Picking sans starter-finisseur ?

bonsoir à tous,
tout est dans la question : est il possible de faire élever des reines par une colonie en greffant dans des cupules mais sans passer par un "starter"? et si oui quelle méthode simple utiliser ?

merci de vos conseils

Une question peut être bête : pourquoi ne pas mettre un cadre de cupules greffées dans une ruche orpheline (pas de reine ,pas d' oeufs) est ce que ça fonctionnerait ?

bien sûr que ça fonctionne, il y en a un certains nombres d'api qui font comme ça, surtout pour des petits nombres de reines, les puristes te diront que cette méthodes ne produits pas de bonnes reines. pour y rémédier il suffit de réintroduire la reine au bout de 48h, en protégant les CR d'une manière ou autre.

kakikooka wrote: Une question peut être bête : pourquoi ne pas mettre un cadre de cupules greffées dans une ruche orpheline (pas de reine ,pas d' oeufs) est ce que ça fonctionnerait ?

Bonjour,
Mais dans ce cas là, la "ruche orpheline" devient bien un STARTER! Non?
@+

à ZAYA
oui effectivement mais je pensais donc les laissé élever jusqu'au bout .
à CENTREVAR
quel est l'intérêt de remettre la reine 48h après? (l'approvisionnement en gelée royale?)

kakikooka wrote: à ZAYA
oui effectivement mais je pensais donc les laissé élever jusqu'au bout .
à CENTREVAR
quel est l'intérêt de remettre la reine 48h après? (l'approvisionnement en gelée royale?)

Re-bonjour,
Oui, est alors? Un STARTER-FINISSEUR! Tu peux même y laisser une cellule en fin d'élevage pour remèrer la colonie.
@+

quelqu'un aurai t il une bonne méthode avec ce "starter-finisseur ? (comment bien le réaliser)

merci

c'est dejaàun starter finisseur, il faut beaucoup de monde, la reine c'est pour créer une ambiance "essaimage" sinon ça fait des reines de sauveté, dites moins performantes.

Comment procède tu Centrevar pour enlever et remettre la reine au bout de 48h ?

au dessus avec une grille à reine mais il y a plein de solutions, une partition avec grille à reine par exemple, le plus délicat c'est "l'étanchéité" il y a aussi des cages à reine du volume d'un cadre qui l'isole parfaitement.

Bonsoir,
Ma question est un peu à coté du sujet:
@centrevar: tu dis c'est dejà un starter finisseur, il faut beaucoup de monde, la reine c'est pour créer une ambiance "essaimage" sinon ça fait des reines de sauveté, dites moins performantes.
Pourquoi les reines de sauveté sont-elles moins performantes que les reines d'essaimage?
JC

alors là: je laisse la place aux spécialistes de l'élevage, c'est un débat qui dure et durera ....

jc wrote: Bonsoir,
Ma question est un peu à coté du sujet:
@centrevar: tu dis c'est dejà un starter finisseur, il faut beaucoup de monde, la reine c'est pour créer une ambiance "essaimage" sinon ça fait des reines de sauveté, dites moins performantes.
Pourquoi les reines de sauveté sont-elles moins performantes que les reines d'essaimage?
JC

Bonjour,
je vais donc essayer de répondre à la place de centrevar... l'élevage des CR de sauveté sont issues d'un réflexe qu'on les abeilles lorsqu'elles sont privées brutalement de leur reine, je m'explique :
Le stress provoqué lorsqu'on retire une reine de sa colonie, peut être qualifié de positif, dans un premier temps seulement...
En effet les nourrices vont se jeter sur les larves de moins de 3 jours, (celles qui baignent dans la gelée royale ) seulement il y a un hic, les abeilles n'ont pas de calendrier tenu à jour, et tout ce qui baigne encore dans la Gr fera l'affaire : Résultat, les larves ne bénéficieront pas d'un bol alimentaire adapté et pire encore, les larves les plus âgées naîtront les premières...ce qui accentue encore le phénomène de carence alimentaire, et là, on bascule dans le côté négatif du stress :oops:
Les reines ainsi crées, seront carencées et n'auront pas les qualités qu'on aurait pu espérer.
Le picking, lorsqu'il est bien fait, permet une alimentation équilibrée des larves puisqu'elles doivent être à peine nées : au plus, moins de 12 heures.
Dans la nature, et quand les colonies décident d'élever une reine, elles le font en partant d'une cellule de sauvette, dans laquelle la reine aura pondu. L'alimentation de la larve, sera donc adaptée au fil des heures, et ce dès la naissance de la larve pour qu'au final naisse une reine qui assurera la pérennité de la colonie
Le tout en présence de la reine bien sûre...jusqu'à ce que...la suite tu la connais

Bonsoir Apix,
je ne comprend pas trop . tu dis : " Résultat, les larves ne bénéficieront pas d'un bol alimentaire adapté " alors qu'avant tu dis : " En effet les nourrices vont se jeter sur les larves de moins de 3 jours, (celles qui baignent dans la gelée royale " . Si elles baignent encore dans la gelée royale , il n'y a pas de problème , non ?

Si, car la gelée royale est adaptée en fonction de l'âge des larves.

Ok et donc en les greffant à 12 h tu assures la continuité de nourrissement à la gelée royale .
ok merci

CQFD

apix wrote: Si, car la gelée royale est adaptée en fonction de l'âge des larves.

et avec la méthode en double greffage, du coup la gelée n'est pas adapté à l'âge de la larve ?

Le double greffage n'apporte rien de plus qu'une perte de temps et d'énergie. :dry:
La saison est courte alors pourquoi perdre son temps ?

heu...c'est quoi le double greffage ?

kakikooka wrote: heu...c'est quoi le double greffage ?

Bonjour kakikooka,
le double greffage est effectué en deux temps : 1 tu greffes, 2 tu retires le greffon au bout de 24 heures et tu redéposes un greffon dans le lit de gelée royale déposé par les nourrices.
C'est censé donner des reines plus grosses grâce à des larves mieux nourries :whistle:
Une bonne souche donne de bonnes greffes avec plus de GR qu'il n'en faut pour nourrir ses larves.
Ceci étant dit, chacun doit faire comme il le sent...
Une bonne technique ne dispense pas d'avoir du feeling.