Buckfast ou noire ?

Bonjour quel choix prend entreux la Buck ou la noir ?

Pour ma part je dirais les 2.
Parce que il y a de la local qui sont plus qu'intéressante.
J'ai une reine sur de la locale qui me fait 2 hausses et sa mère était pareil.
Je vais greffer dessus au printemps parce que il y de la continuité depuis 5 ans maintenant.
Quel est le taux d'acception quand on greffe sur de la local?

En ce qui concerne les buck j'en suis satisfait, elle bosse correctement.En f2 ça pique un peu mais ça bosse toujours, en f3 je sais pas je change les reines avant.
Niveau miel ça se vaut, mes noires bossent plus tôt au printemps mais se font vite rattrapper par les bucks.
Les bucks quand elle démarre ça cabre lol et tu as intérêt à être présent et leur faire de la place....

C'est bien d'avoir les 2, ça amène un peu de variétés au rucher.

+ 1 avec truitix.

Après pourquoi pas intégrer une lignée de caucasienne ou anatolienne.

Et puis revenir sur une bonne lignée buck fast.

La buck aime les miellée courte et puissante.
La noire les miellees longue.
La noire est très rustique.
La buck neccessite un meilleur suivi automnale et début de printemps.
La buck adoucie la noire et la noire rend la buck démoniaque.
Exemple ; la pure buck thesaurise le pollen en flux tendu et une fois recroisèe avec la noire l'ardeur à thesauriser et butiner est largement accrue. Comme pour les hybrides trois voies de l'inra.
Ainsi, elle butine plus par mauvais temps.

Bref avoir noire et buck c'est très bien.
Après si tu ne prend que des buck. Ce n'est pas grave car au printemps suivant un voisin inconnue aura toujours des noires pour féconder tes reines.
Le mieux c'est de motiver le voisin a travailler avec précision avec une race autre que la tienne
Moi mon voisin fait de la pure carnica. De temps en temps je place mon rucher de fécondation pas loin pour profiter de ses lignées.
Ses reines viennent du pays de la carnica et disposent d'un certificat officiel.

En mp je peu te donner les bonnes adresses buck.
Pour de la bonne noire vat voir un bon éleveur de ton pays. Demande confirmation de ses qualités à ton gdsa ou autre bon apiculteurs de chez toi. Attention au charlatans qui serait capable de vendre un frigo à un esquimaux.

Bonjour,

Très difficile de trouver des éleveurs locaux de noire.
Même sur la France, c'est difficile.

En Alsace-Lorraine où je suis par exemple je n'en connais pas un seul.

Aujourd'hui visite de ma noire, eh bien couvain de mâle, pourtant elle avait couvain nourriture en décembre, elle m'a fait 2 hausses l'an dernier sans essaimer.Degoutte!!!faut voir si sa fille sera à la hauteur.
J'ai secoué tout le monde bien loin et introduit un cadre de couvain italo cauca.J espère que ça va marcher...
Concors a raison,toujours amener du sang frais au rucher.

cela existe encore de la noire ? !!!

Même le frère Adam n'arrivait plus a en trouver .

Il y a plusieurs années j'avais essayé de la noire de Belgique ( je ne dirai pas l'origine ) , mais on a vite arrêté .

Rj wrote: cela existe encore de la noire ? !!!
Il y a plusieurs années j'avais essayé de la noire de Belgique ( je ne dirai pas l'origine ) , mais on a vite arrêté .

Bonjour,

Il y a des conservatoires ça et là ... Je ne sais pas ce que ça vaut ...
Je vous ai envoyé un MP au sujet de la noire de Belgique car cela m'interpelle ...

Olivier_V wrote: Bonjour,

Très difficile de trouver des éleveurs locaux de noire.
Même sur la France, c'est difficile.

En Alsace-Lorraine où je suis par exemple je n'en connais pas un seul.

Sur l'île d'ouessant c'est de la 100 % noire française sans varroa.
Je ne sais pas si ils vendent des reines. Sinon gilles fert fait de la noire.

Quand je dis de la noire je parle de la locale, avec tout le brassage que ça comporte.ça dépend de tous les essaims qu'il y a autour de ton rucher, essaim sauvage.....pour féconder tes reines.

Sinon prenez de la noire provençale.
En paca ont préfère ça a la buck fast et elle convient bien pour toute la France. (Inversement la noire du nord ce n'est pas bon dans le sud) tout le monde n'est pas en buck quand même.
Je garantie qu'on en trouve encore de la noire. Il suffit de chercher.

C'est sûre ce n'est pas la pure noire du bon vieux temps mais elle y ressemble encore beaucoup.

J'avais au départ cherché de la noire venant de mon coin, me disant que c'était mieux de rester sur des souches adaptées au climat du coin.

Mais rien à part les belges où ça devient compliqué car la demande est nettement supérieure à l'offre.

Concors, avez-vous des références d'éleveurs du Sud ?
Merci.

Rj wrote: cela existe encore de la noire ? !!!

Même le frère Adam n'arrivait plus a en trouver .

Il y a plusieurs années j'avais essayé de la noire de Belgique ( je ne dirai pas l'origine :pinch: ) , mais on a vite arrêté .

bon Rj Bonjour

rien de personnel juste moi j'en ai marre !!!
ou tu dis ou tu dis rien nous sommes adultes et avons le droit de fair des choix
et de ton coté tu as le droit de dire j'ai achetté là et ça m'as pas plus

de notre côté nous ne perdons rien à être vraiment informé
parce que là à mon avis tu discredite juste toute la production des éleveurs Belge et il y en as des fameux

et puis une deux reines ou une volée des fois le temps y est pas
comme ça nous pourrions avoir un avis général

pour le redire clairement Rj prend mon raz le bol général et c'est l'attitude qui me sape pas le bonhomme !

Merci d'échanger de vrais info cela risque assurément d'être utile tandis que là --- et pour les malins non je ne suis pas Belge ^^

pour info aux Royaumes unis de la noire crue éteinte fut retrouvé et je n'ai pas plus d'info
donc je cache rien voilà la nuance
bon j'ai cherché
www.theguardian.com/environment/2012/apr/18/black-honeybees-rediscovered-in-britain

voilà pour en revenir au fil

Bonsoir, j'ai acheté des reines noires et anatoliennes à un éleveur du sud. Étant dans les Vosges, j'avais peur de l'hivernage. En ce moment, ce sont mes plus belles ruches de noires. Douces, peu de consommation et pas de sorties intempestives .
N'hésite pas Olivier fais un essai avec quelques reines, tu verras bien le résultat

bonjour,

depuis pas loin de 10 ans, j'ai un petit rucher sédentaire en moyenne montagne (une grosse dizaine de ruches).
température en ce moment de -4°C la nuit.
chaque année en mai, je fais quelques essaims artificiels.
fin mai et début juin, des essaims partent.
et d'autres arrivent d'ailleurs et se fixent dans mes pièges.
bref mes abeilles sont bien mélangées.
je me suis aperçue que celle qui résistaient bien, étaient celles qui étaient petites grises noires et "velues".
en plus, les "grandes jaunes" venant d'ailleurs sont souvent, l'année suivantes, devenues des petites grises noires.
remérages il doit y avoir avec des petits mâles gris noir.
ces petites grises noires ne sont vraiment pas faciles à la différence des jaunes.
qui pourrait me dire quelle race est dominante dans ces abeilles?

florian wrote: N'hésite pas Olivier fais un essai avec quelques reines, tu verras bien le résultat

Je ne demande que ça ... Mais donnez moi les coordonnées de vos bons éleveurs, svp ...

Je ne suis pas là pour dénigrer qui que ce soit , cet éleveur Belge est très facile a trouver , de plus c'est une personne très sympathique et qui a beaucoup de mérite .
Néanmoins nous avons testé ses reines et le premier problème fût les mycoses ( typique à la noire ) , ensuite une descendance très agressive .
Le problème des mycose il en était conscient , pour ce qui est de l'agressivité , étant dans un conservatoire il n'était pas très concerné .
Vous parlez de l'abeille local , cela ne veut pas dire grand chose , l'origine de l'abeille local change aussi vite que la direction du vent .( Comme le dit très bien babillou ) . Du moins en France ou il n'existe aucune politique apicole .
Métisse local , je suis d'accord . Mais c'est totalement différent !

Babillou les grises poillues c'est peut-être de la carnica.
Si elles propolisent énormément c'est plutôt de la caucasienne.

pour la black, ca ce trouve apres pur je sais pas, c comme imaginer des gens qui se serrai reproduit que entre eux dans la meme région (générallement y'a des soucis de consanguinités). sachant que l'abeille est la depuis tres tres longtemps, une race pure doit etre difficile a trouver sachant que meme au moyen-age il déplacer des ruches pour tel ou tel raisons, donc des croisements se sont fais a un moment donner par différentes espéces.
sinon en charente y'a bien de la black, soit tres "douce" qui bosse bien et descent tres bien a la fumée, de la black agréssive a souhait, meme des petites qui font des opercules plus petites. pleins de petits apiculteurs en ont, meme pépé dans son vieux chene ou dans une falaise, apres y'a pas de garantie d'origine controlée mais j'ai des collégues qui font de belles récoltes avec. par contre il ne font pas de selection ( bien dommage d'ailleur) mais dans le lots il y en a qui ont les caractères souhaité pour une abeilles noires. je pense que certains peuvent vendent qq essaims.
sinon vers terasson en dordogne un gars vend des abeilles noires depuis tres longtemps mais je sais plus son nom. un amis lui en a acheter justement et ne s'en plein pas et a fais une belle récolte en 2015. il en ait content et fier de ces bonnes petites blacks. sinon l'ile d'ouessant je crois aussi fais de la noire.