racontée par Pierre Rabhi, son fondateur :
Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »
Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »

* Espérons que le condor ne bouffe pas le colibri :blink:

Merci du Luy

on pourrais résumer à l'extrème en disant qu'il faudrait des zones sans humains pour permettre à la nature de s'en sortir !
c'est vrai que quand on voit les dégats écologiques occasionnés par l'humain, la pose de ruches en zones sensibles parait vraiment, mais alors vraiment dérisoire !!! mais après tout pourquoi pas, soyons des protecteurs de tous les insectes et pas seulement de nos abeilles, soyons de bons colibris
mais bon... depuis que nous sommes passés de chasseurs-ceuilleurs nomades à agriculteurs sédentaires, le rapport avec mère nature n'est plus ce qu'il était...

moi quand je vois les pecheurs a pieds qui viennent pendant les grandes marree qui retourne les pierres qui gratte pietine arrache la cote pour remplir deux trois seaux d'huitre de moule ect...et qui jetront les 3/4
eh ben je me dis qu'ils ont bien raison de ne pas laisser des api rentrer dans une reserve car je ne voois pas comment ca pourrai se passer autrement...

maya730 wrote: je voudrais un sanctuaire pour l'homme

Ben y'en a un, c'est la terre... mais comme "l'homme est un loup pour l'homme"...

imaginez a l'aube de l’existence de l'homme, des forets partout sauvages et pleines d'arbres creux .
Des abeilles dans ce milieu favorable ,il devaient y en avoir un bras qui cohabitaient avec les autres insectes .
Alors dites moi qu'est ce qui ne va pas aujourd'hui ???

happy.bee wrote: imaginez a l'aube de l’existence de l'homme, des forets partout sauvages et pleines d'arbres creux .
Des abeilles dans ce milieu favorable ,il devaient y en avoir un bras qui cohabitaient avec les autres insectes .
Alors dites moi qu'est ce qui ne va pas aujourd'hui ???

c'est simple : l'homme et devenu un parasite très nuisible pour la Terre