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Essaim par paquet d'abeilles sur cadres amorçés

  • du luy
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03 Aug 2016 16:43 #114239 by du luy
à chouchie ,

Voilà , j'ai crée le sujet . J'espére que nuck va passer par là car je crois qu'il il en connait plus que moi sur ce procédé .

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  • happy.bee
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03 Aug 2016 19:00 #114247 by happy.bee
la question est : voir si un essaim nu sur amorce aura la même énergie a bâtir qu'un essaim naturel.(surtout si la reine est vierge)
mes expériences n'ont jamais été très concluantes .

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  • chouchie
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03 Aug 2016 19:25 #114249 by chouchie
ça serait plus pour comparer avec un essaim sur cadres avec cellules pour moi (chose que je fait actuellement).

c'est juste que je ne sais pas comment ça se passe en utilisant que des amorces. pas de cadres gaufrée ou batis. après dans la nature elles ont pas de cadres batis et elles ont l'air de s'en sortir.

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  • abeille64
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03 Aug 2016 19:41 #114251 by abeille64
j'ai déjà fait des essaims dans des ruches avec cadres a jambage ( tasseau en diagonal dans le cadre) pour des apis qui m'avait commander des essaims ,ça marche très bien ,il faut juste faire attention la première année car le cire est fragile ,mais si je pouvais ,je ferai que comme ça

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  • nuck
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03 Aug 2016 21:39 #114254 by nuck
Selon mon expérience (d'autres auront certainement des pratiques différentes, à eux de compléter), la difficulté est d'éviter la désertion du paquet d'abeilles avec la reine vierge. Pour cela, qqs précautions :
- Utiliser un paquet d'abeilles assez conséquent avec le plus possible de jeunes abeilles.
- Bien proportionner l'espace en fonction du paquet d'abeilles (partition chaude par ex.) surtout tôt au printemps où les températures matinales sont encore fraîches.
- Entrée réduite.
- Claustration pendant env. 60-72 heures (= 2 nuits pleines et ouverture au rucher à la tombée du jour avant la 3e nuit)
- Si on pratique avec introduction d'une CR J10 ou J11, faire en sorte que la naissance ait lieu pendant la claustration.
- Très important, il faudra bien nourrir. Soit avec du fondant que l'on peut placer à la constitution ou intro de la CR (donc pendant la claustration), soit le soir de l'ouverture si on utilise du sirop (nourrir au sirop avec les abeilles en claustration conduit à des noyades). Penser que pendant la claustration, les abeilles ont besoin de s'alimenter aussi !

Entre fondant et sirop, l'effet n'est pas le même sur la rapidité à bâtir. L’exigence en travail n’est pas la même non plus. La petite différence de coût se compense si on prend en compte travail et déplacements.

Dynamisme : Happy.bee, il ne faut pas s'attendre à avoir le même dynamisme d'un essaim naturel. La situation est physiologiquement et comportementalement très différente entre un EA (quelque soit la méthode) et un ENat.
Chouchie, par rapport à un essaim sur cadres bâtis, cela dépend beaucoup des abeilles qui composent le paquet (âge et quantité).
Si elles sont trop vieilles, il y aura peu de bonnes bâtisseuses et de piètres nourrices au début de la ponte de la reine. D'où le plus possible de jeunes abeilles, comme dit précédemment, pour compenser le vieillissement rapide et avoir encore suffisamment d'abeilles nourrices lorsque la reine commencera sa ponte et tenir jusqu'aux premières naissances de remplacement. Il faut aussi une certaine quantité pour produire la chaleur nécessaire au premier couvain. Quantité dépendante de la saison où sont fait les EA.

A titre d'éléments de comparaison, je pratique souvent des EA sur 1 seul cadre bâti (Dt corps) avec miel et pollen, mais sans couvain (ou éventuellement uniquement un peu de couvain fermé uniquement). Parfois ce cadre est seul, parfois accompagné d'un autre cadre de cire gaufrée. Tous les deux serrés par un partition chaude. Et une CR J10 ou J11 (CR quasi naissante). Les abeilles couvrent bien le cadre bâti.
Si la météo est favorable, ces EA se développent presque aussi bien que la méthode traditionnelle dite provençale ou portugaise (2cc + 1 prov). Je suis dans le sud de la France (Cévennes 600-900 m), je n'ai pas l'expérience de cette méthode pour d'autres régions.
Si "ça ne veut pas le faire" (comme parfois ce printemps pourri) ou que ça traîne un peu, dès que le premier couvain est bien operculé (voire aux premières naissances) j'ajoute un cadre de couvain naissant. Et là, une à deux semaines après, c'est parti. C'est un bonne façon de faire.

Je conseillerai, peut-être, de faire au moins avec un cadre bâti avec provisions (ça fixe mieux le paquet d'abeilles) et un ou deux cadres avec amorces ou à jambage (selon la force du paquet d'abeilles) , puis, lorsque l'EA est bien parti, rien n'empêche de remplacer le cadre bâti par un cadre à amorce ou à jambage.

En espérant avoir apporter.

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  • chouchie
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04 Aug 2016 14:50 #114270 by chouchie
à nuck : et bien merci, j'ai rien à ajouter/demander !

Ha si : comment tu fais pour avoir pleins de jeunes abeilles ? A part faire les paquets d'abeilles quand les butineuses sont sorties ?

à abeille64 : pourquoi tu ne fais pas que des essaims avec cadres à jambages alors ?

Merci!

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  • dom25
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04 Aug 2016 20:32 #114282 by dom25
a nuck
Tout d"abord merci pour l'explication
Lorsque que l'on prend 1 cadre de miel et pollen , il n'y aura peut etre pas assez d"abeilles peut on en secouer un de la meme ruche ( par exemple un cadre de couvain bien recouvert d"abelles) afin de compléter ce cadre
Pour un essaim nu avec CR ou reine vierge combien d'abeille pour une ruchette dadant avec 1 cadre tiré et 1 cadre a jambage puis partition chaude
merci pour les réponses

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  • abeille64
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04 Aug 2016 20:44 - 04 Aug 2016 20:45 #114283 by abeille64

chouchie wrote: à nuck : et bien merci, j'ai rien à ajouter/demander !

Ha si : comment tu fais pour avoir pleins de jeunes abeilles ? A part faire les paquets d'abeilles quand les butineuses sont sorties ?

à abeille64 : pourquoi tu ne fais pas que des essaims avec cadres à jambages alors ?

Merci!


parce que je vend des essaims et les clients veulent souvent des cadres ordinaire ,de plus j'ai changé de méthode pour faire les essaims
Last edit: 04 Aug 2016 20:45 by abeille64.

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  • dom25
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04 Aug 2016 21:22 #114285 by dom25
a abeille 64
Peut tu nous expliquer ta façon de faire les essaims c'est toujours intéressant de découvrir d"autres techniques surtout quand on débute en apiculture
Merci pour ta réponse

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  • nuck
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04 Aug 2016 21:42 - 04 Aug 2016 21:49 #114286 by nuck
Il est bien entendu que je réalise la méthode décrite pour faire des EA et non pour peupler des nucs. Dans ce dernier cas, il y plusieurs décennies déjà, que les apiculteurs peuplent sur cires gaufrées ou amorces (surtout pour les petits nucs). Pour ces derniers, je pratique comme beaucoup, par tapotement > montée des abeilles à travers une grille à reine (GR) dans une hausse spéciale > secouage de la hausse sur un entonnoir, etc. (voir les ouvrages spécialisés comme celui de G. Fert). C'est un autre sujet, mais je voulais préciser ce point car, dans ce cas, on prend toutes les abeilles qui montent à travers la GR, âgées comme jeunes.

Lorsque je peuple des EA, selon la méthode décrite ci-dessus, par exemple je prend un cadre de miel et pollen avec les abeilles qu'il porte. Sur ce type de cadre ce ne sont pas des toutes jeunes abeilles. Donc, ce n'est pas grave s'il n'est pas bien couvert.
Je complète en secouant les abeilles d'un cadre de jeune couvain, c'est à dire où il y a un max de très jeunes larves en train d'être alimentées par des nourrices. Je choisis un tel cadre bien recouvert d'abeilles.
Les abeilles volantes (âgées) s'échappent, retournent à la ruche souche tranquillement. Il m'arrive souvent d'avoir 2 ou 3 EA en cours de peuplement, ouverts, et des cadres de couvain en attente dans un support ouvert, pendant que je suis à la recherche d'autres bons cadres à secouer ou à placer.
En fait, il y a toute une organisation, pour ne pas avoir à se déplacer inutilement et surtout, à mon âge, ne pas avoir à trop se baisser. Tout est penser pour un travail à hauteur d'homme envir. 80-90 cm du sol, voir peupler les ruchettes en étant assis devant une table, toujours à la même place, sans trop d'abeilles qui te tournent autour. Mais ce serait un autre sujet et je vais me faire tirer l'oreille par les modérateurs.

Bien évidemment, dom25, tu as raison, lorsque j'observe qu'il n'y a pas assez d'abeilles, je secoue un autre cadre de couvain. Il peut venir d'une autre colonie, dans le cas présent ça n'a pas d'importance, ne crains pas que les abeilles s’entre déchirent. Tout ce beau monde s'accordera en constatant l'absence de reine.
Il faut, pour le moins, que le cadre bâti soit bien couvert d'abeilles, voire un peu plus. C'est le surplus qui commencera à se pendre sous la tête du cadre non bâti et commencera à bâtir.
Ensuite, claustration avec une CR prête à naître, comme expliqué.
Le soir de l'installation des EA sur le rucher de fécondation (après le temps de claustration), j'attends qqs minutes après l'ouverture des entrées (il fait entre chien et loup). Puis j'ouvre les EA et je vérifie la naissance des reines (ça économise un déplacement). Comme je place les CR à cheval entre les têtes des 2 cadres, elles sont faciles à retirer. Et comme les reines viennent de naître, les CR ont encore la marque d'une naissance correcte.
Les EA où les reines ne sont pas nées sont immédiatement réunis avec un autre ou la reine est née (en retirant un ou les deux cadres non bâtis, selon la population). Puis je nourris et referme.
Visite suivante 18 à 25 jours après pour le contrôle des pontes (stade premières operculation pour bien juger). Et si c'est OK, marquage de la reine et affectation d'un numéro ID unique pour la reine.
Cette méthode demande un peu d'expérience car ces petits EA sont plus fragiles que des EA faits selon la méthode classique (2cc+1mp). De plus, il faut maîtriser l'élevage de CR, en amont.
Last edit: 04 Aug 2016 21:49 by nuck.

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