L'abeille noire en danger !

Tout à fait d'accord avec tout ça ! j'ai essayé au début de trouver des reines ou des essaims de "noire", je suis en PACA, mission impossible et des prix de OUF !!!! Alors j'ai pris ce que j'ai trouvé dans mon budget. Le plus rigolo c'est que comme dit plus haut cela dissémine des hybrides et bientôt les éleveurs de "noire" seront envahis par les mâles de leurs voisins, à ce moment là ils comprendront peut-être qu'il faut mettre de l'eau dans leur vin s'ils veulent continuer à
vivre de la "noire"........

Je suis en Provence 83 et comme beaucoup peu de noire et des hybrides de toute sortes, tous les pros ne jurent que par la Buck ou autre exotique des Balkans ou d'Italie.....
J'ai tenté de trouver de la noire pour standardiser mes quelques ruches avec l'abeille noire régionale d'origine ! peine perdue, c'est confidentiel et hors de prix.
Alors comme tous les copains ApiAmateurs je fais avec ce que j'ai, je divise et renouvelle comme je peux ! Et bientôt il n'y aura plus que des "batardes" de partout et les amateurs de Buck ou autres devront avoir des stations de fécondation sous serre étanche LOL
Vive l'immigration !!!!!

c'est quoi des prix de ouff ?

j'en ai vu, en Provence, à 85€ la reine noire fécondée naturellement, en station... :S

ah ouai d'accord ! je suis vraiment pas assez cher alors :blink:

Le brassage génétique c'est bien. Le frère adam à connu une épidémie d'acariose en Angleterre.
Toutes les noires pures sont mortes. Heureusement que les fous avait importé des jaunes. Lol
Maintenant se type de pratique à aussi engendré l'abeille tueuse. Mais je suis prêt à parier que si l'asteroide apophyse touche finalement la terre en 2036. Se sera les seules à réussir à survivre.
Moi je pense plutôt que chaque apiculteur devrai être subventionné pour maintenir une race pure sélectionnées quelle quelle soit dans son élevage. C'est tout

Année après année, j'observe que la noire domine sur la génétique des tergites orange qui se font de plus en plus rares sur mon rucher.
Impression où réalité?

Oui sa redevient noire tout doucement.

Bonjour à tous,
Quant on parle de sélection... Chronologie d'un rucher sédentaire de montagne (19 colonies) en 2018.
Mars, mortalité hivernale faible (1 colonie).
Début de printemps radieux, la population progresse bien, ça s'annonce bien.
Paf, neige lourde à mi-mai.
Flute, herbes écrasées et fleurs avec.
Puis, froid pendant une dizaine de jours, et réclusion en pleine explosion de population.
La suite logique, beaucoup d’essaimage en juin.
Et qui a fécondé les reines vierges en juin ?
Sans doute les mâles de la multitude de colonies de plaines installées début juin par les collègues transhumants.
Car résultat maintenant une ribambelle de colonies d’ « hybrides », à la place des rustiques, noiraudes et petites, d'avant.
A venir, beaucoup de mortalité avec ces abeilles mal adaptées au climat de montagne.
Bah, en 2019, la sélection recommencera… Ça redeviendra noire doucement.
Jusqu’à une prochaine année 2018
Ainsi va la vie

Les transhumant non pas tous de la buck.
Ils ont de la carnica. Adaptées montagne.
De la caucasienne. Adaptées montagne.
Donc tu peu aussi avoir une amélioration de la génétique sans rien faire.

peut-être mais en tous cas, quand je vais ramasser des essaims en juin chez les gens qui habitent en montagne au milieu des grandes forêts de châtaigniers,
je peux te dire que c'est toujours de la beuk, et même le plus souvent avec des reines marquées
et mes reines que je fait féconder à cette époque, elles ont presque toujours des filles plus ou moins jaunes...
après ça ne me dérange pas plus que ça, je ne me fie plus aux couleurs des abeilles, tant que ça tient le cadre, que ça pond bien et que ça fait du miel tout va bien !
je greffe sur les plus belles sans que le critère de la race entre en compte, la noire pays, ça fait longtemps que j'ai fait une croix dessus.
quand je vois les pro ou semi-pro du coin qui vont se renflouer en essaims à Montélimar avec de la buck et de l'espagnole, je ne me fait plus d'illusion :whistle:
(enfin les pro qui restent parce qu'il n'y a plus grand' monde par ici...)

ardecho wrote: peut-être mais en tous cas, quand je vais ramasser des essaims en juin chez les gens qui habitent en montagne au milieu des grandes forêts de châtaigniers,
je peux te dire que c'est toujours de la beuk, et même le plus souvent avec des reines marquées
et mes reines que je fait féconder à cette époque, elles ont presque toujours des filles plus ou moins jaunes...
après ça ne me dérange pas plus que ça, je ne me fie plus aux couleurs des abeilles, tant que ça tient le cadre, que ça pond bien et que ça fait du miel tout va bien !
je greffe sur les plus belles sans que le critère de la race entre en compte, la noire pays, ça fait longtemps que j'ai fait une croix dessus.
quand je vois les pro ou semi-pro du coin qui vont se renflouer en essaims à Montélimar avec de la buck et de l'espagnole, je ne me fait plus d'illusion :whistle:
(enfin les pro qui restent parce qu'il n'y a plus grand' monde par ici...)

Ouais tout à fait, !! Tu as et comme beaucoup (et très nombreux qui l’ignorent) de l’abeille du genre Apis-mellifèra (dont fait partie la Noire) !!

mais au fait, de quoi parle t’on ???
Depuis quand la noiraude serait exempte de mortalité hivernale ?? ce qui peut être démontré comme complètent faux !!
Et serait mieux adaptée pour je ne sais quelle miellée, alors que en comparaison ses prédispositions naturelles suffisent à démontrer le contraire ??
Ou encore, serait elle dotée de qualités bien précises que ses cousines auraient Zappé et si c’est le cas lesquelles…???

Soyons un peu sérieux et surtout objectifs voulez vous ??
Qui à pris la peine de comparer objectivement, comme l'explique ci dessus Ardecho et sur bon nombre d'années les performances respectives des: Noires (et si vraiment noires) de noires métissées, ou encore en comparaison avec d’autres races bien distinctes ??

Que ça déplaise aux nostalgico-possesseurs de pseudo noires, là on peut très bien comprendre, mais de là à invoquer cette abeille comme irremplaçable, voire dotée de qualités qu’elle seule pourrait revendiquer, il faudrait peut être savoir de quoi on parle ??
Et je suis certainement très bien placé pour ce faire, puisque non seulement j’élève de ces abeilles, (mais pas que)... (suite de la phrase enlevée : pub perso)

Mais au regret de décevoir les nostalgiques qui comme toujours pourront prétendre que des années en arrière la France produisait mieux ou plus, (ce qui n’est pas forcément lié à l’abeille noire) mais admettons toutefois..., si nos Noires "Cocorico" méritaient tant éloges, qui pourrait expliquer ici pour quelles raisons cette surdouée n’est pas plus demandée hors de nos frontières ?, voire élevées à outrance pour faire face à une demande qui n’existe pas et qui n'a jamais existé ???

En voila de bonnes questions ??
Allez demander par exemple aux Turks qui sont les premiers producteurs (de vrais) miels, (juste après la chine) ce qui en dit long, si ils changeraient leurs Anatoliennes pour notre noire et pour produire 2 fois moins ?? , ou encore pourquoi c’est la Ligustica (et non pas la noire) qui à colonisée le nouveau monde pour devenir l’abeille la plus répandue sur la planète, ??

les romains vantaient l'abeille gauloise ,mais il y a eu les chevaux, les chameaux ,les bateaux, les camions et les avions elle est devenue quoi notre gauloise ?
D’ailleurs elle sont devenues quoi les bucks ? .
Moi j'ai des bâtardes, comme moi et je les adore .

happy.bee wrote: les romains vantaient l'abeille gauloise ,mais il y a eu les chevaux, les chameaux ,les bateaux, les camions et les avions elle est devenue quoi notre gauloise ?
D’ailleurs elle sont devenues quoi les bucks ? .
Moi j'ai des bâtardes, comme moi et je les adore .

Pour les Bucks, ne cherche plus, !!
après 1973, donc à partir de 1974, les lignées nommées 'B' pour Buckfast ont toutes un ADN mitochondrial de type anatolien (type C). !!
perso.fundp.ac.be/%7Ejvandyck/homage/elver/pedgr/ped_BA_1974.html

Mais pour en revenir au sujet, de tous temps les espèces du même genre (pouvant se reproduire entre elles) ont toujours migré et se sont ensuite toujours naturellement hybridés avec les sujets autochtones, pour donner au final le plus souvent des écotypes bien supérieurs, alors que les espèces endémiques auraient toujours eu tendance à péricliter ou dégénérer (consanguinité etc, etc..) !!

Notre abeille n’y a pas fait exception, d’ailleurs les exemples ne manquent pas et dame nature favorisant toujours les plus forts au détriment des faibles, il n’y a aucune raison qu’un métissage "réussi" qui parviendrait à se fixer dans un certain milieu échappe à la règle ??
Maintenant, que ceci puisse se faire naturellement sur cinq, dix ou vingt mille ans, ou en quelques mois grâce à une transhumance heureuse ou encore comme à pu le faire en précurseur F. Adam, par l’achat de quelques reines venues d’ailleurs, ça ne change certainement pas grand chose ?
sauf pour celui qui aurait beaucoup de patience !! :lol:

Il est donc incongru de condamner ceci comme une pollution génétique, vu que c’est le principe même du contraire qui se constate toujours, on ne peut donc parler au sens propre que d’évolution et non pas de régression !!

PS: et en ce qui concerne l'apiculture c'est sans doute ce qui rend l'élevage si intéressant, ?

+1 ardecho, apinoires.....
Maintenant un petit retour aux variétées anciennes ferait du bien aussi. Il faut alterner.
C'est comme la terre. Pendant 2 ans il faut la labourer et les 2 années suivantes semer directement.

Bonjour à tous,
Ben dites donc, je pensais pas donner suite à tant de réactions.
Au sujet de mes "noiraudes" (au milieu des trop nombreuses nouvelles hybrides 2018, il en reste tout de même quelques unes), il n'y a aucune prétention de race pure.
Je faisais juste un constat de gestionnaire d'un rucher sédentaire de montagne (à noter qu'à l'altitude où est situé le rucher, le châtaignier ne pousse pas).
Ma conduite de rucher est extensive, c'est à dire pas de nourrissage au sirop (uniquement les essaims artificiels réalisés début mai, qui, ont d'ailleurs, à l'exception d'un seul, tous crevés, en 2018, suite à l'épisode de neige lourde et de froid de mi-mai dernier).
Je mets un demi-pain de candi lorsque je retire les lanières (dans quelques jours s'il fait beau).
Mon retour d'expérience de quelques années de cette approche en montagne, c'est que les colonies de "noiraudes" passent plutôt sans problème l'hiver (claustration généralement de début novembre à début mars) et que la plupart des autres colonies plus hybridées crèvent ou sont en mauvais état en mars (et pour celles là gare au retour de froid, car il y a alors très rapidement famine).
Voilà c'est tout.

babillou wrote: Bonjour à tous,
Ben dites donc, je pensais pas donner suite à tant de réactions.
Au sujet de mes "noiraudes" (au milieu des trop nombreuses nouvelles hybrides 2018, il en reste tout de même quelques unes), il n'y a aucune prétention de race pure.
Je faisais juste un constat de gestionnaire d'un rucher sédentaire de montagne (à noter qu'à l'altitude où est situé le rucher, le châtaignier ne pousse pas).
Ma conduite de rucher est extensive, c'est à dire pas de nourrissage au sirop (uniquement les essaims artificiels réalisés début mai, qui, ont d'ailleurs, à l'exception d'un seul, tous crevés, en 2018, suite à l'épisode de neige lourde et de froid de mi-mai dernier).
Je mets un demi-pain de candi lorsque je retire les lanières (dans quelques jours s'il fait beau).
Mon retour d'expérience de quelques années de cette approche en montagne, c'est que les colonies de "noiraudes" passent plutôt sans problème l'hiver (claustration généralement de début novembre à début mars) et que la plupart des autres colonies plus hybridées crèvent ou sont en mauvais état en mars (et pour celles là gare au retour de froid, car il y a alors très rapidement famine).
Voilà c'est tout.

[strike]On ne peut pas raisonner aussi brièvement Babillou, ce n’est pas aussi simple et surtout inexact !!
ce que tu nous raconte c’est de l’auto suggestion (ou méthode coué) :lol:[/strike]
Phrase(s) barrée(s) par la modération qui propose à l'auteur de relire les règles de ce Forum puis de reformuler son texte en conséquence

Déjà pour autant que tu sois convaincu de posséder des noiraudes faudrait encore savoir depuis quand et d’ou tu les détiens ?
ou encore, si tu sais ou en trouver, si tu changes tes reines régulièrement, ce que je ne crois pas puisque tu nous dis élever ?

Donc et sauf si c’est une simple déduction (par la couleur) en constituant tes essaims toi même en pleine saison et non pas à contre saison, il te faudrait être sûr que dans ton voisinage (et jusqu’à 20 à 25 km de rayon tout de même), absolument nulle autre variété d’abeille ne soit présente et bien que ta situation en montagne puisse te laisser supposer d’être isolé, des passionnés avec 4 ou 5/8 ruches il en à beaucoup plus qu’on ne le pense et comme par chez toi ça ne doit pas faire exception, tu n’as certainement pas besoin d’attendre ou de craindre les apis transhumants ?? :woohoo:

Alors, si tu l’acceptes comme tu l'écris "il n'y a aucune prétention de race pure." je ne vois pas ce qu’une hybridation plutôt qu’une autre changerait quoi que ce soit à la qualité de tes abeilles et à la limite, bien au contraire, quitte à tenir naturellement une conduite qui va de pair et qui semble peut être t’échapper ??,
car désormais un rucher confié aux bons soins de la providence, ça ne marche pas plus chez toi que chez les autres et même avec des noiraudes !! :lol:

Comme tu dis, "Voilà c’est tout" ce que Apinoires à essayer de t'expliquer en souhaitant à défaut que ça profite à d'autres !!
quand on souhaite avoir ou conserver chez soi une abeille spécifique, on fait en sorte de changer ses reines régulièrement et ainsi on se fout du voisinage !!

bonjour à tous,
ouh la la, c'est bien péremptoire comme bla bla tout ça.
j'ai une façon de faire de l'apiculture, d'autres en ont d'autres, bref chacun a sa façon et fait comme il veut.
pour le moment, il y a encore un peu de liberté dans cette activité (c'est encore pas facile d'agrafer des étiquettes aux oreilles des butineuses, qui sait ça viendra peut-être)
la mienne a l'avantage de faire du miel, parfois beaucoup, parfois peu, sans me prendre beaucoup de temps.
pour le reste, la transhumance existe et a des effets collatéraux.
je le constate, c'est comme ça.
je ne blâme pas les transhumants.
pour ceux que je connais, ce sont de bons collègues.
voila c'est tout et ainsi va la vie...

il y a déjà un certain temps que je m’intéresse a l'apiculture et que je côtoie l'abeille .
j'ai connu d'anciens pros qui n'ont jamais acheté ni même élevé une reine, ils échangeaient parfois ou troquaient des essaims .
j'ai vu des ruchers ou les ruches avaient des populations et une ardeur incroyable (pourtant noires ).
j'ai moi mème a mes débuts travaille comme eux en divisant les bonnes ruches .
Et puis l'environnement ,les pratiques agricoles ,les insecticides et les parasites ont rendu notre hobby moins facile ,les ruchers ont parfois étés décimés .
les pratiques ont changées, il fallait avoir des essaims de remplacement ou des reines a portée de main ,cela a spécialise certaines exploitations .
le commerce est devenu juteux et certains en ont profite ,il a eu un effet de mode .
j'ai moi aussi acheté des reines a divers éleveurs reconnus et bien c'est fini maintenant ,elles sont élevées sur l'exploitation et même si je constate un pourcentage qui disjonctent ,il n'est pas pire que celui des reines achetées .
je pense que l'abeille est tributaire de son environnement et que si les conditions sont la,la race n'a d'importance que par le minimum de tri et de soins que l'apiculteur apporte

Qui peut prétendre avoir de la noire pure? (à moins d'habiter sur une île). Tests génétiques à l'appui?

Comme expliqué plus haut, les abeilles ne nous ont pas attendu pour s'hybrider, même si la buck a accéléré le mouvement.

Enfin, n'oublions pas l'histoire du père Adam, qui a vu ses autochtones disparaître face à la maladie... (comme quoi les super locales peuvent aussi y passer du jour au lendemain ).

Et des histoires de disparition d'espèces autochtones par des causes naturelles (dont les maladies), il n'y en a pas que dans le milieu apicole.

La nature au final sélectionnera les plus adaptées (pour le moment c'est plutôt le frelon).

+ 1 !!