Et le tournesol 2015 cela donne quoi ?

bonjour
des nouvelles de la miellée de tournesol ??
dans le 47 queue dale !!!! pit etre 1 kg par semaine !!!!! :woohoo:
pour une concentration de 1 ruche a l ha, et en plus un voisin juste a 100 metres du rucher l a arrosé y a 3 ou 4 jours.
ca donne davantage dans les bois ou il y a plus rien ????? le chataigner est cuit et la bruyere commence tout juste mais trop sec.
demain matin je vais voir en bordure du gers c etait deja mieux la derniere fois!!!
et vous???
je crois que les nouvelles varietés sans sucre dans la seve sont arrivés en grande culture.a+

Bonjour
Pour moi, la floraison commence juste. J'ignore si la chaleur est favorable ou pas pour la miellée. Si elles sont comme moi, probablement pas; elles doivent avoir envie de rien faire . Je ne suis même pas allé voir si elles butinaient sur les fleurs en espérant que ce seront des variétés mellifères!!!!
A suivre

Bonjour,

J'ai visité hier et ce matin, beaucoup d'abeilles qui font la danse sur les cadres de corps et ce matin plein de nectar dans le corps, pour l'instant elles ne montent pas beaucoup encore mais dans les jours qui viennent ça va être top. A surveiller de près pour ajouter des hausses... Elles travaillent vraiment que le matin et le soir, l'après midi bien moins, moi aussi d'ailleurs c'est pour ça que je suis là.

Ce sont desSalut Pierro
Pose de ruchers lundi mercredi vendredi et hier.
Ce matin nous avons doublé et +. Seul le premier rucher déposé est à la bourre, pour les autres du miel sur tous les cadres, demain les premières hausses seront pleines y compris le rucher déposé hier; ça démarre très fort, je compte bien 2 3 hausses de moyenne d'autant qu'il n'y a pas de pluie en vue et que la floraison va jusqu'à fin de mois.
Lorsque j'ouvre une ruche qui n'a rien, c'est du classique: plus une cellule de libre, trés peu de couvain à naître et des oeufs. Ce sont des colonies bloquées depuis le printemps qui n'ont pu, su, garder un volume suffisant pour la ponte, la population régresse, bref c'est plié pour cette année.
Aucune buck dans cette situation, au contraire, mais je n'engage surtout pas un énième sujet.
Je suis dans le sud du 32 et je ne vois pas trés bien la différence avec le 47, pour tout dire ,'ai penché une hausse ça pissait comme un arrosoir, ce n'est pas un problème de variété. Les conditions météo sont top, la pluie de mi-juin a requinqué les tournesols qui ne semblent pas souffrir.
Est ce que tu as des abeilles dans les hausses, s'il y en a peu, c'est le problème évoqué plus haut ; manquent une ou deux générations, si tes hausses sont remplies d'abeilles et qu'il y a peu de miel, j'y comprends rien, en tout cas, cette dernière situation serait une grosse contrariété.
a+

salut cdjo
quelques promeneuses dans la 2eme ou troisieme hausse vide et si tu leve celle la dessous c est blindé d abeilles, tu attend un peu tu vois plus les tetes de cadres , je me demande si la chaleur les empeche pas de monter pourtant j ai de l isolation a chaque ruche et y a deux jours j ai décalé toutes les hausses pour faire un courant d air.
bordure du gers pareil par contre j y reviens demain sur un de 60 caisses ou ca bougeais pas mal y a 8 jours.
il y a toujours eu une difference avec le gers !!!! et ca date pas d hier, ca produit plus car le taux d argiles dans le sol est beaucoup plus important et dans le gers tu n a pas de boulbennes ni argilo silicieux limoneux !!!!
mon bof est la bas et ca fait 40 ans que c est le meme constat sauf biensur si il fait une bonne pluie a un endroit et pas l autre.a+

Quand le tournesol qui pointe est arrosé ca donne quoi ?

Pierrolefou wrote: et dans le gers tu n a pas de boulbennes ni argilo silicieux limoneux !!!!

Bonjour Pierrot ,

J'ai la possibilité d'avoir un emplacement au bord d'un champ de tournesol , chez un pote , c'est de la terre de boulbènes , proche du bord de Garonne ...

Sur terre de boulbène ça donne pas ?

salut tom
la boulbenne est une terre legere donc vite seche, si le gars arrose pas, d ailleurs tu vas voir la parcelle en plein apres midi, si tu vois le tournesol faire la gueule feuille pendante tu fera rien .
en bordure de fleuve tu a des boulbennes profonde avec de l humidité en profondeur la ca marchera mieux.
idem dans le sable j ai essayé un emplacement dans le sable ca donne queue dale !!!!.
plus il y a un taux d argile important dans le sol plus il reste humide donc tu comprend pourquoi ca donne bien dans ce genre de terre.
je viens d avoir confirmation pour les variétés sans sucre dans la seve, l api doit me donner les noms.
ce matin j ai passé 60 caisses a 30 bornes de chez moi ca pissait comme de l eau.
j ai posé la 4eme hausse !!!!!! :woohoo:

Pierrolefou wrote: je viens d avoir confirmation pour les variétés sans sucre dans la seve, l api doit me donner les noms.

Si tu pouvais nous donner l'info, c'est important.

je ne sais pas si sur le nord Indre et Loire ,ce sont des variétés sans sucre car cela devient difficile d'en voir dans les hausses .
je crois qu'effectivement, les nouvelles variétés ne sont plus très mellifères, d'autant plus que leur durée de floraison devient de plus en plus courte et leur précocité est telle; que dans une quinzaine pour les zazas ce sera la restriction .

Pierrolefou wrote: salut tom
la boulbenne est une terre legere donc vite seche, si le gars arrose pas, d ailleurs tu vas voir la parcelle en plein apres midi, si tu vois le tournesol faire la gueule feuille pendante tu fera rien .
en bordure de fleuve tu a des boulbennes profonde avec de l humidité en profondeur la ca marchera mieux.
idem dans le sable j ai essayé un emplacement dans le sable ca donne queue dale !!!!.
plus il y a un taux d argile important dans le sol plus il reste humide donc tu comprend pourquoi ca donne bien dans ce genre de terre.
je viens d avoir confirmation pour les variétés sans sucre dans la seve, l api doit me donner les noms.
ce matin j ai passé 60 caisses a 30 bornes de chez moi ca pissait comme de l eau.
j ai posé la 4eme hausse !!!!!! :woohoo:

Ok , merci pour ces infos !

Je sais pas si le gars arrose , c'est le voisin de mon pote , je lui demanderais .
Je vais essayer d'y aller faire un saut ce week end , on a semé de la phacélie chez mon pote , très en retard faute de disponibilité de semences , je vais aller voir ce que ça donne , mais avec les chaleurs actuelles j'ai peur que les plants ( tout petits ... ) ne tiennent pas le coup , ils doivent avoir soif ...

en mai j'en rencontré un gars de l'INRA, qui faisait des contrôles de pollinisation sur colza et nous avons parler tournesol, il m'a dit que pour les tournesols ils allaient changer leurs fusils d'épaules

Ya un truc que je ne comprends pas.
Pourquoi dans le Gers, le tournesol pisserait du nectar et qu'en Touraine, quand tu as fait péniblement une hausse, tu es content.
Les terrains sont argilo calcaires.

Salut Gallus
Ce que dit Pierro est tout a fait exact, c'est le pourcentage d'argile qui permet d'alimenter la plante.
Je ne connais pas le pourcentage de la touraine, j'ai entendu parler de 80% sur le gers (qui n'est pas uniforme), lorsque la sécheresse est extrême ce sol prend l'allure d'un marécage asséché, tu peux mettre le bras jusqu'au coude dans les fentes.
Or cette année, du moins pour le moment, les sols ont reçu jusqu'à 100mm à la mi juin sous les orages, on n'observe pas encore de signe de sécheresse à la surface du sol, ce qui ne saurait durer.
Tant que les racines pourront capter cette humidité résiduelle et qu'il fera chaud, ça pissera ; un signe qui ne trompe pas, les feuilles de la base de la plante sont encore vertes, y compris pour les tournesols semés la 1ère dizaine de mai qui se sont refait la cerise alors que la sortie était lamentable.
Mais une fois encore, pas de miracle, les deux dernières années nous ont laissé amers.

gallus
il y a vingt ans, pour le sud Touraine ,la vienne la Vendée et la Charente les rendements allaient jusqu’à 60 kg aujourd’hui cela est de l'ordre de 10 a 15 kg .
La ou je suis nord Touraine, Loire et cher , je faisais 15 voir 20 sur certains ruchers maintenant 5 a 10 sur les meilleurs endroits .
je remarque bien que les plantes n'ont plus les mêmes dates de floraisons qu'elles défleurissent très vite et pour certaines il y a très peu d'abeilles qui les visitent .
les variétés du sud d’après ma femme qui travaillait (il y a déjà quelques temps) dans la sélection ne sont pas les mêmes (précocité différentes)
sont elle plus mellifères ou s'agit-il du climat qui change ???
En ce qui concerne la terre elle n'a pas change des argilos calcaires et des limons .

Cette année, je ne vais pas sur le tournesol. Beaucoup d'effort pour un résultat assez maigre.
J'attends les résultats de vos récoltes 2015.
Surtout happy.bee, puisqu'on est sur la même zone.
J'ai prospecté d'autres régions en Touraine, je verrai l'an prochain.
Cette année, il y a beaucoup moins de tournesol semé et souvent ils sont très dégarnis, les pluies sans doute.

bonjour
je rentre de refaire un tour a mes ruchers a 30 bornes de chez moi direction le gers!!!! apres 7 jours c est méconnaissable!!!!
y a des caisses qui m attendaient depuis un moment et pourtant je remet facilement des hausses suplementaires tant que t a pas depasser la moitié floraison.
en plus je ne sais plus depuis 40 ans ce que c est de manquer de hausses.... MOI !!!!!!!.... j ai du stock!!!!
par contre au fur et a mesure que je me rapproche de chez moi l enthousiasme retombe!!!!!.a+

région Isère ça ne fait plus de miel depuis 15 ans et parfois même pas de pollen, alors qu'auparavant ça tournait entre 30 et 50 kg de moyenne, il n'y ne doit pas y qu'une question de sol???

l'année dernière grosse activité dessus mais que du pollen j'avais nourrit les EA sinon il mourraient de faim!!! alors maintenant je laisse que 2 ruches en observation, mais pour l'instant QUE DALE

je confirme, Bozon. Dans l'Ain/Isère, les entrées jaunissent de pollen. Mais, c'est trompeur. Celui qui ne sait pas, voit les abeilles sur un champs de plusieurs HA de tournesol et se frotte les mains...... :silly: Seulement, elles ne rentrent rien d'autre que du pollen.
Tu disais que l'INRA "envisage de changer son fusil d'épaule concernant le tournesol"... ce qui veut dire à ton avis????
retour à des variétés plus traditionnelles ???

Une idée me trotte l'esprit. çà peut peut-être paraitre bizarre comme réflexion, mais çà ne coute rien de la faire.

questions:
[1] a t on le droit de produire des variétés de tournesols qui ne produiraient pas de nectar ??
[2] est ce normal de ne pas être informé des nouvelles variétés qui sortent, sachant que commercialiser une nouvelle variété demande à être enregistrée dans un catalogue officiel et qu'il y a donc une réglementation à respecter fr.wikipedia.org/wiki/Comite_technique_permanent_de_la_selection
[3] La production de nectar ne devrait elle pas être mesurée et être un critère d'acceptation parmi d'autres ?

On vit dans un monde ultra connecté, ou en théorie on peut savoir tout sur tout, alors pourquoi l'apiculture devrait vivre au temps de cromagnon ??

CATHY d'après (le gars de l'INRA ou qui travaillait pour eux) que j'ai rencontré au printemps, l'année dernière il se sont pris une branlé par les apis, qui ont mis des ruches en pollinisation ou mortalité de ruches importantes (mortes faim) et qu'il avait fait un apport de 15 kg sirop en fin de floraison que du pollen(sec comme un coup de trique) et idem pour le tournesol de culture!! car le rendement très moyen

ils envisageaient de faire de nouvelles semences, plus attractives pour les abeilles, se fera se fera pas j'en sais rien, mais attendant ça les fait réfléchir

mais encore plus fort depuis une dizaine d'année, le long du Rhône les tournesols sont irrigués tous les 4 jours, mais ça miel rien, j'avais essayé de mettre 4 ruchettes il y a 2 ans , (les 4 mortes de faim??)

Chez moi non seulement le tournesol ne produit pas de nectar mais en plus les butineuse crève dessus, faut pas oublier que le tournesol dépollue les sol.

Bonjour
Question goût qualite de miel , que donne le tournesol ?

gallus wrote: Une idée me trotte l'esprit. çà peut peut-être paraitre bizarre comme réflexion, mais çà ne coute rien de la faire.

questions:
[1] a t on le droit de produire des variétés de tournesols qui ne produiraient pas de nectar ??
[2] est ce normal de ne pas être informé des nouvelles variétés qui sortent, sachant que commercialiser une nouvelle variété demande à être enregistrée dans un catalogue officiel et qu'il y a donc une réglementation à respecter fr.wikipedia.org/wiki/Comite_technique_permanent_de_la_selection
[3] La production de nectar ne devrait elle pas être mesurée et être un critère d'acceptation parmi d'autres ?

On vit dans un monde ultra connecté, ou en théorie on peut savoir tout sur tout, alors pourquoi l'apiculture devrait vivre au temps de cromagnon ??

Reponse

1: Le tournesol n'est pas cultivé pour faire du miel mais pour faire de l'huile alimentaire

2: l'inscription des nouvelles variétés se fait sur des critères agronomiques (rendement, qualité de l'huile , résistance aux parasites , résistance à la verse , précocité)
Il n'existe pas de critères apicoles (les agriculteurs ne sont pas tous apiculteurs)

3: la production de nectar n'est pas un critère pertinent dans le choix d'une variété de tournesol.

Si l'apiculture ne veut plus vivre au temps de la chasse et de la cueillette , elle s'organise pour produire elle meme des plantes nectarifères. ou bien elle s'entend avec l'agriculteur

Mais ce n'est pas en vomissant a tout bout de champs sur les agriculteurs que les apiculteurs vont améliorer leur situation de chasseur cueilleur .

un partenariat entre agriculteur fournisseur d'espace et de savoir faire cultural et apiculteur pourrait etre une solution....Encore faut il que les mentalités évoluent ....

Les grandes cultures peuvent se passer d'abeilles (blé, maïs , colza, betterave, orge, pomme de terre , pois , triticale, seigle ) .
exiger une information sur le caractère nectarifère d'une variété ne fait d'accentuer le fossé entre les deux professions. Ce que je deplore , faisant partie des deux bords.





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exiger une information sur le caractère nectarifère d'une variété ne fait d'accentuer le fossé entre les deux professions. Ce que je deplore , faisant partie des deux bords.


ha bon alors on a même plus le droit de demandé! :woohoo: ça devient grave quand même ,faut peut être pas déco^^é non plus ,on nous bouffe de plus en plus les ressources en nectars ,et il n'est pas bien venu de ce renseigner !! on marche sur la tête

abeille64 wrote: exiger une information sur le caractère nectarifère d'une variété ne fait d'accentuer le fossé entre les deux professions. Ce que je deplore , faisant partie des deux bords.


ha bon alors on a même plus le droit de demandé! :woohoo: ça devient grave quand même ,faut peut être pas déco^^é non plus ,on nous bouffe de plus en plus les ressources en nectars ,et il n'est pas bien venu de ce renseigner !! on marche sur la tête

Tu pense ce que tu veux , et moi aussi . Ok ?

Fin des interventions pour moi

Personnellement, je travaille en partenariat avec des agris puisque je leur fourni des ruches pour certaines de leurs cultures.
Et pourtant( mellifères ou pas) si je leur demande, pourquoi il ne font plus de tournesols il me répondent trop chiant .
j'imagine donc qu'avec mes abeilles , je passe bien après leurs critères de rentabilité .
gallus
La production de nectar ne devrait elle pas être mesurée et être un critère d'acceptation parmi d'autres ?
La tu proposes , un exemple de partenaria ! et ian devrait y réfléchir !!!

Merci pour vos réponses.
Tout ce que tu dis Ian, je le sais.
Dans mon post à aucun moment, je n'attaque les agriculteurs, pour une raison simple: çà ne les concerne pas.
Moi aussi, je travaille avec des agriculteurs et en pratique çà se passe très bien.
Les variétés cultivées sont fabriquées par les semenciers, sélectionneurs: comparez un tournesol sauvage et un cultivé, vous verrez la différence !!
On vit dans un monde hyper réglementé: norme, cahier des charges, etc.....
Exiger qu'une plante de culture garde son caractère mellifère ne me parait pas demander la lune.
Cela concerne: une profession, les abeilles, tous les pollinisateurs sauvages, donc l'environnement.
Souvent, il faut demander pour avoir une réponse ou susciter un débat.

Bonjour à tous,
de mon coté, prés d'Ales en rucher sédentaire, pas mal de tournesols cette année autour des ruches, ils arrivent en fin de floraison, visite des ruches hier, toujours rien dans les hausses depuis la sortie d'hivernage!
Des hausses vides, même pas occupées sauf pour 2 sur 10 qui avaient déjà remplis quelques cadres il y a plusieurs semaines!
A croire qu'il n'est pas possible d'avoir des ruches dans ce secteur!
C'est désespérant, pourtant j'ai tout fait comme les autres années, même encore plus et mieux, je n'avais encore jamais vu des ruches si fortes, bourrées d'abeilles sur les dix cadres depuis avril!
Adieu aussi le tournesol pour cette année, j'en avais récolté qu'une année à mes débuts, j'attendais ça pour sauver le truc mais c'est comme ça!.
Bonne journée à vous

ian wrote:

abeille64 wrote: exiger une information sur le caractère nectarifère d'une variété ne fait d'accentuer le fossé entre les deux professions. Ce que je deplore , faisant partie des deux bords.


ha bon alors on a même plus le droit de demandé! :woohoo: ça devient grave quand même ,faut peut être pas déco^^é non plus ,on nous bouffe de plus en plus les ressources en nectars ,et il n'est pas bien venu de ce renseigner !! on marche sur la tête

Tu pense ce que tu veux , et moi aussi . Ok ?

Fin des interventions pour moi

oui ,je pense ce que je veux!! OK?
je comprend même pas ton problème ? s’informer sur le potentiel nectarifére d'une culture ne me semble pas quelque chose d’aberrant et accusatoire ! mais apparemment le sens de la communication ne semble pas ton fort ,