Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Le Certi Api

  • gfass2
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19 Jan 2016 17:58 - 19 Jan 2016 23:33 #108256 by gfass2
Le Certi Api was created by gfass2
Après le certiphyto, le certibiocide.... le certi api arrive à grands pas.
Un certificat de capacité s'adressant bien entendu en priorité aux professionnels mais surtout aux "apiculteurs amateurs" (terme auquel je préfère le terme "apiculteurs de loisir". Un certificat de capacité à produire du miel et conduire une ou plusieurs ruches...... mise en place en 2017..... C'est tellement ce qui est le plus important.
Et là, à mon avis, on est parti dans le grand fantasme. Le père Duchmol devra certainement passer un certificat de capacité (payant ... ben voyons!) pour conduire les quatre ruches qui sont au fond de son jardin depuis 20 ans...Il devra prouver qu'il est en capacité de produire dans les conditions d'hygiène énoncées par la réglementation européenne (laboratoire carrelé jusqu'au plafond etc... ), quand bien même il réserve sa production pour ses amis et sa famille.
Vu le nombre d'apiculteurs de loisir dans notre pays, certains ont flairé le filon..... c'est sans compter sur le nombre qui vont plier le matos et se mettre au jardinage...... A ceux là je dirais.... attention au "certijardin" dont l'idée doir sûrement germer quelque part.
Last edit: 19 Jan 2016 23:33 by gfass2.

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  • du luy
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19 Jan 2016 18:07 #108257 by du luy
Replied by du luy on topic Le Certi Api
à gfass ,

Chapeau , surtout pour les deux derniéres lignes . C'est vrai que depuis le certiphyto , c'est plus calme , on fait du miel ! .

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  • gfass2
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19 Jan 2016 18:33 #108259 by gfass2
Replied by gfass2 on topic Le Certi Api
Et attention aux dégâts collatéraux.....
Quand, il n'y aura plus d'api de loisir, les producteurs d'essaims et de reines n'auront plus qu'à se reconvertir, il n'y aura plus de clients pour les acheter. Les fournisseur de matériel apicole aussi vont sentir la tendance. Punaise, c'est à croire, vu l'insistance du Ministre que le merdier vient des apiculteurs de loisir !!!
Allez, j'ai l'habitude de prendre position.... Le certiapi sera payant et soumis à un recyclage disons tous les cinq ans.....
Il y a autour de nos décideurs qui n'y connaissent pas grand chose, des gens "les conseilleurs" qui savent bien mener leur barque..... on en reparle.

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  • mathieua
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19 Jan 2016 18:39 #108260 by mathieua
Replied by mathieua on topic Le Certi Api
Des sources par rapport aux normes que tu évoques?

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  • gfass2
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19 Jan 2016 18:49 #108262 by gfass2
Replied by gfass2 on topic Le Certi Api
@mathieua

webtv.agriculture.gouv.fr/conference-de-presse-sur-le-plan-de-developpement-durable-de-loapiculture-video-5147.html

En bas de l'article tu as la fonction "enregistrer la vidéo"..... C'est plus facile et plus rapide à lire. Au cours de la conférence tu vas découvrir "ma source" ;)

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  • mathieua
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19 Jan 2016 19:09 #108265 by mathieua
Replied by mathieua on topic Le Certi Api
« Bien que facultatif et également destiné aux amateurs, Certi Api est un levier de professionnalisation de la filière », estime Stéphane Le Foll.

Merci de ne pas alimenter une psychose inutilement.
S'il est vraiment facultatif, ce certi-mes-fesses ne fera pas trois ans.
;)

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  • morgan
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19 Jan 2016 19:37 #108267 by morgan
Replied by morgan on topic Le Certi Api
si ça se trouve ça sera comme le certiphyto qui est gratuit, et juste 2 jours de formation
je vois bien un truc genre en 4 parties
_ conduite d'un rucher et élevage
_ hygiene et traçabilité du miel
_ traitement varroa
_ gestion du registre élevage/cahier de miellerie/telerucher/aides france agrimer

de quoi passer 2 journées sympas avec d'autres apis, rdv au resto pour 2017 :lol: :woohoo: ;)

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  • gfass2
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19 Jan 2016 20:30 - 19 Jan 2016 20:35 #108273 by gfass2
Replied by gfass2 on topic Le Certi Api

mathieua wrote: « Bien que facultatif et également destiné aux amateurs, Certi Api est un levier de professionnalisation de la filière », estime Stéphane Le Foll.

Merci de ne pas alimenter une psychose inutilement.
S'il est vraiment facultatif, ce certi-mes-fesses ne fera pas trois ans.
;)


Je n'ai pas le sentiment d'alimenter une quelconque "psychose" je n'ai fait que donner mon avis en disant " Je prends position" sur ce qui nous sera proposé prochainement 2017 et je me permets de confirmer cette position.
En revanche tu peux nous préciser à quel index de la conférence tu as entendu le Ministre dire « Bien que facultatif et également destiné aux amateurs, Certi Api est un levier de professionnalisation de la filière »....
J'ai pas retrouvé ce passage auquel tu fais référence. Ce qui m'a frappé c'est que cette certification semble selon lui être un élément majeur de la réforme et il insiste bien sur ce terme de la réforme....
Last edit: 19 Jan 2016 20:35 by gfass2.

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  • gfass2
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19 Jan 2016 20:43 - 19 Jan 2016 20:52 #108274 by gfass2
Replied by gfass2 on topic Le Certi Api
Ok! J'ai trouvé ta source.... Mathieu...
www.campagnesetenvironnement.fr/certi-api-pour-que-les-abeilles-butinent-en-paix-8015.html

Effectivement, dans ce communiqué il est dit que le Certi api sera "facultatif" .....
Attendons pour voir... Il me semble que si il est facultatif mais un élément majeur de la réforme .... lol de lol la réforme ne va pas changer grand chose non?
Last edit: 19 Jan 2016 20:52 by gfass2.

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  • mathieua
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19 Jan 2016 20:58 #108275 by mathieua
Replied by mathieua on topic Le Certi Api

gfass wrote: lol de lol la réforme ne va pas changer grand chose non?

Bienvenue dans le monde merveilleux de la politique.

Sinon oui, tu as bien trouvé ma source.
;)

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  • louiseluc
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19 Jan 2016 20:59 #108276 by louiseluc
Replied by louiseluc on topic Le Certi Api
Bonsoir,
S'ils le mettent facultatif, c'est évidement dans le but de le rendre obligatoire un jour, et cela pour éliminer les "petits" qui échappent trop à la réglementation. Faut marcher au pas les gars et je ne veux voir qu'une seule tête....

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  • chouette
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19 Jan 2016 21:33 #108278 by chouette
Replied by chouette on topic Le Certi Api
Bonjour à tous,

Au contraire de toi Gfass, mes sources montrent que le certiapi est destiné au professionnels et pas du tout aux apiculteurs de loisirs. :S

Il est prévu d'après toujours mes sources pour les apiculteurs qui possèderont + de 50 ruches. C'est bien les mortalités dans les Pyrénées et son rapport qui a déclenché à ma connaissance sa création.
Ensuite rien n'est dans le marbre non plus..... :whistle:

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  • gfass2
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19 Jan 2016 21:53 #108280 by gfass2
Replied by gfass2 on topic Le Certi Api
Chouuuuuuuuuette! c'est pas sérieux..... Tu n'as pas écouté la conférence :) C'est pas biiiiiiiiiiiiiien!
Sinon, moi je n'ai pas la même source que Mathieu ... tu m'excuseras Mathieu mais comme c'est public ....
Mathieu nous cache une grande admiration pour notre Ministre ... . Invalid consumer key/secret in configuration
Faisons lui confiance.... pas au Ministre mais à Mathieu et attendons. On reviendra sur ce fil.

Quand à Morgan.... Le certiphyto gratuit c'est dans quelle région? .. :S .. Car moi j'ai raqué .... comme pour le Certibiocide d'ailleurs et comme bientôt pour le certiapi.... :whistle:
On en reparle.....

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  • chouette
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19 Jan 2016 21:53 - 19 Jan 2016 22:21 #108281 by chouette
Replied by chouette on topic Le Certi Api
www.actu-environnement.com/ae/news/plan-apicole-durable-stephane-lefoll-2017-interprofession-apiculteurs-24817.php4

Malheureusement si c'est sérieux. :)

de plus,
1) le certiphyto son grand frère n'est pas destiné pour les jardiniers du dimanche.
2) il serait ingérable et très très onéreux de le créer pour les apiculteurs de loisirs. (sans possibilité de plus de mesurer la réussite ou l’échec d'une telle mesure) :dry:

sans compter le site de la DGAL
agriculture.gouv.fr/prolongement-du-plan-de-developpement-durable-de-lapiculture
Le but est de je cite "professionnaliser le métier d'apiculteur". :P (pas de former les apiculteurs de loisirs)
Last edit: 19 Jan 2016 22:21 by chouette.

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  • morgan
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19 Jan 2016 22:07 #108283 by morgan
Replied by morgan on topic Le Certi Api

gfass wrote: Chouuuuuuuuuette! c'est pas sérieux..... Tu n'as pas écouté la conférence :) C'est pas biiiiiiiiiiiiiien!
Sinon, moi je n'ai pas la même source que Mathieu ... tu m'excuseras Mathieu mais comme c'est public ....
Mathieu nous cache une grande admiration pour notre Ministre ... . Invalid consumer key/secret in configuration
Faisons lui confiance.... pas au Ministre mais à Mathieu et attendons. On reviendra sur ce fil.

Quand à Morgan.... Le certiphyto gratuit c'est dans quelle région? .. :S .. Car moi j'ai raqué .... comme pour le Certibiocide d'ailleurs et comme bientôt pour le certiapi.... :whistle:
On en reparle.....

moi je l'ai passé gratos avec la MAB16

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  • gfass2
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19 Jan 2016 23:23 #108284 by gfass2
Replied by gfass2 on topic Le Certi Api
Ok! Chouette....
Tu reconnais le Monsieur qui parle là .... webtv.agriculture.gouv.fr/plan-de-developpement-durable-de-l-apiculture-bilan-et-prolongement-video-5135.html à partir de l'indice 50 il dit quoi?
Et là .... webtv.agriculture.gouv.fr/conference-de-presse-sur-le-plan-de-developpement-durable-de-loapiculture-video-5147.html tu te cales à 18.40 et écoute bien, il dit la même chose.

Alors soit ils accordent leurs violons et on rentre dans le raisonnable soit on retient cette conviction qui semble l'animer lorsqu'il parle de la mise en oeuvre du Certi Api pour les "amateurs" .... Excusez moi d'insister mais c'est quoi qui compte le plus pour vous? Ce qui s'est dit avant, ce que décline la DGAL ou ce que dit le Ministre??? J'ai jamais cru que c'était lui le patron mais quand même.
Je suis en phase avec Chouette, la mise en oeuvre ne serait pas facile, le contrôle non plus, la gestion encore moins..... mais, quand j'analyse son air convaincu, je crois ce qu'il dit, c'est une conférence de presse, c'est fait pour informer et être relayé....
En résumé, je pense qu'il s'exprime "presque" sous le contrôle de sa collaboratrice qui semble bien s'amuser et qu'il ne maîtrise pas beaucoup son sujet.

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  • laucre
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20 Jan 2016 06:38 #108285 by laucre
Replied by laucre on topic Le Certi Api
Bonjour,
Si le certiapi est décliné comme le certiphyto, on peut imginer:
- qu'il soit payant mais puisse être pris sur les fonds de formation, donc "apparaisse" gratuit pour ceux qui y cotisent, soit depuis les cotisants solidaires jusqu'aux pros et désolé pour les moins de 50 ruches...La pseudo bonne nouvelle, serait que la "filière apicole" récupère un peu d'argent sur certaines structures apicoles qui pourraient assurer ces formations (ada, gdsa..). En revanche il faudra compter 2 jours de formation, et c'est 2 jours de manger pas forcément neutres pour les pluriactifs.
- qu'il se décline en deux ou trois. Pour le certiphyto, il y a 3/4 types de mémoire ( applicateur, décideur, prestataire d'application, prescripteur/vendeur).On peut imaginer un certiapi amateur (2 jours), pro (3 jours), prestataire et sanitaire (agent sanitaire...).
A suivre

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  • happy.bee
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20 Jan 2016 07:47 #108286 by happy.bee
Replied by happy.bee on topic Le Certi Api
Tout ça c'est de la communication, rien n'est vraiment décidé , ça va brasser au niveau des syndicats et c'est comme pour l'inter-pro il y a du chamaillage a venir .
Je crois qu'il faut attendre, avant de stresser .

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  • th1164@gmx.com
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20 Jan 2016 08:02 #108287 by th1164@gmx.com
Replied by th1164@gmx.com on topic Le Certi Api
Avec ce certificat, on pourra être reconnu apiculteur, si je comprends bien. Donc plus besoin d'un diplôme de niveau 4 pour s'installer ?

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  • chouette
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20 Jan 2016 10:31 #108289 by chouette
Replied by chouette on topic Le Certi Api
Bonjour Gfass,

J'ai tout écouté et effectivement il parle de l'apiculteur de loisir. Je pense qu'il s'est un peu avancé......Il n'existe pas de certichien ou certichat.......

Je suis d'accord avec mathieu: Une mesure aux oubliettes.....

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  • mathieua
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20 Jan 2016 10:59 #108292 by mathieua
Replied by mathieua on topic Le Certi Api

th1164@gmx.com wrote: Avec ce certificat, on pourra être reconnu apiculteur, si je comprends bien. Donc plus besoin d'un diplôme de niveau 4 pour s'installer ?

Tu n'as pas besoin à ce jour d'un diplôme pour t'installer.
Le diplôme ne sert qu'à rassurer la banque et/ou à toucher les aides.

gfass wrote: Sinon, moi je n'ai pas la même source que Mathieu ... tu m'excuseras Mathieu mais comme c'est public ....
Mathieu nous cache une grande admiration pour notre Ministre ... . Twitter
Faisons lui confiance.... pas au Ministre mais à Mathieu et attendons. On reviendra sur ce fil..

Tu auras compris l'ironie j'espère ;)
D'ou le "mot dièse" #fric en l'air

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  • jmg
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20 Jan 2016 12:44 #108293 by jmg
Replied by jmg on topic Le Certi Api
salut Mathieu c'est pas déjà en place en Belgique?ou quelque chose d'équivalent ! si ça continue pour avoir trois poules il faudra un certificat d'aptitude

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  • laucre
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20 Jan 2016 12:51 #108294 by laucre
Replied by laucre on topic Le Certi Api

happy.bee wrote: Tout ça c'est de la communication, rien n'est vraiment décidé , ça va brasser au niveau des syndicats et c'est comme pour l'inter-pro il y a du chamaillage a venir .
Je crois qu'il faut attendre, avant de stresser .

Tout ca c'est de la communication, tout est déjà décidé, faudra peut-être en parler aux syndicats (et vu la dispersion pas de soucis !) puis faire voter.
Pour les phytos, on disait pareil, on verra. bin on a vu, pour acheter il te faut présenter ton certiphyto à ton distributeur, qui a lui même un certiphyto pour commercialiser.
Dans deux ans nous y sommes...faudra peut-être se battre pour une forme QCM qui évite de manger 2 jours, et inciter la filière à mettre en place des formations pour ne pas se faire bouffer cet argent de formation sans transfert de compétences/connaissances par des organismes de formation lambda incompétents dans ce domaine si spécifique de l'apiculture.
A+

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  • happy.bee
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20 Jan 2016 13:30 #108297 by happy.bee
Replied by happy.bee on topic Le Certi Api
je suis bien ton raisonnement laucre .
mais le syndicat majoritaire de l'apiculture c'est pas encore la fnsea .

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  • maya730
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20 Jan 2016 18:35 #108300 by maya730
Replied by maya730 on topic Le Certi Api
bonjour je trouve ça très bien un certi api
il serrait de bon ton de rappeler certaines règles hygiène élémentaire pour certains
j'ai passer le certi phyto est ça m'a appris plein de choses
nul n'est prophète en son pays

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  • laucre
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20 Jan 2016 19:55 #108302 by laucre
Replied by laucre on topic Le Certi Api
Bonsoir,
Le ministre a-t-il parlé d'en discuter avec les syndicats?
Ils seront invités à écouter comme ce fut le cas pour le certiphyto.
Le débat ce n'est pas est-ce qu'il sera mis en place, ca c'est décidé, c'est plutôt comment et qui pour l'encadrer. Dans le fond je suis plutôt favorable à l'idée si c'est pour avancer, mais je trouverai dommage de passer quelques jours sur une chaise pour être autorisé à ouvrir une ruche...Du coup plutôt que le on verra pas de stress, je pense qu'il faut être pro-actif, et donner du grain à moudre à nos syndicats.
Bonne soirée

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  • maya79
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20 Jan 2016 20:29 #108304 by maya79
Replied by maya79 on topic Le Certi Api
le certiapi sera un permis pour vendre du miel?
bien sur ttc ;)

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  • happy.bee
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21 Jan 2016 06:25 #108308 by happy.bee
Replied by happy.bee on topic Le Certi Api
c'est pas pour agresser,mais faire l'amalgame entre certi-phyto et certi-api ça me gêne un peu car être utilisateur de pesticides engage quand même plus de responsabilité que d'avoir trois ruches (ou plus ) au fond de son jardin .
Ensuite les syndicats c'est notre représentation tout comme nos hommes politiques et cela montre que la division n'est que le reflet de notre vie de tous les jours.
C'est ce qui fait aussi nous ne serons jamais tous d'accord ,avec une décision prise par un représentant qui n'aura pas été débattue .
C' est aussi pourquoi je ne stress pas ,car personne avec de la conscience ne devrait mettre en place quelque chose qui n'a pas été réfléchi par l'ensemble des acteurs .

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  • ardecho
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21 Jan 2016 08:34 #108309 by ardecho
Replied by ardecho on topic Le Certi Api
moi ce qui me fait rigoler c'est d'imaginer ce que ça donnerais si ça passait...
comment ils s'organiseraient ? qui pour vérifier les compétences ? selon quels critères ? avec quel argent ?
sur quelles ruches ? à quel endroit ? avec quels formateurs ???

je pense que c'est juste une petite giclée de poudre aux yeux, histoire de faire croire qu'ils se soucient de nos abeilles.
je paris que ça n'aura pas de suite...

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  • max16380
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21 Jan 2016 10:10 #108313 by max16380
Replied by max16380 on topic Le Certi Api
alors le certi api ca peu etre bien si c gratos, mais faudrai deja peu etre commencer par mettre plus d'agents de la dsv sur le terrain ca serrai plus utile. car en ce qui me concerne quant t'attend plus de 6 mois pour avoir un certificat sanitaire voir tu l'obtient pas parceque le gars qui doit venir te fais tjrs faux bon avec des excuses bidons et que tu perd un marché de + 15000 euros parceque tu peu pas vendre tes essaims par manque de certifaca pour sortie du département ca fou les boulles.
je sais de quoi je parle ca m'ai arriver (suis en charente) et j'ai du annuller au final ma livraison en m'excusant vis a vis de mon client de l'incompétence des gars de la DSV, idem lors d'intoxication, personne se pointe pour venir voir.
alors le certi api, arretons de se foutre de la gueule des apis. quand au final meme la DSV se fous des controles qu'ils doivent faire... :evil:
ps: je citerrai pas le nom du gars qui sois disant devais venir me controler pour mon certi veto mais c un gros apis qui se la raconte meme sur charente libre comme quoi il fais 40 kg de miel par ruche en charente-charente maritime. et bah je voudrai bien les voir ces ruches a sois disant 40 kg alors que cette année la tous le monde a fais 20/25 kg de moyenne.
en tous cas il m'a fais perdre 15000 euros de vente d'essaims pour peu etre lui meme si ca se trouve.... :sick:

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