Professionnels... quelle taille d'exploitation ? (sondage)

le taille de l'exploitation ça régule tout seul
c'est à dire à la capacité de l'exploitant qui gère le cheptel pour un tirer un revenu qui le fasse vivre à la hauteur des ces envies

Juste avec 200 ruches ,plus des renforcements et en pluriactif à mi temps ,en posant les congés etalés sur la saison juste en prenant la miéllée de lavande en visant 30 kilos de moyenne tout en vente direct ,un peu d'aide pour les transh et les récoltes j'arrive à 78 000 euros de CA moins les frais et investissements 25%)et surtout sans compter le printemps ça doit rester plutôt viable ,avec un fixe qui tombe ( pour être couvert) ...enfin deja ça serai trés bien...aprés je commence juste petit à petit surement que la realité sera différente...

Bonjour
Une parenthèse, aucun objectif, à mon avis, ne peut être établi à partir des résultats de cette année qui dans une moyenne triennale n'atteint même pas la moyenne pour la majorité d'entre nous. Inutile non plus de mettre la barre du volume de production un peu plus haut, aucun élément n'allant pour le moment dans le sens d'une amélioration.
Ceci entraînant cela la conséquence est un prix élevé (pour qui a connu une autre période) permettant de se projeter avec un nombre de ruches raisonnable.
Les données sont les suivantes:
Les abeilles ont une cohorte de problèmes qui imposent un volume temps important au niveau de chaque ruche.
Si (pour un rendement optimum), le volume temps est important, cela limite le nombre de ruches que l'on pourra conduire.
Ceci est valable quelque soit le type de commercialisation.
Comme les prix sont corrects, le fait de ne pouvoir conduire efficacement qu'un nombre de colonies limité permet quand même d'atteindre le forfait.
Les chiffres suivants sont à corriger en fonction des productions de chacun.
Je pars du chiffre de 300 colonies parce que j'estime que c'est le maximum qu'une personne seule peut conduire avec un rendement optimum ; à savoir que le nombre de colonies en surplus entraîne un moindre travail sur chaque ruche limitant sa production.
Soit un rendement moyen décénal de 35, 40kg par an.
Soit une production de 10, 12t à un prix moyen de 7e.
Dans ce prix de gros sont inclus pour partie des miels de grande culture mais en majorité des miels de crus.
Nous sommes donc aux 70.000e et plus du forfait.
Considérons un salaire mensuel de 2000e qui peut être majoré ou minoré, selon que l'on s'installe avec investissements ou que l'on n'ait plus que des frais de fonctionnement. Si l'on retire le salaire, il reste entre 40 et 50000e par rapport au maximum du forfait.
Il nous en faut 30.000 pour fonctionner, reste 10 à 20 pour investir pour le moins.
Je parle ici de chiffres à partir de notre propre situation, qui ne sont ni minorés, ni majorés, ils fluctuent selon les années, c'est tout.
On doit pouvoir faire mieux ou plus mal selon la région, le mode de commercialisation et la compétence de l'apiculteur.
Pour être dans le coeur de la question de carnica22, professionnel avec:
500 ruches (par UTH) en grandes cultures
300 avec production de miels de crus
200 en vente directe ou en bio
Tout ceci est évalué en prenant le forfait comme socle, une bonne partie des apis fonctionne de cette manière et pour une personne seule, selon les situations, ces chiffres peuvent varier (optimisation par un travail en commun, etc...)
Ils tiennent compte de la situation de l'abeille, des cours du miel, du potentiel de travail (âge) de l'apiculteur (trice) en s'imprégnant du fait que l'apiculture, du moins pour la transhumance, est un travail pénible et que bon nombre d'entre nous finissent malades ou usés prématurément pour ne pas s'être économisés; la taille de l'exploitation, elle doit tenir intégrer tous ces facteurs, foi de vieux encore jeune et momentanément en assez bonne santé, grâce aux abeilles.

Bien résumé Cdsjo, c'est ce que j'ai également voulu exprimer, il n'y à pas de surhomme , si comme tous, nous avons pu faire dans les premières années de l'installation des efforts conséquents, qui peuvent être compris et permis, (caisses en productions +élevage et essaims) en rythme de croisière le chiffre de 300 à 400 colos (et en étant relativement bien équipé) ne peut raisonnablement pas souvent être dépassé, sinon au détriment de l'apiculteur ou de son cheptel qui sera fatalement moins bien optimisé !!!

je le vois ici pour mon fils qui à conduit (en production) 360 ou 370 caisses depuis ce printemps, (et avec mon concours ponctuel) transhu , récoltes ou visites de principe et éventuelles interventions (quand ça presse), plan anti essaimages ou autres, il n'à pas pris de repos depuis Avril et il n'à pas prévu de répit avant le mois prochain ce qui prouve bien, pour ceux que ça intéressent que la limite peut se concevoir facilement,

et encore, en ayant son père qui avec en permanence 120/150 caisses d'élevage , lui épargne ce souci, et sur qui il peut compter si besoin, sans cela, ça serait encore une organisation à revoir, diminuer ou embaucher ???

Le meilleur outil d'un api pro, c'est la calculette.

C'est un peu comme Pierrette et le pot au lait, vous oubliez un truc essentiel,
les rendements sont décroissants en apiculture, que tu sois seul, en gaec ou bien avec des employés.

Bcp de jeune api se vautre en faisant un prévisionnel basé sur les 50 ruches qu'ils ont, et extrapole pour 300 ruches et plus.
Mais cela ne fonctionne pas comme cela.

Plus t'as de ruches, plus t'as d'emplacements et plus elles sont loin, plus tu les nourris et plus tu passes de temps dans les transports et moins tu bosses et moins c'est rentable !

Et si tu ne te sers pas de ta calculette pour les miellées et bien souvent c'est pas super rentable.

Par exemple, avec l'été sec de cette année, pas de bruyère dans le sud ouest, pour l'acacia un orage c'est pareil ...
Sur le colza ou le tournesol, avec les nouvelles variétés t'es plus sûr de faire du miel,
je continue avec le cynips ou le chancre du châtaignier...

très bonnes remarques popol et Cdsjo que les jeunes qui se lancent devraient lire
j'ai commencé l'apiculture en travaillant avec un de mes proches qui conduit 450 ruches environs depuis longtemps et qui transhume et produit ses reines. autrement dit une somme de travail colossale même en vendant tout en gros et 1/2 gros.
après quelques saisons j'ai vite compris que cette apiculture là ne laissait pas de temps pour le repos, la vie de famille ou les autres activités... j'ai compris aussi, après un 1er rendez-vous chez l'osthéopathe, que cette pratique n'était pas anodine pour la santé !
mais ma passion pour les abeilles ne faiblissant pas, je me suis dirigé vers la production de GR, ce qui me permet de sortir un revenus certes modeste mais en plafonnant à 100 caisses et ainsi il me reste un peu de temps pour ma famille et mon jardin.
je suis conscient que cela tient aussi parce que ma femme a son boulot de son coté et que j'habite une région où le cout de la vie est plutôt faible; mais en même temps si j'étais seul, je passerait davantage de temps aux abeilles donc davantage de ruches en production de GR, donc un salaire plus conséquent... CQFD
ce que je voulais ajouter c'est qu'avec moins de ruches, on peut certes les suivre de plus près et les rendre plus rentables mais surtout on fait chuter les charges de l'exploitation. miellerie bien plus modeste, frais de fonctionnement bien plus bas, etc...
je connais un api qui a 30 ans avait un batiment de 400 m2, un camion, un 4X4, 600 caisses et une miellerie automatisé neuve (tout ceci appartenant dans les faits à la banque :whistle: ) et avec les saisons que l'on a connu je l'ai vu pleurer et faire des sacrifices énormes pour réussir à payer les traites tout en bossant 100h/semaine de mars à octobre !
juste pour donner à refléchir à ceux qui ont les yeux plus gros que le ventre...

Ces dernieres années ,mêmes si il en existe des mauvaises avec juste 100 ruches plus des essaims en renforcement ,ça fait quand même prés de 40 000 de ca si je prends 30 kilos de moyennes et 13 euros le kilos en vente direct pas loin .Même si il y a une partie qui part dans l'investissement ( mat,remorque et extracteur) aprés il y aura des déboires certains , mais cela c'est juste pour une miellée et seulement le miel .150 200 ruches en tout ,sera je pense mon max en essayant de les optimiser au maximum en investissant sur la qualité des abeilles et ma formation...

beaucoup annonce leur chiffre d'affaire mais cela ne veut rien dire
c'est le résultat net qui compte,tu peux avoir un million de ca et gagner rien du tout voir perdre de l'argent
et comme dis ardecho defois vaut mieux une petite miellerie avec le minimum de matos et faire du résultat
en cotisant solidaire tu as pas de retraite mais pas de charge exorbitante non plus et avec ce que tu mets de coté
tu peux investir d'en autres choses (appart,maison,etc......)
a chacun de voir ce qui lui correspond le mieux

maya730 wrote: le taille de l'exploitation ça régule tout seul
c'est à dire à la capacité de l'exploitant qui gère le cheptel pour un tirer un revenu qui le fasse vivre à la hauteur des ces envies

Comme tu dis Maya, moi qui suis d'origine rurale et même paysanne, en général on ne manquait de rien de ce qui était nécessaire , mais quand il arrivait une année mauvaise ou plus difficile, pour ce qui concernait "les envies" , comme par enchantement, elles nous passaient tout de suite, plus personne n'en parlait !!!

comme le souligne ppswing, sans parler d'objectifs précis, regarder tout d'abord ses frais et ceux qui peuvent être facilement évités ou diminués, ça change aussi beaucoup de choses, ça n'implique pas d'être radin, ça s'appelle la gestion, quand le pauvre Caillas expliquais que malgré l'avantage de posséder plusieurs ruchers il était important qu'ils ne soient pas trop éloignés pour raisons de temps et de frais, tout le monde en rigolait ou prenait ça à la légère, l'essence coutait à l'époque moins d'1 franc le litre et le petit salaire d'un ouvrier de 2500 à 3000 Francs, ça pouvait paraître de la rigolade, de nos jours le carburant est un des postes le plus pénalisant, quand à envisager d'embaucher un ouvrier, ça devient un casse tête ???

l'apiculture ma appris trois chose
1 ne pas vendre la peau de l'ours ( bon pour nous c'est plus la marottes ) avant de l'avoir tuer
2 un grande humilité devant dame nature
3 c'est pas toi le patron c'est les abeilles la météo et l'environnement

quand tu as intégrés tous ça se passe mieux dans la tète
et surtout ne pas leur demander ce qu'elles ne peuvent pas te donner !!!!!

" dans le genre faire bâtir 10 cadres au mois septembre "

Tu as juste oublié une petite chose que l'apiculture t'auras aussi appris Maya,
c'est de te méfier des impondérables et des imprévus ??? car l'apiculture c'est comme un long fleuve tranquile, (mais en rêve) ??

la mauvaise entorse pendant les transhu (quand c'est pas plus grave) ou le matos qui te joue un tour de c^n juste au bon moment, là si tu n'as pas prévu un bon "plan B" avec par exemple un pote sous la main sur lequel tu peux compter, là tu es comme la lune, (pas fier) !!

popol wrote: Tu as juste oublié une petite chose que l'apiculture t'auras aussi appris Maya,
c'est de te méfier des impondérables et des imprévus ??? car l'apiculture c'est comme un long fleuve tranquile, (mais en rêve) ??

la mauvaise entorse pendant les transhu (quand c'est pas plus grave) ou le matos qui te joue un tour de c^n juste au bon moment, là si tu n'as pas prévu un bon "plan B" avec par exemple un pote sous la main sur lequel tu peux compter, là tu es comme la lune, (pas fier) !!

c'est du vécu pour moi 3 fractures à la colonne vertébral le 25 juin 2005 avec 600 ruches dans les quatre coin ( de la lavande au sapin )
il ma fallu 10 ans pour me relever
encore merci a Roger Bruno et Raphael du jura qui on su être à mes cotés

Bonjour,

50 ruches de production de miel
20 ruches de selection pour l'apport en miel que je "divise" 2 fois, la 1er en début de saison (novembre) et la 2e 1mois avant la fin de saison (mars), en fonction de la demande en ruchette.
j'en garde 18 pour mon cheptel, augmentation et perte ( environ 2 ruches/saison)

Chiffre d'affaire: environ 25000€ en miel uniquement

@tropical Hani,
Hémisphère sud ?

Je me vois bien m'occuper de 180 à 240 ruches dans quelques années, enfin peut-être 100 de plus si la nécessité se présente et que je peux compter sur une aide :kiss: . Je ne vois pas pourquoi j'en aurai plus.( pour l'instant je n'ai pas d'enfants à nourrir).

Ce sujet est tres intéressant...
Pour ma part, je pense que ce qui nous unit tous est la passion des abeilles et pas forcément l'envie de s'enrichir, sinon on changerait de métier. Je connais des apis qui vivent très très bien, d'autres qui vivent très modestement...Tout dépend où on met les priorités: dans le travail, la famille, la santé, la qualité de vie....C'est incroyable comme j'aime mon travail, mais je ne veux pas y laisser ma santé, jamais! quoiqu'il en soit, mon mode de vie ne m'impose pas de gagner des 100 et des 1000, juste ce qu'il faut pour que la boutique tourne et que je puisse vivre décemment...
En fait, l'apiculture oblige à penser différemment du mode de pensée majoritaire de la société actuelle soit:
pratiquer l'entraide, l'entretien physique (histoire de pas arriver en fin de saison en rampant et en se tordant de douleur à cause de son dos), un rythme de travail totalement lié aux saisons (ou plutôt au rythme de nos abeilles), une gestion particulière au niveau de la vente de notre produit (à chacun de voir selon son nombre de ruches, son rendement, ses variétés de miel et ses besoins: détail, gros, demi-gros).
Pour conclure, je dirais qu'il y a autant de manière d'"apiculter" que d'apiculteurs et d'apicultrices! et il n'y en a pas un mieux que l'autre, c'est ce qui fait la richesse de notre filière, mais aussi malheureusement, les désaccords et prises de tête au niveau politique et syndicale.

Ah nous y voilà jusqu'à présent on parlait d'être seul sur l'exploitation et la apparaît comme par miracle un ou plusieurs aides pour la récolte ça me fait bien rire ne dites pas que vous travaillez seul sur l'exploitation dans ce cas!!!!!
500 caisses en production seul au moment du colza faut pas prendre les gens pour des lapins de 6 semaines c'est pas gérable même avec le matériel dernier cri

Et ? C'est quoi le problème de prendre 1 à 2 personnes 2 semaines dans l'année, c'est tricher ?
Bien sûr que sur une récolte de colza où il te faut extraire tout sur une semaine il vaut mieux prendre du personnel pour désoperculer et extraire ... je comprends pas bien la remarque :blink:

Tout ces chiffres donnent le tournis, pour ma part mon souhait (Qui est chimérique vu l'état de mes finances) serait de travailler une trentaine de ruches, afin de faire deux ruchers transhumants pour tester des emplacements.
J'en ai repéré quelques uns en vallée d'Aspe, et sur l'agglomération paloise,
La bise Tonton

Je débute l'apiculture cette année, j'ai investit dans 7 ruchettes en début de saison ; matériel de transhumance (3800 Euros pour vieux pick up et remorque) et (Erreur...) petite miellerie d'occase 1800 Euros.
J'arrive en début d'hivernage avec 18 caisses, dont 7 ruches de productions et 11 ruchettes prélevées sur mes ruches (Et deux essaims de capture). Dans le nombre surement de l'équilibrage a faire, a suivre dans quelques jours.
Ton volume de cheptel et ce vers quoi j'aspire, peux tu m'en dire d'avantage sur ton fonctionnement ?
Merci de ta réponse , Apicolement
Patrice

@ Richer , belle agressivité dans tes propos .
Je sais bien que dans ce métier certains pensent avoir la science infuse mais des exploitations qui tournent avec 400-500 ruches de production avec une seule personne ça existe et ils mettent par leurs ruches sur pissenlit au printemps ...
Bref si il y a bien quelque chose dont je suis certain c'est qu'effectivement il y a autant d'exploitations différentes que d'apiculteurs ...

Et pis juste comme ça , je rejoins Flo, c'est quoi le problème de prendre quelqu'un pour extraire ??? Ou même porter les hausses ?

Carnica22 wrote: @ Richer , belle agressivité dans tes propos .
Je sais bien que dans ce métier certains pensent avoir la science infuse mais des exploitations qui tournent avec 400-500 ruches de production avec une seule personne ça existe et ils mettent par leurs ruches sur pissenlit au printemps ...
Bref si il y a bien quelque chose dont je suis certain c'est qu'effectivement il y a autant d'exploitations différentes que d'apiculteurs ...

Et pis juste comme ça , je rejoins Flo, c'est quoi le problème de prendre quelqu'un pour extraire ??? Ou même porter les hausses ?

Il n'est pas question de prétendre d'avoir la science infuse ou de sortir de polytechnique pour être en phase avec la réalité Carnica, il suffit simplement d'être bien impliqué dans ce boulot pour s'en rendre compte et même en considérant que notre métier est saisonnier et que ça implique d'accepter de faire des journées de 12 et même 14h en saison, il y à une limite à tout et 500 caisses "en production" tout seul, non ça ne se gère pas, (ou très mal) maintenant si comme tu dis et si tu penses vraiment qu' il y à 36 façons de voir l'apiculture et si ta gestion de tes 500 caisses suppose de les poser dans un coin en avril pour aller voir 4 mois après si elles ont fait quelque chose, là c'est différent et là tu peux même envisager de passer tes journées au bistrot, ou aller à la pêche et même en posséder 600 ???

tu sais à ceux qui répète comme toi cette belle phrase "il y a autant d'exploitations différentes que d'apiculteurs ..."
je répond toujours volontiers: oui mais "à chacun des résultats différents" ???

et si tu espère démonter ici que objectivement tu peux tout seul gérer d'une manière autonome et efficace une exploitation de 500 caisses en production, ce qui implique ton propre élevage qui va avec, je te répond non et je ne serai pas le seul à te dire la même chose !! :woohoo:

Popol je ne vais pas m'énerver . On se connait et ton tôn condescendant ne me gène pas plus que ça .
Je ne me permettrai pas de remettre ce que tu dis en cause .
Je ne parle certainement pas de moi je n'ai pas atteint les 500 caisses de prod .

Par contre si tu penses que c'est impossible de faire les 50 kg de moyenne une telle année en gérant 500 caisses de prod SEUL et faisant l'élevage nécessaire au maintien du cheptel je peux te donner des numéros de tel ! Tu dois même en connaitre certains !
Puis pour ce qui est de l'implication dans le boulot il faudra quand même que tu te souviennes un peu de mon parcours perso, tu sais très bien que je ne compte pas mes heures et pour moi des journées de 14h de travail c'est quotidien ( biologie et apiculture ) ... et je précise que la semaine ce n'est pas 5 jours ...

Tu sais les gens qui comme moi répètent cette si belle phrase comme tu le dis, bah je t'assure que leur ouverture d'esprit ne les mène pas au bistrot... bien au contraire .
Toi qui connais bien le Sud biens donc un jour au Nord et je te ferai découvrir ce qui se fait ici, je ne connais pas une seule exploitation qui se ressemble mais alors pas une ... D'ailleurs c'est assez contradictoire ce que tu viens de dire ...car effectivement chaque exploitation a bel et bien des résultats différents puisque comme je viens de te le dire elles ne se ressemblent pas !

Enfin je connais des exploitants qui gèrent les caisses et la constitution d'essaims et d'autres qui achètent aussi des reines fécondées .
Serait-ce sur la liste de la tricherie que d'acheter des reines ???

j'ai eu 600 ruches à deux c'est invivable plus de vie privée pas de vacances et l'été jamais un barbecue grr !!!

actuellement 400 colonies toujours à deux et c'est bien suffisant pour mon bonheur et un peut plus de barbecue
arrêtez de savoir qui à la plus grosse c'est chi...t

maya730 wrote: j'ai eu 600 ruches à deux c'est invivable plus de vie privée pas de vacances et l'été jamais un barbecue grr !!!

actuellement 400 colonies toujours à deux et c'est bien suffisant pour mon bonheur et un peut plus de barbecue
arrêtez de savoir qui à la plus grosse c'est chi...t

Exactement Maya, quel intérêt de savoir qui a la plus grosse ??? Chacun entreprend comme il l'entend !

du calme

Carnica. Ce que tu as trouvé agressif chez Richer, je ne l'ai pas ressenti ainsi
donc n'y prete pas trop d'importances

je trouve, comme Popol et Richer que dire 'je bosse seul' et utiliser un gars pour récolter ou extraire est mentir. Et d'abord à soi même

ce n'est ni un tord ni une honte mais pourquoi ne pas dire, je travaille seul avec un coups de main pour les transhu et la récolte ?
ou alors parler en UTH à savoir par exemple , 1.2 UTH : Toi et 1/5 d'un gars

c'est plus réaliste
pour ma part je travail seul ... avec 2/365ème de Pierrot (2 jours de vacances, ça compte double ou pas ?)

a+

BARTO wrote: J'arrive en début d'hivernage avec 18 caisses, dont 7 ruches de productions et 11 ruchettes prélevées sur mes ruches (Et deux essaims de capture)

Bonjour,
Tout ça à partir de 7 ruchettes en début de saison, et en étant débutant : bravo !

Je suis d'accord Js, je n'ai pas dit le contraire, seul c'est seul et non avec quelqu'un qui porte les hausses ou qui s'occupe d'extraire !

maya730 wrote: j'ai eu 600 ruches à deux c'est invivable plus de vie privée pas de vacances et l'été jamais un barbecue grr !!!

actuellement 400 colonies toujours à deux et c'est bien suffisant pour mon bonheur et un peut plus de barbecue
arrêtez de savoir qui à la plus grosse c'est chi...t

Ni plus ni moins Maya, sur ce forum et dans n'importe quel sujet, quand on essaie pour bien faire et en étant objectif d'expliquer l'évidence, on à forcément un ton condescendant et on se retrouve forcément en opposition avec ceux qui par plaisir de contrarier, par plaisir de rêver ou par incompétence vont forcément dire le contraire, en prime, ce qui est le plus beau, en étant applaudis et remercié par les mêmes "spécialistes" qui ne se rendent même pas compte que ici les posts sont lus par qui veut bien venir lire, et qu'ils démontrent ainsi leurs niveau,

non, je le répète et pour qui ça pourra servir, 500 caisses en production ça ne se gère pas en solo, ça implique de maintenir 120/150 caisses pour l'élevage, indissociables pour maintenir les 500 en production, ce qui traduit à des périodes : printemps et entrée en hivernage, d'avoir environ 200 essaims à produire et à s'occuper, (ce qui fait à des moments + de 800 caisses à gérer) ça traduit également une production, des récoltes et la vente de 20 à 25 tonnes de miels sur plusieurs récoltes, ce qui naturellement impose de multiples déplacements et manutentions,
il n'y à donc pas besoin de sortir de HC pour se rendre compte que même en pleine forme et en bonne santé, un planning avec des journées de 20 heures, ça n'existe pas,

et sans faire comme toi Maya, allusion aux Barbecues, ni aux vacances ni aux loisirs !!!

Arrête un peu avec ça Popol , je n'ai ni envie ni le plaisir de te contrarier . Donc je te fais passer par mp des numéros d'apis , tu en reconnaîtras j'en suis certain.
Enfin s'il te plait ne part pas tout le temps du principe que tu expliques l'évidence même ou ne fait que traduire la réalité des choses .
Il s'agit du fruit de ton expérience ... Ça s'arrête là même si je suis un gamin par rapport à toi .

Je trouve aussi que ton attaque est quelque peu ridicule , tu juges le niveau apicole de quelqu'un à ses propos sur un forum au sujet d'un nombre de ruches ... Je ne suis pas d'accord avec toi mais je te respecte !

Pour terminer sur le sujet , je vois que je n'arriverai pas à m'entendre avec toi Popol , parmi les noms que je vais te donner tu trouveras un gars qui a 700 boîtes seul dont 500 en prod , il a fait de très belles moyennes cette année et je peux te dire qu'avec ses 500 caisses il a sorti les 200 essaims dont tu parles pour maintenir son cheptel .

Bon courage