Baisse de la qualité de notre patrimoine national

@apipaca quand tu cites .... " la baisse de la qualité de notre patrimoine national français".
Tu veux parler des noires .... ou des souches issues de reines importées dans notre pays?

gfass wrote: @apipaca quand tu cites .... " la baisse de la qualité de notre patrimoine national français".
Tu veux parler des noires .... ou des souches issues de reines importées dans notre pays?

C'est ce qui à été (et d'une manière collégiale) pondu par nos "têtes pensantes" dans le dernier rapport Européen pour expliquer (en partie) le déclin de l'apiculture Française, ; "hors mis les problèmes que connait d'une manière générale l'apiculture en Europe", nous les Apis Français, serions : "mal équipé, très mal formé et surtout frappé d'une baisse sensible de la qualité de nos reines" !!!!

Mais c'est pas très nouveau d'entendre que victime de métissages et suite au manque cruel d'éleveurs sérieux et de qualité, (ou pas) nous sommes en plein déclin de ce coté là, ce qui s'expliquerait très facilement par les importations massives de reines et l'absence d'exportation, ce qui prouve bien que nous ne sommes pas capables de produire ??

dans l'ordre ou le désordre, comme tu voudras, c'est sur que pour des théoriciens qui se basent sur des chiffres: moyennes des productions (à la caisse) et baisse constante de l'effectif et de la profession, pas besoin de s'appeler Einstein pour en déduire autre chose et il y'à certainement du vrai !!! :woohoo: :woohoo:

C'est bien écrit mais ça répond pas trop à ma question..... où j'ai rien capté? :silly:

gfass wrote: C'est bien écrit mais ça répond pas trop à ma question..... où j'ai rien capté? :silly:

Je suis bien obligé de te le présenter comme ils nous l'ont "pondu" , je n'y ai pas lu que ça touchait un écotype en particulier, mais si tu veux mon avis perso., même si on connait à peu près les % ou proportions qui composent le paysage apicole Français, nous serions mauvais de partout et aussi bien en conservation de notre noire, appelé plus communément désormais "abeilles locale" que dans celles que nous importons et que nous serions également incapables de reproduire (de manière significative) !!

Finalement ça doit être à peu près exact, sinon on entendrait parler de nos élevages d'abeilles et de nos producteurs comme on le fait pour certaines de nos vaches, de nos cabots, etc etc... ou encore même de nos canassons vendus à prix d'or ??

ça m'à toujours fait rigoler, mais que veux tu, on nous rabat les oreilles sur les productions (parfois très importantes) de talentueux éleveurs d'outre Rhin (ou il pèle jusqu'à la fin Mai), ce qui les obligent à faire démarrer leurs cellules en Italie (mais ça faut pas le dire) et chez nous, seulement quelques rares éleveurs seraient capables d'élever plus de quelques centaines de reines de qualité par semaine !!
pour finalement passer incognito ou se diluer dans la masse de ce qui serait mauvais ???

oui, que sauf que jusqu’à la fin des années 90 on produisait dans les 30000 Tonnes de miel ,et maintenant on en est bonne an mal an 15000 tonnes ,serait on devenu subitement mauvais?.....

abeille64 wrote: oui, que sauf que jusqu’à la fin des années 90 on produisait dans les 30000 Tonnes de miel ,et maintenant on en est bonne an mal an 15000 tonnes ,serait on devenu subitement mauvais?.....

Oui, d'après les publications de ce qui s'interprète par les chiffres ou par les rapports qui en découle, c'est ça !!
nous serions même à la remorque de presque la totalité de nos confrères Européens, ... :lol:

et pour te dire, même bien derrière les grecs, (ou pourtant tout va mal) mais ou chez eux cette activité se porte très bien !!

PS: pour mémoire, nous étions bien en dessus les 30 000 t que tu cites !!!

Par contre nous sommes les premiers pour l'utilisation des produits phytosanitaires et les 2 courbes sont symétriques sur les 30 dernières années.

On ne peut pas être bon partout !

richard86 wrote: Par contre nous sommes les premiers pour l'utilisation des produits phytosanitaires et les 2 courbes sont symétriques sur les 30 dernières années.

On ne peut pas être bon partout !

Très certainement Richard, je te suis 100%, je disais exactement la même chose à mon cousin Arboriculteur en dessous Cavaillon, qui entretient quelques dizaine de caisses pour sa propre pollinisation et qui me demandait comment je pouvais lui expliquer que seulement quelques années en arrière il ne ressentait pas trop de problèmes, alors que cette année encore il à perdu plus de la moitié de ses populations ou colos ??

mais les problèmes viennent également d'ailleurs et sont également tronqué par la réalité économique, !!
tout ce qui ressort en crise en France, traduirait que nous serions peut être devenus un peu "trop gras" ou "mauvais" et du fait trop exigeant, comme auraient dit chez moi autrefois les anciens, habitués après 2 guerres à supporter ou à se passer de tout ??

tiens j'ai vu ce soir une PA de vente de tournesol à 4,20€ en fut, si ici de nombreux "passionnés" ne se posent pas forcément la question de la rentabilité ou peuvent s'en moquer, comment voudrais tu qu'un jeune attiré par les abeilles et qui entre dans le métier, ne s'en soucie pas si par exemple avec ses premières 200 caisses en production au bout de la saison il se retrouve en se débrouillant à peu près bien avec 6 tonnes de tournesol qui vont lui rapporter 24 000€ brut ?? ce qui va lui laisser supposer peut être un métier, mais ou le salaire sera similaire à celui d'un chômeur et inférieur à un Smig et à qui Agrimer vient de lui répondre que pour ses ambitions d'achat de 100 ruchettes, la subvention ne sera pas à 13€ mais seulement de 9 cette année ???

Tu penses vraiment que notre pauvre jeune en plein démarrage aurait besoin de connaître la ou les véritables causes de la crise apicole qui le pousseront à abandonner ses ambitions pour plutôt envisager de faire autre chose qui lui assurera un minimum vital ??

Mais pour les Messieurs "étudiants spécialisés" en chiffres de la filière Apicole, ça ne sera peut être aussi un api de plus, mal formé qui déserte l'apiculture, sans doute mal pourvu de reines qui n'étaient pas assez performantes, facile avec les chiffres de traduire ce qu'on veut bien leur faire dire non ??

APIPACA
tu as tout a fait raison, sur ton approche.Il est facile de sortir les soit disant résultats d'une pseudo étude, pour favoriser un copain qui souhaiterais produire des reines, ou bien un cabinet d’étude pour redoubler cette pseudo enquête d'une autre,..... que d'énergie, et d'enfumage, envers des producteurs qui cherchent à gagner leur vie,.....
c'est très Français, mais à défaut de trouver des solutions, autant faire croire aux producteurs que l'on s’intéresse à leur cas,...... c'est pareil pour pas mal de productions agricoles,......

Bonjour,
C'est clair, avec les chiffres on interprete ce que l'on veut entendre. Par exemple il y a moins de chomage en France, certe mais dans quelle catégorie?
Bon dimanche les gars et ne vous prenez pas trop la tête, on en verra d'autres.
Pascal en Auvergne.

Questions qui pourrait avoir un lien avec ce sujet.
Les pro de notre forum orientés vers la production de miel, élèvent t'ils eux mêmes les reines qu'ils utilisent, font-ils leur propre sélection, ... ou achètent-t'ils leurs reines chez un éleveur. Y a t'il assez d'éleveurs producteurs de reines en France?

Gfass bonjour, et bonjour à tous(tes) les autres

Bien que me situant dans la "fourchette" des apiculteurs commerciaux, je suis toujours resté entre la demi et la SMI, pour des raisons, disons, de choix plus ou moins personnels.

Il se trouve que pour répondre à ta question, j'ai de tout temps, élevé mes propres reines , d'abord par passion, puis par économie.

Et puis je pensai que cela faisait partie de notre travail d'éleveurs que de propager nos meilleures colonies.
Tu auras compris que je ne faisais que de la sélection massale, et que surtout, cela m'a toujours convenu.

Quant à ta seconde question,y-a t'il assez de producteurs de reines en France? je pencherai vers le non, mais sans preuve pour autant.

Je dis cela car lors de l'AG de mon syndicat départemental, à la question "qui met en vente sur le marché des reines?", je fus le seul à lever le bras.

Et c'est un peu la raison pour laquelle, depuis quelque temps, je propose des cellules et des reines à qui le désire.
Je précise, à toute fin, que je me range parmi les api/multiplicateurs (là où je me perfectionne on les appelle les "queen propagators", cela est assez évocateur...) et non parmi les api/sélectionneurs, bien que dans mes opérations, la sélection se fasse, mais, une fois encore sur le tas.

Bon dimanche

MG

Dans vos commentaires, il me semble que vous confondez quantité et qualité.
Si la baisse de production en miel en France est indéniable, je ne vois pas du tout le lien avec une baisse en qualité des reines.
De même pour l'achat de reines, je connais de nombreuses adresses de multiplicateurs.
Et si je dois me procurer des reines souches pour greffer, pas de souci pour trouver des sélectionneurs.
Ceci dit, la dégradation de l'environnement est certaine, mais je ne vois pas l'impact direct sur la qualité.
C'est vrai aussi que je n'ai pas nécessairement le recul de certains.

Non Gallus, on essaie développer sur la base de la phrase rapportée par Apipaca " la baisse de la qualité de notre patrimoine national français" pour mettre en évidence, si elle existe, une éventuelle baisse de la qualité génétique des souches qui pouvaient constituer ledit patrimoine.
Fort myers a répondu, il faudrait essayer de laisser d'autres pro s'exprimer sur ce sujet et répondre aux questions.... si ils le veulent bien.

Salut toul'monde,

J'arrive à l'instant de récupérer 45 caisses (VIDES) d'un pauvre api désespéré, qui me demande seulement en échange d'aller poser pour 8 semaines une douzaine de caisses supposées capables d'assumer la pollinisation d'une dizaine d'hectares d'abricotiers puis ensuite de pêchers appartenant à son beau père, donc encore un de plus, c'est toujours aussi réjouissant !!

Mais très bon sujet ou si vous préférez très bon débat "prometteur" (si ça part pas en vrille) ???

J'ai moi aussi et naturellement bien longtemps avant de pouvoir penser à en proposer et en vendre, élever mes propres reines, mais très rapidement et bien assis le cul sur une pierre plate, en m'apercevant d'une certaine disparité, je me suis poser la question de le faire, afin de parvenir à me retrouver avec des caisses homogènes et capables d'élever en 5 semaines des populations à leur tour capables ensuite de recevoir et de remplir des hausses ???

je ne vous cache pas que ceci remonte à un bon bout de temps et bien que l'ordinateur existait certainement déjà, il n'avait pas encore pris la place qu'il occupe désormais, j'ai donc à cette époque beaucoup lu moi aussi ce qui était disponible sur le sujet, mais si me suis très vite aperçu que le sujet sur la pratique de l'élevage moderne était maintes fois disponible, celui de la recette miracle de ce que je cherchais restait bien mystérieux ou très flou, et que en partant seulement de mes meilleures caisses, comme c'était souvent conseillé, le résultat final n'était pas forcément au rendez vous !!!!

j'ai ensuite lu et relu les exploits de Fr. Adam, mais pour n'y découvrir seulement deux choses qui me servent encore aujourd'hui (et à beaucoup) c'est que les croisements pouvaient apporter des qualités à des souches qui en étaient dépourvues et que sans sélection aucun progrès en apiculture n'était possible, mais pour ce qui est de trouver la vraie recette, Nada !!!

Je connais des bons qui utilisent de la buck
D'autres de la carnica,
D'autres de la caucasienne,
D'autres de la vraie noire française,
D'autres du là noire provençale,
Des milliers d'essaims de noire ibérique arrive chaque année aussi.
Mis à part les italiens qui sont restés centrés sur eux même. Je ne crois pas que nôtre patrimoine soit en baisse mais plutôt varié et de bonne qualité.
Pour le moment c'est juste le pouvoir d'achat qui est en baisse pour ma part . Et oui vivre dans un pays d'assistés ça coûte cher. Du coup les gens font attention à ne pas trop dépenser et n'achètent que des petits pots.

gfass wrote: pour mettre en évidence, si elle existe, une éventuelle baisse de la qualité génétique des souches qui pouvaient constituer ledit patrimoine.

Le problème de la mise en évidence, c'est d'être capable de la mesurer ou alors comme c'est le cas, dans la discussion, on peut avoir une opinion.
Tu n'as pas défini non plus ce que tu appelles le patrimoine.

En fait, je devine, ce que tu veux nous faire dire c'est que:
- l'abeille noire est en danger, elle baisse en qualité et c'est l'abeille des origines, donc notre patrimoine fout le camp
- et, je vais caricaturer, c'est la faute aux pros qui travaillent et polluent l'environnement avec des abeilles qui viennent de partout comme le dis Concors
Mais comme le fait justement remarquer Apipaca, les temps sont durs pour les pros ( il faut voir les fluctuations du prix du miel d'une année sur l'autre) surtout ceux qui débutent, alors naturellement, les pros vont se tourner vers les abeilles qui sont les plus performantes en récolte de miel.
Apipaca fait également remarquer que nos grandes instances apicoles à part pour nous dire que la filière est mal structurée, ne font pas grand chose.

c'est quoi une bonne reine ?
Une colonie n'est -elle pas tributaire du milieu ?
N'est-elle pas le reflet des pratiques de l'apiculteur ?
Il y a t-il une abeille meilleure que l'autre ?
Chaque fois qu'un poste a démarré avec ces thèmes il y a eu autant de réponses que d'apis .
Et c'est normal car certains annonces des certitudes et d'autres des doutes . Je serais plus dans la démarche de fort myers ,mais ce qui me convient , conviendrait -il a mon collègue? d’ailleurs lui avec beaucoup plus de charisme que moi pourra en temps que (sélectionneur ) faire accepter ses certitudes .
vous voyez en fait peut être que les abeilles ont moins besoin de gagner en qualité que les apiculteurs eux mêmes .

happy.bee wrote: c'est quoi une bonne reine ?
Une colonie n'est -elle pas tributaire du milieu ?
N'est-elle pas le reflet des pratiques de l'apiculteur ?
Il y a t-il une abeille meilleure que l'autre ?
Chaque fois qu'un poste a démarré avec ces thèmes il y a eu autant de réponses que d'apis .
Et c'est normal car certains annonces des certitudes et d'autres des doutes . Je serais plus dans la démarche de fort myers ,mais ce qui me convient , conviendrait -il a mon collègue? d’ailleurs lui avec beaucoup plus de charisme que moi pourra en temps que (sélectionneur ) faire accepter ses certitudes .
vous voyez en faite peut être que les abeilles ont moins besoin de gagner en qualité que les apiculteurs eux mêmes .

Salut Michel,

Tu sais, y'à longtemps que j'ai compris comme toi que si en apiculture la critique était facile, l'art et la manière de conseiller ou de proposer pour donner des solutions inverses étaient souvent très rare !!!

Par exemple, s'entendre critiquer par des rapports simplistes que nos reines ne seraient pas spécialement performantes, en s'appuyant sur le fait que nous n'en exportons pas et sous le prétexte que notre production est en perte de vitesse indiscutable, contrairement à nos voisins Européens qui se débrouillent semblent il mieux que nous, si ça peut pour ceux qui le prétendent découler d'une évidence biblique, moi je leur poserai volontiers une autre question : si cela ne tenait qu'à ce "détail" pour quelle raison depuis que nous importons des reines provenant de ces pays voisins ou tout semble mieux fonctionner, la tendance ne s'est pas singulièrement inversée ???

Car à la place de creuser plus profond et de chercher un peu plus ou seraient nos vrais soucis, on assiste au contraire à des levées de fond pour créer (comme pas loin de chez moi) des centres d'élevages et de formations, sensés apporter la solution, !!!
Alors attendons de voir si cette solution "prometteuse" n'apporte pas, ou pas plus de réponses et nous pourrons à notre tour répondre pour dénoncer ou démontrer que malgré les fonds engloutis et les personnes compétentes employées, la situation et donc les problèmes Français, ne sont pas résolus pour autant ???

Former mieux sans doute, parvenir à produire un peu mieux également (et certainement pas en changeant simplement nos reines), mais si à la sortie le TT Fleurs Français doit se vendre à un prix (encore plus bas) pour concurrencer les importations, je doute fort que ceci puisse relancer notre activité et puisse faire des émules ou créer des vocations ???

voila comment je vois les choses :
au départ il y avait adéquation entre les milieux et les souches génétiques.
à un environnement particulier (micro-climat local, flore, nature et profondeur des sols, relief...) correspondait un écotype d'abeilles particulier. les 2 vivaient en symbiose.
puis, après guerre, les humains ont boulversé ces environnements (remembrement, monocultures, urbanisation, épandages de pesticides et d'engrais chimiques, plantations de résineux, etc... et pour finir dérèglement du climat et du ryhtme des saisons).
donc les abeilles (et les apiculteurs) ont des problèmes. donc ces même apiculteurs, pour maintenir leur productivité, importent des souches génétiques étrangères et des hybrides.
les symbioses n'existent plus.
ensuite on cherche des souches capables de bien produire dans un milieu désormais hostile aux abeilles.
chacun importe, croise, clone jusqu'à ce qu'on obtienne un immense mélange génétique. d'autres tentent de conserver tant bien que mal des souches dites "locales"...
bref, chacun voit midi à sa porte. certains veulent du rustique pour faire de l'extensif, d'autres des formule 1 pour de l'intensif. les bonnes souches ne sont pas les même pour tout le monde.
abeille productive ou abeille autonome ? les 2 ? est-ce possible ?
au final la production est en chute libre; on incrimine la génétique.
pour moi, c'est la perte des anciennes symbioses qui est en cause (+ pesticides + varroa)
nos hybrides et nos traitements ne sont que des rustines sur des chambre à air en charpie...
comment juger une souches ? tout dépend des critères...
une grosse pondeuse déjà prète à produire début mars favorise varroa et nécéssite de l'amitraze :S
de grosses ruptures de ponte gènent varroa mais diminuent les récoltes...
et est-ce qu'un jugement fait sur une poignée d'années à un sens en génétique ?
beaucoup de questions, pas beaucoup de réponses :huh:
au plaisir de vous lire...