Dadant : bois VS Nicot VS Thermoruche

Salut à tous
Pour l'instant je n'ai que des ruches en bois format dadant 10c en partie fait maison. Pas trop de mortalité et en zone de montagne vosgienne.
L'hiver permet de se poser des questions:
Pourquoi pas des Nicot plastiques: prix correct pas d’entretien, nettoyage facile. Je suis septique sur l'isolation....(on me vante une très bonne production de miel)
Thermo ruche apisystems: cher (250euros). bonne isolation, bonne réflexion sur le confort de l'abeille. Quelqu'un a-t-il dejà essayé?
Vos avis m'interesse
Pour rappel je suis un apiculteur amateur d 'une quinzaine de ruches.
Merci

thermo ruche,ben la tu viens de me faire découvrir quelque chose,j'avais jamais vu ça , j'attends avec impatience des retours sur ce produit
moi j'ai que des ruches dadant bois donc je peux pas t'en dire plus si ce n'est que la j'ai repris des planchers plastique nicot a mettre sous mes corps en bois car le plancher bois s'abime tres vite,et qu'en tu dois en changer 100 tous les 5 ans ça fait un billet, :lol:

Je n'ai que des ruches Nicot : fond corps nourrisseur par contre j'ai garder mes toits tole . Je n'ai rien de négatif à dire.
J'utilise beaucoup les partitions chaudes depuis quelques années j'hiverne toutes mes ruches sur 8 cadres avec 2 partitions aux extrémités . Très peu de mortalité. Je ne reviendrais jamais à d'autres ruches. Rien que l'entretien devenait un cauchemar l'hiver.

Comme Franco
Après c'est affaire d'opinion.
Globalement, si les nicots posaient problème, maintenant avec le recul des années, on le saurait.
J'ai des toits plastiques, rien à signaler.
Seuls mes cadres sont en bois.

Je n'avais que des ruches bois dont certaines équipées de planchers aérés nicot que je trouve très bien, sauf pour le nettoyage..
En 2015 j'ai pris 6 ruches nicot pour tester. Pour l'instant tout se passe très bien, et actuellement les essaims y sont très populeux, mais comme cet hiver ressemble plus à un automne il n'est pas possible de tester le comportement au froid.
Le seul petit bémol, j'ai 2 toits qui ont tendance à bloquer sur le couvre -cadre et se creusent au milieu . Il faut donc pencher suffisamment vers l'avant pour éliminer une flaque d'eau en cas de pluie. Peut-être vais-je remplacer les toits par des toits bois tôlés.

Je n'ai pratiquement que des planchers Nicot en plastique. Je pense que je vais faire comme JC et essayer.
En ce qui concerne la thermo ruche, elle est peu diffusée on dirait. Son prix doit rebuter tous les pros déjà.

Bonjour,
Je passe petit à petit à la nicot depuis 4 ans, mise en service rapide, légère, pas de peinture, entretien facile, bon hivernage, pour le moment, je n'y trouve que des avantages, j'ai les toits plastique, il sont plus fragiles que les toits métal, mais avec un isolant sous le toit, ils se clipsent parfaitement sur le corps de ruche sans avoir besoin de mettre de pierre dessus pour les coups de vent.
Mon dos leur dit merci

Testées sur 2 ruches pour la première fois cette année, comme beaucoup j'ai constaté la fonte d'un cadre de rive. Une trop bonne isolation me semble néfaste quand il fait trop chaud. En effet les abeilles peuvent être surprises par l'inertie thermique des parois, c'est la seule explication probable à mes yeux.
Deuxième problème : Où poser l'enfumoir ?
Sinon j'y vois également beaucoup d'avantages: hermétique, pas de peinture, pas de déformation du bois, les crochets qui permettent de solidariser les éléments et nicot a eu la gentillesse de faire en sorte que tout son matériel soit compatible avec le matériel bois.
J'attend avec impatience le nucléi miniplus en plastique, je les fait avec du polystyrène expansé (<3euros les 3corps) mais durée de vie 2 ans max !

Pour ma part le ciel m'a offert 37 nicot et quelques hausses.

Elles ont passé 10 ans dans les bois ; et une fois passées au karcher et trempées dans bac de soude; rincées et séchées; elles sont comme neuves.
Un apiculteur décédé je penses...

goo.gl/photos/iLKMw18jJysByAjj9

donc pour moi la durabilité ne se pose plus.

J'ai mis des cadres nicot baticadres dans les hausses, et ca marche du tonnerre.

juste une déception...

qu'il n'y ai pas de ruchettes 6 cadres nicot!

Les trois en meme temps c'est bien !
Il faut mettre une partition polystyrène côté soleil pour mettre la ruche plastique en plein soleil. Chose inutile avec du polystirene le plastiques redémarre plus vite au printemps mais supporte mal les longues périodes de froid. Le bois c'est le juste milieu mais thermopeint une couche puis parraffiné une fois la peinture séche.
Sans paraffine le bois pourri au final. Sinon la peinture à émulsion comme les 12 cadres du frère Adam (sans insecticide) vont tenir plus de 100 ans. Thermopeint plus parrafinè je crois aussi plus de 100 ans. Prenez les trois modèle et testez les trois.
Pour tenir 100 ans les ruches plastiques devront stationner à l'ombre le plus souvent et être manipuler en douceur en fin de vie. Sinon le polystyrène est compliqué à immerger dans le bac à javel contrairement au plastique. Le plastique supporte aussi le chalumeau mais pas le polystyrène.
Le polystyrène faut pulvériser de l'eau de javel pure dessus.
L'isolation du polystyrène est royale et idéal à la reprise de ponte.
A+

Idem pour moi en 2015, 2 ruches Nicot et le seul cadre fondu était dans une Nicot.

Salut, le bois c'est peut être plus lourd mais des solutions existent (grues, diables à ruches...)
Pour info le climat se réchauffe à cause des gaz à effet de serre :woohoo: et le bois est un matériau durable :blink: alors que le plastique est emetteur de gaz à effet de serre (même si c'est un plastique recyclable) et le polystyrène c'est encore pire :pinch:
Les océans sont bourrés de micro particules de plastiques qui rentre dans la chaine alimentaire...
C'est peut être le moment de changer nos habitudes du tout plastique non? :whistle:

@propolis83
les arguments récurrents pseudo ecolos sur le bois plus mieux que le PEHD ( matériau utilisé par nicot) sont foireux.
Le bois, il a été coupé, travaillé, traité, etc,etc: tronçonneuse,transport,scierie, transport
Le PEHD est un matériau durable, la preuve: on fait des canalisations enterrées avec.
En plus, il est recyclable à l'infini.
Si le bois est plus lourd, quand tu transhumes tu transportes du bois et tu vas consommer plus qu'avec les ruches en PEHD. Au bout de 20 ans de transhumance, fait le bilan énergétique, qui a laché le plus de gaz à effet de serre ??
Moins de bois, c'est moins de résineux dont l'intérêt pour l'environnement est très faible voir nul.
Je préfère l'acacia, le chataignier, c'est bien pour les abeilles et l'environnement.
La ruche PEHD favorise donc les vraies forêts !!!

Tout a fait d'accord avec toi Gallus.
Il y a 10 ans il aurait été impossible pour moi de faire de l'apiculture avec du plastique pour moi c'était le bois et rien d'autre maintenant je ne changerais plus. Ce qui est marrant c'est que ceux qui sont contre, une majorité maintenant ont des ruches bois mais des fonds plastiques et meme des nourrisseurs.Très bizarre.
J'attends avec impatience les ruchettes si un jour Nicot se mettait à y penser et pourquoi pas des nucs de fécondation je suis tout de suite preneur.

:pinch: a la base le plastique est issu d'une ressource naturelle non renouvelable, extraire le pétrole ça demande de l'énergie, le fabriquer est très énergivore (en plus ça demande beaucoup d'eau), ensuite c'est sur que le pehd tu peux le recycler, mais c'est un processus qui demande aussi de l'energie. Et puis recyclable à l'infinie en théorie oui mais un jour ou l'autre il finira dans une décharge parce que le dernier utilisateur n'aura pas fais l'effort de faire le tri des dechet (en Europe on doit être à 30% des plastiques recyclés). A l'inverse le bois est une ressource inépuisable qui participe à la reduction des gaz à effet de serre en fonctionnant comme une pompe à carbone.

c'est le genre de discutions qui finit toujours avec des querelles .
il y a , le pour ,le contre et pourtant chacun est en mesure de réfléchir sur l'impact environnementale .
Tous ce qui est recyclable ne l'est pas malheureusement (voir les images au dessus )
Les nicots ont bien entendu leurs avantages, c'est comme les jouets, s'il étaient tous en bois ou en acier il n'y aurait plus que les enfants de riches qui en auraient . Mais peut être ils seraient-ils made in France et il aurait moins de pauvres .
Finalement toujours la même conclusion ,les abeilles ont elles besoin de plastique ou d'un environnement favorable ?

Je ne voulais pas créer un débat sur l'écologie même si cela est important. Un apiculteur ne peut être foncièrement mauvais sur le sujet de l'écologie étant donné sa sensibilité sur le sujet ( c'est mon avis). J'estime qu'une ruche plastique utilisée pendant des dizaines d'années, c'est raisonnable en terme d'impact sur l'environnement. En tout cas c'est sans commune mesure avec tous les emballages plastiques alimentaires jetés par habitant.
Bon bref tout ça pour dire que l'impact sur l’environnement n'est pas un argument pour le choix entre Nicot et Bois.

En tout cas je vois que beaucoup essayent les Nicot. Je vais donc aussi essayer. Je suis en montagne et les hivers peuvent être très froids (bon pas celui là...)

allez pour pas se fachez, on peu faire du plastic avec du chanvre, qui lui est bien plus ecolo que le pétrole et a le meme role qu'un arbre. en plus l'avantage c que tes ruches sont zen apres s'etre enivrer de l'odeur :sick:
dommage que les gros de ce monde ne voient que par le petrole parceque rien que chez nous on est capable de faire plein de chose. ah oui mince, ca creerrai des emplois au détriment de leurs petits copains deja plein de frics pour faire vivre des pauvres, zet fou ou quoi!
pas de chance le concept ete génial mais d'apres pas rentable??? pour qui pour quoi???? :evil:

Allez, comme je vois que vous aimez parler d'écologie .... et que certains se plaignent que ça manque un peu d'humour ici....

Le monde irresponsable d'avant le mouvement écologiste
(Un article que seuls les plus de 50 ans peuvent comprendre)

A la caisse d'un supermarché, une vieille dame choisit un sac en plastique pour ranger ses achats.

La caissière lui reproche de ne pas se mettre à l'écologie et lui dit:
« Votre génération ne comprend tout simplement pas le mouvement écologique.
Seuls les jeunes vont payer pour la vieille génération qui a gaspillé toutes les ressources ! »

La vieille femme s'excuse auprès de la caissière et explique :
« Je suis désolée, il n'y avait pas de mouvement écologiste de mon temps. »

Alors qu'elle quitte la caisse, la mine déconfite, la caissière ajoute :
« Ce sont des gens comme vous qui ont ruiné toutes les ressources à nos dépens.
C'est vrai, vous ne considériez absolument pas la protection de l'environnement dans votre temps ! »

Alors, un peu énervée, la vieille dame fait observer qu'à l'époque on retournait les bouteilles de verre et les pots de yaourt consignés au magasin.
Le magasin les renvoyait à l'usine pour être lavés, stérilisés et remplis à nouveau :
Les bouteilles et les pots étaient recyclés,
mais on ne connaissait pas le mouvement écologique.

Elle ajoute :
« De mon temps, on montait l'escalier à pied : on n'avait pas d'escaliers roulants et peu d'ascenseurs.
On ne prenait pas sa voiture à chaque fois qu'il fallait se déplacer de deux rues : on marchait jusqu'à l'épicerie du coin.
Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On ne connaissait pas les couches jetables : on lavait les couches des bébés.
On faisait sécher les vêtements dehors sur une corde

On avait un réveil qu'on remontait le soir. Dans la cuisine, on s'activait pour préparer les repas ; on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts et qui bouffent des watts autant qu'EDF en produit.

Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait comme rembourrage du papier journal ou de la ouate, dans des boîtes ayant déjà servi, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.

On n'avait pas de tondeuses à essence autopropulsées ou autoportées : on utilisait l'huile de coude pour tondre le gazon.


On travaillait physiquement; on n'avait pas besoin d'aller dans un club de gym pour courir sur des tapis roulants qui fonctionnent à l'électricité.
Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif.
On n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à jeter.
On remplissait les stylos dans une bouteille d'encre au lieu d'acheter un nouveau stylo.
On remplaçait les lames de rasoir au lieu de jeter le rasoir entier après quelques utilisations.
Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

Les gens prenaient le bus, le métro, le train et les enfants se rendaient à l'école à vélo ou à pied au lieu d'utiliser la voiture familiale et maman comme un service de taxi 24 H sur 24.

Les enfants gardaient le même cartable durant plusieurs années, les cahiers continuaient d'une année sur l'autre, les crayons de couleurs, gommes, taille- crayons et autres accessoires duraient tant qu'ils pouvaient, pas un cartable tous les ans et des cahiers jetés fin juin, de nouveaux crayons et gommes avec un nouveau slogan à chaque rentrée.
Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

On n'avait qu'une prise de courant par pièce, et pas de bande multiprises pour alimenter toute la panoplie des accessoires électriques indispensables aux jeunes d'aujourd'hui.


ALORS VIENS PAS ME FAIRE CH..R AVEC TON MOUVEMENT ECOLOGISTE !

Tout ce qu’on regrette, c’est de ne pas avoir eu assez tôt la pilule, pour éviter d’engendrer la génération des jeunes c**s comme vous, qui s’imagine avoir tout inventé, à commencer par le travail, qui ne savent pas écrire 10 lignes sans faire 20 fautes d’orthographe, qui n’ont jamais ouvert un bouquin autre que des bandes dessinées, qui ne savent pas qui a écrit le Boléro de Ravel… (pensent même que c’est un grand couturier), qui ne savent pas mieux où passe le Danube quand on leur propose Vienne ou Athènes, etc.
mais qui croient tout de même pouvoir donner des leçons aux autres, du haut de leur ignorance crasse ! »

( Merci de ne pas imprimer cet article afin de préserver l'environnement.)

De mon côté j'utilise que des ruches en bois.

Je n'ai pas testé les ruches en plastique et je ne peux donc pas me prononcer.

Pourquoi ce message alors? :blink:

Juste pour vous dire que j'aime bien être cohérent et que j'envoie à mes acheteurs une image de mon travail qui est proche de la nature, de mes produits proche de la tradition et d'un savoir faire sans industrie......

Là ou certains impriment des ruches en paille sur leur étiquettes de pots de miel en plastique, moi rien que par cohérence je n'utilise que des éléments en bois!

Juste par cohérence et garder la confiance de mes clients.....
C'est mon créneau, après chacun son créneau ( tradition, modernité.....)

Voilà, ce message juste pour dire que le choix du matériel peut aussi être un choix éthique , stratégique , de cohérence et pas que de pratique ou de technique.

chouette wrote: Juste par cohérence et garder la confiance de mes clients.....
C'est mon créneau, après chacun son créneau ( tradition, modernité.....)
Voilà, ce message juste pour dire que le choix du matériel peut aussi être un choix éthique , stratégique , de cohérence et pas que de pratique ou de technique.

Et les ruches en paille, sans cadre, çà pourrait aussi être un choix éthique , stratégique , de cohérence et pas que de pratique ou de technique.
La vraie tradition apicole, c'est la ruche en paille que je sache. Le bois et le cadre mobile sont des inventions récentes, expression d'une mentalité productiviste, industrielle.
Grace aux abeilles, pendant des siècles, on a pu s'éclairer aux chandelles de cire, çà peut aussi être un choix éthique , stratégique , de cohérence et pas que de pratique ou de technique.
çà commence où et çà s'arrête où ???
:S

Oh là....je pense que tu m'a lu de travers ou je n'ai pas été clair.

c'est juste le pot en "plastique" avec sur l'étiquette une ruche en "paille" que je prenais en exemple. Ce grand écart.....de communication.
Mais je ne critique en rien les ruches en paille, les ruches en plastique et les chandelles.
Chacun choisit.

En tout cas je remarque que je n'ai jamais vu de ruche en plastique lors de foires, marchés et marché de noël pour décorer un stand de vente de produits apicole. Le sujet semble un peu sensible :blink: :silly:

Et La ruche Warré.....
De simples barrettes en bois, tout juste amorcées d'une petite coulure de cire naturelle..... un bon compromis non?

Pour gagner en légèreté, oui le plastique c'est fantastique!

Par contre la production du plastique, heureusement c'est les chinois qui polluent leurs terres, leur flotte et leurs poumons à le faire, parce qu'on voudrait surement pas de ça dans notre jardin...

On a déjà beaucoup de plastique (mon clavier et ma souris pour commencer) sans en rajouter quand c'est pas utile (avis personnel).

Ensuite, le miel dans la cire et dans le plastique pour moi c'est pas pareil.

Et enfin, pour la désinfection, c'est obligation d'utiliser javel, soude... autant de produits qui seront à éliminer de l'eau que nous consommons (si tant est qu'on y arrive complètement)

Bref, je comprend qu'on puisse être attiré par le plastique, après, y'a des arguments contre aussi.
...
Mais concernant la comparaison bois/plastique, on mélange des choses très différentes et on ne peut pas juger de l'impact écologique de l'un et de l'autre simplement par la durée de vie.

La production du bois et du plastique c'est bien différent. L'un consomme le CO2 durant sa vie, le rejette en fin de vie (à condition de ne pas y ajouter de chimie) ; l'autre produit du CO2 et consomme de l'énergie à la production et au recyclage.

Après qu'on s'entende bien, c'est juste de la réfléxion et il est évident que quand on est devant le catalogue, l'argument prix et durée de vie est évidemment à prendre en compte. Chacun fait en fonction de son fonctionnement, de ses besoins, de ce qui importe pour lui au moment ou il achète!

Je ne fais de leçons à personne, je réfléchis juste à l'impact de l'un et de l'autre.


Une précision sur ce qu'on appelle "recycler" du plastique :
Le broyer et le faire refondre pour être ré-usiné (soit un usage d'énergie au broyage et surtout à la combustion)
Le brûler pour créer de l'énergie (biogaz, qui n'a de bio que le nom)
L'utilisation en chimie (mais je ne sais pas ce que ça signifie!)

Donc c'est mieux que de le mettre à la décharge, mais derrière les mots, il n'y a pas toujours ce que l'on croit.

mathieua wrote: Ensuite, le miel dans la cire et dans le plastique pour moi c'est pas pareil.

Pour la chimie, cire et plastique c'est un peu pareil.
Ils ont tout deux en commun d'être des hydrocarbures.
Par exemple:
La cire des chandelles d'autrefois a été remplacée par la paraffine issue du pétrole pour faire des bougies.
Le pétrole d'origine biologique est travaillé par l'homme, comme l'abeille avec sa chimie propre travaille la cire.
Tu peux préférer le travail de l'abeille à celui de l'homme, mais malgré toutes tes croyances tu ne deviendras jamais une abeille.
Et tu ne peux vivre que de ton propre travail, l'abeille te fournissant la matière première.
Pour info, ce n'est pas le plastique qui pollue la planète, mais l'homme.
Comme le disait ce bon vieux Lavoisier: "rien ne se perds, rien ne se crée, tout se transforme"

PrOpOlis83 wrote: Salut, le bois c'est peut être plus lourd mais des solutions existent (grues, diables à ruches...)
Pour info le climat se réchauffe à cause des gaz à effet de serre :woohoo: et le bois est un matériau durable :blink: alors que le plastique est emetteur de gaz à effet de serre (même si c'est un plastique recyclable) et le polystyrène c'est encore pire :pinch:
Les océans sont bourrés de micro particules de plastiques qui rentre dans la chaine alimentaire...
C'est peut être le moment de changer nos habitudes du tout plastique.

Le pétrole viens du pourrissement des anciennes forêt en bois tropical.
Le pétrole est donc une banque à carbone qui a permis un climat modéré.
Brûler du bois ou du plastique reviens donc au même sauf que dilapider le pétrole reinjecte du carbone superflu dans l'atmosphère.
Le chien ce mort la queue car couper des arbres et cultiver des épicéas au lieu d'essence d'arbres à oxygène comme les feuillus évite la reabsortion du carbone.
Finalement l'idéal serait que l'on achete tous du plastique et qu'il y ait des usines de retraitement plus performante et de replanter des feuillus sans les couper 40 ans après.

Au vu de cette article, le plastique pose quand même quelques problèmes qui ne concerne pas le bois.

www.60millions-mag.com/2014/09/30/des-microplastiques-jusque-dans-le-miel-7956

Enfin, excuses moi d'avance Gallus, mais même si le plastique et la cire sont deux hydrocarbures et que c'est pareil, je préfère manger un bon rayon de cire dégoulinant de miel qu'un baticadre. Je trouve ce dernier sous la dent........ comment dire...............un peu ferme. :silly:

c sure, et n'oublions pas que le plastic engendre des molécules migratrices a travers les autres éléments et ca personne ne l'analyse et c pourtant une réalité tres grave. donc pour moi mettre du miel en pot plastic ainssi que des abeilles c un risque de plus de transformer un produit sain en un cancer cacher et malin et qui va nous retomber dessus dans qq années croyez moi! le miel est un produit de luxe, de plaisir, de médecine depuis l'aube des temps. par respect pour lui offront lui le meilleur, enfin au moins un pot en verre qui lui ai sain et recyclabe.
pour les ruches plastic certains gros apis ont tester et vite abandonné car trop de dillattement du materiels et risque de casse du matos lors de déchargements consécutifs....

Il semble cohérent que l'on trouve dans notre profession un pourcentage plus important de personnes attachées à la nature que dans tout autre milieu.
Mais nous sommes dans le même temps apiculteurs et chefs d'entreprise ; donc mon propos ne s'adresse pas directement aux amateurs, c'est juste une tentative d'explication du mode de fonctionnement.
Les choix que nous faisons sont donc guidés par ces deux critères.
Chez moi, cela se traduit par des ruches bois imprégnées de cire micro et de plateaux nicot.
Le constat étant que le plancher étant de loin la partie la plus sensible (et non durable), son renouvellement fréquent posait problème.
Il faut à la fois concilier les problèmes environnementaux, le logement de l'abeille ainsi que la durabilité de l'outil de travail (la ruche) avec un entretien raisonnable.

gallus wrote: Tu peux préférer le travail de l'abeille à celui de l'homme, mais malgré toutes tes croyances tu ne deviendras jamais une abeille.

C'est justement parce que j'ai conscience de ne pas être une abeille, que je ne me base pas sur mes croyances mais sur le travail que l'abeille fait!

concors wrote: Brûler du bois ou du plastique reviens donc au même sauf que dilapider le pétrole reinjecte du carbone superflu dans l'atmosphère.

Sauf qu'un arbre met queqlues dizaines ou centaines d'années à pousser... Un litre de pétrole c'est plusieurs milliers (millions?) d'années...
:lol:

Sinon, oui CDSJO à raison, il y a plusieurs choses qui rentrent en compte...
Dire qu'on choisi le plastique pour le poids et le prix, c'est un bon argument, en revanche dire que le plastique et le bois ont le même impact, c'est inexact!