Retour sur le frelon asiatique

De retour de vacances je suis allé faire une visite sur le rucher(30 ruches) proche de la maison.
2 à 3 FA devant chaque ruches malgré les pièges et autres appâts, je suis inquiet par rapport à l'an dernier ou la pression nous avait fait perdre quelques colonies, cette année c'est a ce demandé si elles vont passer l'automne.
Je suis sidérer par l'avancement de la bestiole, et d'après les nouvelles des api du coin, c'est partout pareil sur les Landes.
Que peut on faire?

Chez moi pour l'instant, c'est 2 à 3 FA par rucher. Alors que l'an dernier, rien. L'année prochaine ???

Tes pièges sont ils efficaces ?
Que fais tu précisément ?

j'ai essayé toute sorte de pièges, ou d’appâts bière, sardine, jus de cirier, mais rien n'y fait ils préfèrent les abeilles.
les pièges au printemps ont fonctionnés, mais pas assez...

réduire les entrées ,avoir de bonnes reines ,a par ça pas grand choses a faire ! a part les déplacer ou la pression est moins forte! ,le piégeage ,j'y crois pas , quand au voit la quantité de VV produit par un seul nid!

par chez moi c est le crabro qui met la pression
j ai 1 petit rucher dans 1 jardin en banlieu de marseille: 5 ruches..sans arret il y a 1 ou plusieurs crabros qui tournent devant les ruches
j ai mis des pieges bouteille"biere vin blanc cassis"...pas 1 n a été pris
il n y a que la raquette qui les calme un peu ...mais des que je tourne le dos ils reviennent...en plus dur à choper a la raquette
les abeilles n osent plus sortir et j ai 2 jeunes essaims qui sont en train de perir...

je suis degouté car je croyais que le crabro s interressait peu aux abeilles(suis débutant)....en plus ils sont tres malins,ils passent sous les ruches, ce qui donne encore plus de stress aux zazas

Bonjour
A mon avis pas de solution.
Début juillet, j'en tuai 5 à la raquette devant les ruches chaque jour, maintenant je suis à 20 minimum et quand je reviens le lendemain soir, toujours autant. J'en ai tué plusieurs centaines début août en les écrasant sur les opercules miellés, j'ai fait un piège avec 1 ruche, 1 grille à reine et un goulot de bouteilles avec comme appât des opercules miellés sur lesquels je mets un peu de miel tous les jours. J'ose pas ouvrir pour compter car ça bourdonne fort et je vois beaucoup de museaux roses et jaunes. Plusieurs centaines je pense : Tout ça pour rien. Evidemment , j'ai mis les portes d'entrées mais comme il fait chaud les abeilles stationnent sur les planches d'envol et servent de repas facile. A celà se rajoute tous mes raisins et mes fruitiers dévastés et pourtant j'en ai beaucoup.
Bref, pas de solution pour moi; la seule question que je me pose : Faut' il que je continue à perdre mon temps tous les soirs en me faisant en plus piquer par les abeilles ? .
Je suis aussi surpris cette année par le nombre d' attaques du frelon européen, qui lui ne reste pas en vol stationnaire mais repart de suite avec une abeille. Les 2 cohabitent très bien pour nuire, que ce soit contre les abeilles ou les fruits. Quand il y a un petit pugilat entre eux, ça dure pas longtemps et ils repartent bien vivants tous les 2.

Vous avez tester les pièges comme décrit ici ?

sanitaire-apicole17.org/index.php?option=com_content&view=article&id=136&Itemid=174

@+

Est ce que les guêpiers mangent les frelons crabo et asiatique ?

amiel wrote: par chez moi c est le crabro qui met la pression
j ai 1 petit rucher dans 1 jardin en banlieu de marseille: 5 ruches..sans arret il y a 1 ou plusieurs crabros qui tournent devant les ruches
j ai mis des pieges bouteille"biere vin blanc cassis"...pas 1 n a été pris
il n y a que la raquette qui les calme un peu ...mais des que je tourne le dos ils reviennent...en plus dur à choper a la raquette
les abeilles n osent plus sortir et j ai 2 jeunes essaims qui sont en train de perir...

je suis degouté car je croyais que le crabro s interressait peu aux abeilles(suis débutant)....en plus ils sont tres malins,ils passent sous les ruches, ce qui donne encore plus de stress aux zazas

pour les crabos, voici ma recette, une bouteille en plastique transparent, si possible lisse, 2 trous opposés de 9mm carré au milieu de la bouteille, 2 trous en haut (prêt du goulot) de 5/6mm pour laisser passer abeilles et autres... à suspendre avec ficelle
l'appât : de la bière brune avec 1/8 de sirop de cassis voir plus
le problème : c'est qu'il faut le mettre en plein soleil (fermentation), à l'ombre ça n'attire personne... (sauf les mouches) et du coup ça sèche très vite, surtout en ce moment, 2 jours et plus rien...

Amiel, si tu te plains des crabos, tu les trouveras bientôt sympathiques quand tu feras connaissance avec vv.

L'européen est plutôt pataud et bon enfant par rapport à l'asiatique qui est un tueur froid, psychopathe, stratège et organisé. Avec lui, rien ne se perd : le cannibale offre le même sort qu'une abeille, à son congénère qui vient de se faire écrasé par une raquette. Il le décortique :sick:

Je constate que plus la population de vv augmente, moins il y a de vc autour des ruches. Je ne pense pas que piéger vc soit une bonne chose car vv est en train de s'approprier, non seulement tout l'espace, mais aussi toute la nourriture disponible :
début juillet, la population de matcalfa était très abondante, comme je l'ai rarement vu, promesse d'une récolte à 2 ou 3 hausses minimum. On est fin août, seules les ruches les plus fortes ont fait une petite hausse,(metcalfa totalement disparus en peu de temps) les 1eres prédations ont commencé vers le 8 10 juillet et en 1 mois, on est passé à une situation infernale, avec la sensation de rentrer dans une arène à chaque visite de rucher. Plus question d'une petite visite bras nus, mais protection un peu illusoire avec combinaison et gants, raquette à la main en permanence.
Nous avons testé différents pièges, mais rien ne marche en ce moment ; probablement en raison de l'offre alimentaire suffisamment abondante.

Alors, nous avons adopté une méthode radicale pour essayer de sauver nos ruches et surtout les plus jeunes essaims qui sont vraiment en souffrance et risquent de ne pas se relever des attaques : nous avons déplacé toutes nos ruches là où vv n'est pas encore arrivé. Quelle paix autour des ruches, c'est reposant de les voir revivre .
Par contre ici, la population de vv continue à croitre et ils cherchent de plus en plus de nourriture et se rabattent sur TOUT.
Avant hier, c'est une barbecue-party d'un voisin qui a tournée court. Les vautours se sont jetés sur les assiettes de charcuterie, obligeant toute la famille à se replier à l'intérieur. Ils sont sur le pont à la recherche de nourriture à 6 h du matin jusqu'à ce que le soleil soit totalement couché.
Très bien :whistle: , il n'y a pas de raison que les seules victimes soient les abeilles et les apis. Peut-être que les choses vont pouvoir bouger si la population se sent en danger.......
Quand on voit la réactivité et l'intelligence dont ont fait preuve les italiens pour éviter la propagation d 'A T, on se dit que, maintenant qu'eux aussi ont fait connaissance avec vv, 'ils seraient en droit de demander des comptes à la France pour l'avoir laisser proliférer dans l'indifférence générale, sans réaction, presque avec mépris pour les apiculteurs qui vont prendre de sacrées claques, voire se retrouver en grande difficulté ou ruinés.
Et surtout que les médias arrêtent avec leurs solutions miracles : sarracenia...vous imaginez vos transhumances " on prend combien de jardinières ? 1 ou 2 par ruche ???" :lol:
ou alors, clôturer tous nos ruchers, même pour quelques semaines, pour y mettre des poules. Et surveiller les renards... :silly:
Merci d'avoir relancer le sujet qui va devenir la préoccupation de l'automne avec l'augmentation de la taille des nids.

en loir et cher et Indre et Loire c'est parti .
on peut se questionner si des le départ (quand ils ne sont pas encore en grand nombre) , une recette a la Gfass (bien ciblée ) ne serait pas une solution pour éviter un développement max de ces frelons .

happy.bee wrote: en loir et cher et Indre et Loire c'est parti .
on peut se questionner si des le départ (quand ils ne sont pas encore en grand nombre) , une recette a la Gfass (bien ciblée ) ne serait pas une solution pour éviter un développement max de ces frelons .

Je partage ton point de vue.
Il faudrait agir courant mai.
Potentiellement la méthode Gfass est pertinente, sa mise en application semble assez délicate mais il faut essayer.

Il fait un temps à se promener sur le forum ce matin, bonjour.
Présence du VV constatée sur le terrain en automne 2007, ceci pour préciser que la situation est maintenant "normalisée" et que tout laisse à penser que ceci va perdurer.
Je piège (deux trois pièges par rucher) au printemps à l'aide des pièges du commerce de chez V...P.....(aprés avoir essayé presque tout) bière cassis de fin février à début mai.
Ce piégeage est effectué plus par réflexe que par conviction faute d'éléments infirmant ou confirmant son utilité, mais lorsque je vois la taille des bestiaux capturés, ça me rassure un peu.
Actuellement soit les ruchers sont à + de 1000m en montagne, soit ils sont dans le Gers, pas de frelon dans la première situation, peu de présence dans la seconde ce qui devient un mystère s'agissant d'un département limitrophe.
Restent 150 essaims autour de l'exploitation (2 km maxi) qui eux sont en zone VV et crabo.
Il y a une variabilité de pression, d'un rucher à l'autre et d'une année sur l'autre. Ces ruches ne sont ni en ville, ni en zone péri urbaine.
Leur seule protection est notre présence au moins une fois par semaine pour jauger la prédation ; comme au printemps, 3 à 4 pièges vidés tous les 3 jours parce que pleins à 90% de VV et de crabos (à noter que chaque espéce à tendance à attirer ses propres congénères en majorité).
La formule fonctionne parfaitement, l'infestation est maintenue à 3 ou 4 frelons par rucher et les pièges se remplissent.
Je les positionne en mettant un baton posé entre deux ruches ou deux palettes selon l"écartement à 20 ou 30cm du sol ce qui correspond au stationnement des frelons (en tous cas c'est efficace).
Je ne fais pas de différence entre les crabos (toujours aussi nombreux) et les VV parce que les uns seuls comme avant VV ça allait, mais les uns plus les autres rien ne va plus.
Aprés ces années de présence assez nombreuses pour faire un bilan, j'estime que cette situation va perdurer, qu'il n'y a aucune raison objective pour que la pression augmente ou diminue hormis une variabilité due aux conditions climatiques lors du développement des espèces en question.
A ce sujet, 2015 aura été une excellente année pour les hyménoptères, les conditions printanières leur auront été particulièrement favorables au point qu'il est necessaire de respirer avec pondération, de ne pas parler, de fermer la bouche pour ne pas ingérer quelques unes de ces milliers de petites guèpes (dont VV et crabo sont friands) qui logent dans la terre mais qui pour le moment squattent le bâtiment d'exploitation.
Que dire de plus sinon que l'expérience nous aura appris que la pression sur les ruchers est proportionnelle à leur distance par rapport au nid et qu'il est relativement facile de se protéger d'un nid à 800m ou 1km que lorsqu'il est situé comme il y a deux ans à l'aplomb du rucher.
Il n'y a pas lieu de paniquer, c'est encore un temps de travail supplémentaire, mais ne comptez sur personne pour essayer de régler le problème, si tant est que ce soit possible aujourd'hui, simplement, dans les cas extrêmes, il faut envisager de déplacer les ruches, même pour les sédentaires(sourire).

cdsjo wrote: Je piège (deux trois pièges par rucher) au printemps à l'aide des pièges du commerce de chez V...P.....(aprés avoir essayé presque tout) bière cassis de fin février à début mai.

Tu peux détailler, c'est important, une photo ?
Il faut faire la différence entre de l'information, partage d'expérience et de la pub.
La situation est quand même critique.

cdjo, j'ai l'impression qu'il en est du piégeage du vv, comme des miellées : à chaque région ses spécificités.
j'ai aussi testé les pièges V P et j'ai trouvé plus efficace les pièges au début de printemps avec un mélange bière, vin blanc, sirop et miel. Beaucoup de fondatrices piégées, mais manifestement, encore loin du compte.
Peux-tu nous dire ce que tu utilises dans tes pièges en ce moment ? là, je sèche complètement.
Tu parles de toutes ces petites guêpes qui t'envahissent, chez moi, il n'y a presque plus d'insectes. Sauf punaises, fourmis et moustiques....les parasites immangeables par les frelons. :evil:
Je pense aussi que le relief et la végétation jouent un rôle dans ces différences : vallée fermée et encaissée plus facile à coloniser que dans plaine ou terrain vallonné, et, ici, dans l'extrême Sud-Est on a vu des vv à 1300 m.
Bien sûr, qu'on ne compte pas sur quelqu'un en particulier pour nous aider. Passer l'âge d'y croire. Mais, pourquoi ne pas penser à des appâts spécifiques, ou encore mieux : une technique de stérilisation des mâles, comme çà existe pour les moustiques. Technique insuffisamment utilisée mais tellement efficace. Mais, çà ce n'est pas à notre échelle.
Et surtout qu'on arrête de nous seriner que "çà" va s'équilibrer. Si tu relâche la pression, tu es sûr que la vague sera passée ???
Je pense que les labos vont s'y pencher quand on sera suffisamment à l'agonie. Comme on sera prêt à (presque) tout, ils vont en profiter.

Même si pour certains c'est farfelu,
le frelon européen est bien mieux que le frelon asiatique

la où j'ai le moins de prédation, il y a bcp de frelon européen qui rentrent en concurrence avec le VV et limitent son implantation et la prédation sur les ruches.

Avec le VV, il y a constamment 5 frelons qui se relaient pour bouffer les mêmes ruches et j'ai bcp de dégats.
Avec le VC, le VV est dérangé et s'en va.

Les allemands installent des nids de VC à proximité de leur rucher, le VC est plus gros que le VV et la fondatrice n'en parlons pas.
On en a déjà parlé.

Sorry gallus
Je n'ai pas d'appareil photo et je ne saurai encore moins l'expédier, j'ai atteint mon potentiel d'utilisation du clavier, c'est pas mon truc.
Donc c'est le piège jaune translucide avec le couvercle noir, au départ ils commercialisaient ça avec leur liquide "phéromonné" qui coûtait cher pour pas plus d'efficacité que bière cassis, j'ai pu en acheter une centaine il y a deux ans.
Des les premiers froids, je rentre les pièges.
Je les remets en service dés les premiers jours à 20°, à chaque extrémité des ruchers, accrochés à une branche dégagée à 1,50m de hauteur, je fais en sorte que les parois du piège ne viennent pas frotter une autre branche avec le vent .
Nous avons un petit problème en octobre, vu les surfaces de prairies, de nombreuses cyrphis viennent goûter le breuvage et remplir les pièges.
Il y a plusieurs années que nous n'avons pas perdu de ruche, mais l'objectif principal est une limitation maximum à l'automne de façon à ne pas voir 3cm d'épaisseur d'abeilles stationner à l'entrée de la ruche, sans aucun mouvement de collecte que ce soit, pas d'apport, limitation de la ponte à l'intérieur et début des ennuis.

pppswing wrote: Même si pour certains c'est farfelu,
le frelon européen est bien mieux que le frelon asiatique

la où j'ai le moins de prédation, il y a bcp de frelon européen qui rentrent en concurrence avec le VV et limitent son implantation et la prédation sur les ruches.

Avec le VV, il y a constamment 5 frelons qui se relaient pour bouffer les mêmes ruches et j'ai bcp de dégats.
Avec le VC, le VV est dérangé et s'en va.

Les allemands installent des nids de VC à proximité de leur rucher, le VC est plus gros que le VV et la fondatrice n'en parlons pas.
On en a déjà parlé.

sa c'est du pipo, j'ai les 2 frelon et je peut t'assurer que l'un comme l'autre font du dégât sur les ruches, y'en a pas un qui dérange l'autre, il on même l'air de bien cohabité ensemble.

celui ci :

bonjour
@ Cathy , stériliser les mâles tu ni pense pas........ :woohoo: :woohoo: je descend pas dans le sud est moi
trêve de plaisanterie je ne connaissais pas ce mode opératoire , comment est ce mis en action ?
si économiquement la filière apicole avait plus de poids il y a longtemps que les pouvoirs publics auraient agit, sous la pression de grands groupes qui en feraient leur business ; je ne sais plus en quelle année c'était, mais quand ils ont voulu éradiquer le varron qui trouait les cuirs bovin les rendants inutilisable il l'on fait et c'était bien due a un insecte donc c'est simplement qu'ils en ont rien a ciré de nos soucis , leur inaction est le reflet de leur incompétence
PS: nous n'avons pas encore de vv chez nous , mais cela ne saurai tardé des nids ont été signalés a moins de 80 km donc je ne sais pas combien il leur faudra de temps pour venir , mais suis pas pressé de faire leur connaissance
courage a ceux qui subissent leurs attaques et en supporte les conséquences
a+ bonne journée

A Cathy
Je n'utilise qu'un seul breuvage 1cm de cassis et je complète à la bière.
Je n'ai ni les moyens ni le temps de tester autre chose, une seule chose m'anime, que lorsque l'automne arrive, les ruchers puissent fonctionner normalement.
Et pour le moment ça va, à peu prés, ou jusqu'ici tout va bien.
Quand je parle d'équilibre, je veux dire qu'ayant assez de recul, la situation s'est stabilisée, il n'y a pas d'une année sur l'autre (à voir cette année quand même) de différence en mettant en oeuvre ( y compris la sensibilisation des citoyens et l'invitation à piéger) les moyens que je décris.
Nous sommes dans une région de piémont à dominance d'élevage (300 à 400m d'altitude) avec certainement une faune entomophile assez riche par rapport à bien des régions (ce sont des paramètres à prendre en compte).
Alors quand je dis équilibre, cela ne veut pas dire que tout va s'arranger naturellement (sauf apparition d'un oiseau ou autre prédateur, chose que j'ai constatée avec stupéfaction de printemps sur le cynips) au contraire, cela veut dire que je crois qu'en maintenant artificiellement par notre action une limitation des insectes, nous arriverons à faire que la situation soit pérenne pour nos abeilles.
Comme pour le varroa, il est hors de question pour moi d'attendre que la nature se charge de trouver un équilibre aux hôtes indésirables des ruches, sauf si quelqu'un me garantit un bail supplèmentaire de quelques siècles sur terre pour suivre l'évolution.

mika79 wrote:

pppswing wrote: Même si pour certains c'est farfelu,
le frelon européen est bien mieux que le frelon asiatique

la où j'ai le moins de prédation, il y a bcp de frelon européen qui rentrent en concurrence avec le VV et limitent son implantation et la prédation sur les ruches.

Avec le VV, il y a constamment 5 frelons qui se relaient pour bouffer les mêmes ruches et j'ai bcp de dégats.
Avec le VC, le VV est dérangé et s'en va.

Les allemands installent des nids de VC à proximité de leur rucher, le VC est plus gros que le VV et la fondatrice n'en parlons pas.
On en a déjà parlé.

sa c'est du pipo, j'ai les 2 frelon et je peut t'assurer que l'un comme l'autre font du dégât sur les ruches, y'en a pas un qui dérange l'autre, il on même l'air de bien cohabité ensemble.

Bonjour
Pour moi aussi du pipo, une légende de plus sur les frelons. Il cohabitent très bien ensemble et sont côte à côte sur les grappes de raisin et même dans la même poire. Quand aux pièges, quel que soit l'appât, quel que soit le nombre de prisonniers, ce qui est important, à mon sens, c'est le nombre de ceux qui continuent de dévaster et ça ne diminue pas, bien au contraire comme je l'ai dit plus haut. Ce n'est pas parce que l'un est plus gros que l'autre qu'il le détruit. J'observe aussi que quand 2 frelons de même race ou de race différente se rencontrent, ils se bousculent, commencent un pugilat mais repartent bien vivants. C'est la mode, tout est mieux en Allemagne ( surtout quand on y vit pas ), mais peut être que , tout simplement, ils n'ont peut être pas été envahi comme nous encore et s'ils veulent installer d'autres nids, ils peuvent me débarrasser des miens. Ca me manquera pas ! Il y a 4 ans, j'aurais pu dire moi aussi que les européens qui nichent à 200 m de chez moi contrôlaient les asiatiques puisqu il y en avait moins,. Force est de constater que ce n'est pas vrai puisque les asiatiques en 4 ans ont prospéré et leur avance n'a en rien été enrayée.

chez moi le VV connais pas !! pourtant je transhume pas mal, encore jamais vu en vrai

le CRABO, j'en ai plusieurs nids très proche de mes ruchers, j'en ai encore jamais vu un seul s'attaquer à mes zazas, même pas un qui vient tourner dans les ruchers , ils ont donc de meilleurs proies à becqueter je pense??

Personne ne sait si les guêpier les bouffent car j'en ai en pagaille qui tourne sur les ruchers....

bozon, profite-en bien....si tu as la gentillesse de donner un coup d'oeil à mes ruches, quand tu montes au.......je te promets de t'amener 2 ou 3 vv bien frais dans une boite transparente pour que tu puisses faire connaissance.... :whistle:

cdsjo, merci pour cette discussion intéressante.
Remise en question de ma technique : pourquoi les pièges marchent chez les autres et pas ici ? après avoir regardé un long moment le comportement des vv, j'ai décidé d'enlever le couvercle d'un piège....çà a marché. L'odeur du couvercle ou peut-être son aspect devait les déranger. J'ai attendu qu'il y ait suffisamment de vv dedans puis suspendu à l'intérieur un piège-cloche rempli de bière et jus de cérificateur. Euréka!!!!!.
En peu de temps le piège s'est rempli. je vais faire une série de pièges phéromonés. Les vv ont un talon d'Achille : leurs phéromones.
Bien sûr, çà ne résoudra pas le problème, loin de là, mais c'est une petite avancée pour moi.

Thierry je t'envoie un MP

pas de problème CATHY, je passe voir tes caisses en fin de semaine, ici le lierre pas avant le 10 septembre

je sais que ça fait 2 ans que les VV te bouffent le moral et je comprends bien

Les frelons européens mangent aussi un max de Zazas au moment de la fleuraison des tilleuls ... des pro redoutables !!!
ils font de véritables carnages !

Cathy wrote: bozon, profite-en bien....si tu as la gentillesse de donner un coup d'oeil à mes ruches, quand tu montes au.......je te promets de t'amener 2 ou 3 vv bien frais dans une boite transparente pour que tu puisses faire connaissance.... :whistle:

cdsjo, merci pour cette discussion intéressante.
Remise en question de ma technique : pourquoi les pièges marchent chez les autres et pas ici ? après avoir regardé un long moment le comportement des vv, j'ai décidé d'enlever le couvercle d'un piège....çà a marché. L'odeur du couvercle ou peut-être son aspect devait les déranger. J'ai attendu qu'il y ait suffisamment de vv dedans puis suspendu à l'intérieur un piège-cloche rempli de bière et jus de cérificateur. Euréka!!!!!.
En peu de temps le piège s'est rempli. je vais faire une série de pièges phéromonés. Les vv ont un talon d'Achille : leurs phéromones.
Bien sûr, çà ne résoudra pas le problème, loin de là, mais c'est une petite avancée pour moi.

J'ai essayé toute sorte de piège et franchement c'est pas les 30 frelons que tu attrapes par jour et par piège qui font descendre la pression. si tu as deux nids qui viennent se ravitailler le piégeage ne sert a rien. il faut trouver un moyen pour détruire le nid et faire baisser la pression, quand a ceux qui pense que le crabo peut aider,,,, il n'a pas de FA dans sont secteur. Un crabos ne stresse pas une ruche, ni 10 crabos.... j'ai posé ce matin 5 pièges au rucher, j'ai attrapé je pense 300 frelons, mais ce soir j'ai toujours 1 a 3 FA devant les ruches.... un voisin qui avait un petit rucher de 8 ruches en à déjà perdu 5.... je vais demain tester une méthode pour les empoisonner, j'aime pas ça mais est ce que j'ai le choix.

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il utiliser de l'acide borique dans des appâts contre le frelon asiatique? Ça fonctionne sur les fourmis ça devrait marcher sur VV.
Sinon mon appât est le mélange suivant ; jus de cirié + miel (fermenté c'est mieux) + bière ou panaché + levure pour accélérer et maintenir la fermentation. J'en attrape une centaine par jour dans un seau ainsi que les papillons de teignes la nuit. L'inconvénient c'est qu'il faut écrémer tous les jours parfois plusieurs fois par jours sinon les VV repartent après s'être gorgé de la potion. Si ce mélange pouvait être empoisonné pour détruire les nids de frelons ça serait peut-être la solution. Maintenant l'acide borique c'est dangereux et donc a utiliser avec de grandes précautions.