Installation JA : oui ou non ?

Salut,
je suis aussi en parcours JA, qui devrait démarrer cette année, donc avec la nouvelle mouture (je confirme, pret JA terminé, mais c'est pas une grosse perte). J'ai augmenté très progressivement mon cheptel depuis 2012. C'est la recherche de foncier qui est très problématique en ce qui me concerne, et qui m'empêche de passer le cap des 200 ruches.
Pour moi l'installation JA est une nécessité, j'ai donc intégré les contraintes administratives et pratiques depuis que j'ai commencé mon ppp (mais c'est vrai que certains dispositifs sont vraiment pas évidents à comprendre, surtout qu'il y'a eu beaucoup de changements depuis 2 ans dans les financements). Vente directe, miel, pollen.
Actuellement j'en suis au chiffrage du projet et aux démarchages bancaires.

Forest wrote: Bonjour Du luy
A ce jour mon prix de revient fait peur, donc je vend tout au détail. Mon projet prévoit un peu de ente en gros, 1/4 à 1/3 et le reste en demi gros (magasins, supermarchés, commerces divers...) quelques foires et marchés de noël mais surtout pas de marchés régulier. le plus de marge et valeur ajoutée possible mais le moins de temps passé à la vente.

Bjr,
Le moins de temps passé à la vente est l'une des erreurs du monde agricole, beaucoup en souffrent dans toutes les productions.
Il faut toujours avoir de quoi faire rentrer de l'argent, et pas à avoir à attendre tel ou tel client PRO qui achètera quand il voudra, et qui paiera quand il voudra, car ils ne souhaitent pas engager leur trésorerie inutilement. Ouvrir une boutique chez soi dans un village ne sert pas à grand chose, mais se déplacer vers les consommateurs dans les grosses villes est une sécurité financière, surtout si l'on a des crédits. En campagne, je conseille les supermarchés locaux. Les produits locaux reviennent à la mode...
J'ai commencé les marchés d'Ile de France il y a plus de 10 ans. Ma première recette a été de 225€. J'en ai connu un tout petit peu à 50€, et après toute ces années, ca oscille entre 1000€ et 2800€ en décembre. Je ne vends donc rien en gros, et n'ai même plus assez de récoltes! Certes, j'ai eu besoin d'aide pour être au milieu du cheptel quand il faut, vendre nous coûte, mais notre situation est saine, et je m'inquiète pas du marché du miel en gros, qui semble être un souci pour certains en ce moment...
Vouloir monter en cheptel rapidement est tentant, mais puisque tu as des problèmes de bâtiment, tu peux te permettre de maintenir tes ventes au détail, mais il faut aimer "le client"... Quand on s'installe, il faut aussi savoir penser à sa sortie, même si elle est pas proche. Beaucoup d'exploitations apicoles ne sont pas reprisent, et sont démantelées même quand il y a des enfants. Avoir un bâtiment derrière sa maison n'est pas toujours une bonne solution foncière lors de la revente. Peu de particuliers achèteront cela...
Quelquefois, il vaut mieux avoir sa miellerie dans un hangar indépendant acheté d'occasion dans une Zone Artisanale, ou ZA, ca peut se revendre lors de la retraite...et on récupère son argent initial...
Voilà, chacun doit essayer de connaitre un peu son futur avant de décider...

L'option de vente au détail ou en gros est choisie selon plusieurs critères.
Si vous vous situez dans une région bien urbanisée avec des gens ayant un bon pouvoir d'achat, que cette région est peu propice à la production de miel, que vous n'aimez pas trop transpirer et préférez le contact humain, le détail s'impose.
Si vous vous situez loin de centres urbains dans un secteur ou les gens ont un pouvoir d'achat modeste, que cette région possède un fort potentiel de production de miel, que vous êtes partisans de la liberté à tout prix et que le travail ne vous fait pas peur, la mise en fût est préférable.
J'ai pris à dessin deux exemples opposés, certains diront caricaturaux parce qu'il est peu fréquent que tous ces critères soient réunis.
Il y a des points forts et des points faibles dans les deux modes de travail.
Le choix se fera en tenant compte de ceci: analyser parfaitement la situation dans laquelle on va évoluer et savoir qui on est, à quoi on aspire et de quoi est on capable ou pas, bref une question de personnalité.
Comme rien n'est jamais simple, on pourra aussi concilier et le détail et le gros, avec les avantages et les inconvénients de l'un et de l'autre.
Ceux qui connaissent parfaitement le milieu professionnel remarqueront quand même que les profils des uns et des autres ne sont pas identiques et que, plus ou moins, nous avons besoins les uns des autres, soit pour produire, soit pour commercialiser.

L'un des premiers critères, ce sera toujours le tonnage produit dans les premières années. Peu de PROS font 10 tonnes en commençant pour se permettre uniquement du gros, ou alors en ayant repris une exploitation déjà implantée.
J'en connais qui ne produisent que 2 tonnes, et vendent tout en gros, car ils n'aiment que les abeilles, leur vie "libre", etc.... On ne peut s'en sortir longtemps comme ça. Le détail s'impose souvent en commençant, et oui, il faut aller chercher les clients vers les villes...
Ca dépend aussi du courage que l'on a...

Ca veut dire quoi deux tonnes, et surtout quand?
Pendant le phase d'installation on part de zéro, donc passer par 2t c'est normal ; mais pas sur la durée quel que soit le mode de commercialisation.
Pour moi avoir la taille professionnel c'est minimum 7t pour le détail et le double en gros.
En s'éloignant de ces chiffres, peut être que dans l'immédiat, suivant les situations, on arrive à s'en sortir, mais en fin de carrière, vu le montant des cotisations on est bon pour la soupe populaire.
Regardez la situation de nos anciens qui n'ont pas prévu ou pas pu.
L'apiculture ça peut être de la débrouille et du bricolage un temps, mais moins ça dure et mieux c'est.

Je suis d'accord avec vous...
2 tonnes, ca veut dire 2 tonnes en moyenne avec 150 ruches, y'en a qui vivent que d'apiculture avec ça, et qui pensent faire partie des pros. Et qui ne font pas grand chose pour améliorer la chose. Ma foi, je n'en connais pas beaucoup comme ça!
Bon dimanche.

tout le monde n'a pas non plus les même besoin d'argent.
2t au détail ça fait dans les 30.000€ de CA quand même, c'est sur que c'est pas la fortune et que ça ne permet pas de se faire un plan retraite mais bon, je connais un paquet de gens qui vivent avec bien moins que ça. tout est une question de mode de vie et de priorité...
7t au détail ça fait 100.000€ de CA donc minimum 40.000€ de bénef. j'ai jamais gagné ça de toute ma vie, même en étant salarié :lol:
et puis tout ça c'est vague et approximatif, 7 tonnes de quoi ? toutes fleurs, colza, tournesol ou thym, lavande, bruyère ? c'est pas le même tarif !
celui qui fait 2t de monofloral comme ça, il est bien.
pour moi un pro c'est quelqu'un qui vit de ses ruches. si il arrive à vivre avec 2t moi je dis chapeau !

Je suis d'accord avec avec ce simple principe, être pro c'est gagné sa croûte avec les abeilles, peu importe les chiffres si c'est suffisant pour la personne.
Après effectivement 2 tonnes de moyenne c'est tendu pour faire de la trésorerie d'avance, investir dans du matériel, ou simplement amortir le choc des mauvaises années comme 2016.

7 T de miel, 100000€ de CA et 60000€ de bénéf! Donc ça fait un coût de production de 8,57€ au kilo!!
J'ai dû oublier quelque-chose dans mon coût !!!

LAS87 wrote: 7 T de miel, 100000€ de CA et 60000€ de bénéf! Donc ça fait un coût de production de 8,57€ au kilo!!
J'ai dû oublier quelque-chose dans mon coût !!!

40 000 de charges de production divisé par 7000 kg de production ça fait un cout de production de 5.71

En effet j'avais tout faux! Merci Morgan.Mais 5,71€ ça reste dans le haut d'une étude des coût de production.

Comme le sujet est toujours et encore installation JA ou non, il serait de bon ton de laisser de côté la limite de résistance financière d'un individu, fut ce t'il apiculteur, surtout dans un pays ou moins vous en faites, plus vous êtes aidé.
Ce qui est probable c'est qu'avec un objectif de production de 2T avec 150 ruches, même en conditionnant dans un dé à coudre pour mieux pigeonner les clients, le problème de l'installation JA est résolu et vous aurez répondu à la question, car avec ces perspectives pas de JA.
Donc cette question concerne ceux qui souhaitent s'installer en apiculture et vivre normalement de leur travail comme une majorité de concitoyens, et savoir s'il est de leur intérêt, dans ces conditions, de passer par la case JA ou non.
Pour ceux que ce sujet n'intéresse pas et qui pensent que l'apiculture c'est trop ou trop peu: il y a un objectif de fixé chaque année ; avec 400 colonies produire 10t plancher, le plafond n'a pas de limite (2015) à 6e environ de moyenne, qui fait 60.000e de CA.
Ce CA il atteint éventuellement 100.000e dont une partie va être reportée pour rester dans le cadre lègal.
Sur ce CA il faut compter un minimum de 25000e de frais fixes incompressibles.
Je vous laisse calculer le reste pour les mensualités; pouvoir se verser 2500e par mois ou un peu plus quand on a une entreprise et qu'on a des horaires en volume et en décalage avec Mr tout le monde est loin d'être indécent.
Produire bon an mal an 12 ou 14 tonnes de miel qui n'auront pas à être importés, c'est à mes yeux, une belle façon d'être solidaire.

cdsjo wrote: , surtout dans un pays ou moins vous en faites, plus vous êtes aidé.

ce genre d'insinuations n'engage que toi. a moins que tu étayes ces propos de manière TRES précise, ce dont je doute..

Je viens de relire les posts et j'avais bien calculé. Ardecho parle bien de 7T 100000€ de CA et 40000€ de bénéf donc 60000 de coût de production et 60000: 7000kg ça fait bien 8,57€/ kg.

oui je m'étais trompé c'est plutot 40.000 de charges et 60000 de bénef donc on rentre dans le calcul de Morgan a 5,70€/kg en cout de production.
remarquez ça peut aussi être l'inverse, ça dépend comment on est endetté. s'il faut payer des traites à la banque tous les mois pour payer la miellerie, le 4X4, etc, ça va vite et il reste plus beaucoup de bénef.
enfin pour répondre à Cdsjo, des apis qui sortent 2500€ par mois de revenus net chaque année, ça existe surement (j'en connais pas) mais ça doit pas courir les rues :whistle:
surtout ces dernières années avec des météo franchement défavorables !
pareil pour tous les petits producteurs qui démarrent en JA, j'en connais pas mal et quelque soit leur activité maréchage, arbo, poules pondeuses, brebis ou autre, l'objectif à atteindre au bout de 5 ans s'est le smic... les 3 ou 4 premières années c'est 1/2 smic... il y en a un paquet qui vivent avec l'aide sociale et /ou le salaire de leur copine pendant une paire d'année avant d'avoir un vrai salaire.
l'installation JA, pour moi, c'est l'exploitation agricole vue par l'état et les banques : du gros, du costaud, des gros chiffres pour faire joli et pouvoir vendre à bas prix à la grande distribution. la vie privée et l'épanouissement de l'agriculteur ne sont pas pris en compte.
il en reste qui font sans, qui sont pluri-actif, en circuit-court, sans crédit à banque, et qui s'en sortent aussi bien voire parfois mieux (en terme de rapport heures bossées/revenus net) que ceux qui ont investit dans du lourd en JA. et ils n'ont de compte à rendre à personne si ce n'est à leurs clients.
maintenant, pour nuancer, une chose vraie : si on veut vivre comme tout le monde, épargner pour la retraite, partir en vacances, acheter une grosse baraque et tout ça, alors oui il faut du gros, du a crédit, du rentable... tout est affaire de choix de vie.

A jull
Bien sûr, et j'assume.
Si tu as une activité qui dégage peu de revenu, le système vient à la rescousse peu ou prou au prorata de tes résultats.
Travail non rentable, prime d'activité et ce qui va avec mais si tu dégages un revenu satisfaisant, tu te débrouilles, je ne sais pas a où le curseur est à placer pour aider qui en a besoin sans inciter à ne rien faire et je m'en fiche.
Au travers de ce métier on peut parfaitement s'accomplir et subvenir totalement à ses besoins, il y a même des aides de départ qui sont le coeur de ce sujet et sur lequel on peut débattre.
Ce qui m'intéresse içi est d'échanger avec les personnes qui ont un projet en tête ou en cours, le JA, la DJA, c'est fait pour aider un porteur de projet afin que son activité lui permette de vivre.

A ardecho
Oui^, davantage aussi, je parle d'exploitations mâtures.
Ce qui m'étonne, c'est que ça t'étonne ; c'est le cas d'une majorité d'exploitations assises, lorsque la phase d'installation est terminée et qu'on est propriétaire et désendetté.
Quant on dépasse les 20t, le miel ne va pas au caniveau.
On n'est rarement descendu sous les 30kg/ruche avec transhumance, reste à voir combien de ruches est on capable de conduire.
2015, c'est au dessus de 55kg, ce n'est pas une année de réference mais il y en a deux en moyenne par décade de ce type, ce qui permet de relativiser les années faibles.
Et enfin, moi aussi, j'en connais qui font beaucoup mieux, je ne crois pas qu'ils fréquentent le forum, on peut le comprendre.

@ Cdsjo :
je te crois, ça doit être une question de générations, les exploitations "assises" comme tu dis sont menés pour la plupart par des gens
relativement agés. là oui, pour ceux qui ont fini de tout payer, qui ont de bons réseaux d'acheteurs, de bons emplacements de transhumances, un gros cheptel et une bonne pratique, ça marche. moi je vois plutot des gens qui sont en cours de route à ce niveau là et donc se payent peu.
l

C'est marrant, beaucoup de calculs tout faits, mais qui ne reflètent qu'une seule façon de voir, la sienne...
Je dois dire que je ne colle pas vraiment au prévisionnel de mon installation JA, en terme de chiffres, mais je touche mon smic, je paie mes crédits, j'ai même pris un peu de ventre donc je dois bien manger.
Les dossiers JA ont un peu évolué. Le mien ne correspondait pas du tout à la description gros cheptel véhicule neuf et gros tonnage, mais la commission a vu que depuis 7 ans j'avais fait une installation progressive avec une clientèle au détail, miel de crû, pollen et transfo. Le kilo de miel 15 euros mini, ce qui reste honnête donc je ne "pigeonne" pas les clients.
En dehors des contrôles à venir et certainement de quelques contrariétés, je m'en sors. L'exploitation est fragile, mais je pense que ça n'a rien d'exceptionnel.
Encore une fois il y a des centaines de façons de mener une exploitation, il faut simplement savoir ce que l'on veut ou pas, et s'adapter, faire des choix.
La dja, pour revenir au départ, est une aide de trésorerie à la base. Et il faut justifier d'une évolution de l'exploitation pour y prétendre. Si on a déjà tout en terme de matériel, ou l'argent cash pour financer, pourquoi se prendre la tête ?
Si ce n'est pas le cas, on nous aide, avec des contreparties ça me paraît un peu normal.

Salut,
je revient dans le sujet, car comme il a été dit plus haut, j'ai présenté ce post avec mon parcours et mon projet, avec mes interrogations. Mon propos était d'arriver le plus rapidement à un niveau de cheptel suffisant (partant de 100 ruches, arriver à + de 300) pour être capable d'avoir une production assez conséquente pour me verser un salaire rapidement. Il est vrai qu'en France, les aides diverses et variées peuvent affluer lorsqu'on en est en dessous du seuil, mais quant on passe juste un peu au-dessus comme je l'ai fait (si par exemple tu travaille 6 mois au smic sur une année) tu peux en oublier une bonne partie et donc tu es un morpion au crochet de ta copine. C'est mon cas aujourd'hui et je me dois de me débrouiller pour que ça dure le moins longtemps possible.
Après chacun voit midi à sa porte, concernant le revenu nécessaire, le temps de travail, le nombre de ruches, le mode de vente, le matériel...etc ça dépend de chaque point de vue.
Vos parcours montrent bien que chacun a des visions, besoins différente, c'est ça qui est intéressant.
Me concernant, je vise pas la pluriactivité, je suis pas bon pour ça et je trouve pas très reluisant d'user et abuser du système de cotisant solidaire pluriactif, c'est pourtant ce que je fais aujourd'hui, mais par rapport au pro qui ne vis que de ça le rapport est biaisé. Ce n'est pas le sujet et je ne rentre pas dans la polémique, encore une fois chacun est libre de faire comme il veut.
je vise les 300-400 ruches avec 1 ou 2 transhumances, pour un objectif de mini 35 kg/ruches. Pour moi, c'est qu'il faut minimum pour bien dormir la nuit, que les besoins de mes gamins à venir soit comblé, ma femme aussi. ET du temps à leur accorder ! j'ai passé 2 ans à 50 h/semaine en mars et jusque à 80 à fond, c'était encore en dessous de mon boss, et ça me gavait de voir ses gamins pleurer quant on partait le soir transhumer, alors qu'ils s'étaient juste croisés dans la semaine. Pareil, je ne vise pas trop d'endettement, juste ce qu'il faut pour bosser correctement, du matos d'occasion peut suffire à mon sens pendant plusieurs années largement, voire plus, sans chercher à impressionner la galerie. Et à ce moment là, de toute façon le prêts JA ne servait à rien puisque valable uniquement sur du neuf
j'ai vu ce que je ne veux pas, alors je tente de faire autrement

Bon, cet état d'esprit, c'est rassurant, nous on a peut être trop donné au travail, même si nos enfants ne s'en plaignent pas ; on leur a inculqué ce qui nous a été transmis: sans travail point de salut.
Les progrès techniques sont tels qu'il va falloir infléchir ce mode de pensée, il n'y aura plus assez de boulot pour de plus en plus de monde, donc la gageure sera de répartir équitablement et le travail et les revenus.
Prendre du temps pour vivre, c'est peut être une conséquence heureuse du progrès.
Pour ne pas qu'il y ait d'équivoque dans les propos, nous avons mélangé dans ce sujet deux phases qui sont totalement distinctes: la phase installation et celle de la vitesse de croisière avec les revenus qui s'y rattachent; tout cela a pu prêter à confusion.
Dans la phase d'installation et la période de remboursement de prêts éventuels ou d'acquisition de tout l'outil de travail necessaire, il est quasiment impossible de se verser un salaire, sauf à le faire au détriment de l'investissement, donc on est tout le temps sur la corde.
Lorsqu'on a franchi ce cap qui est de loin le plus compliqué, on a tout, le capital, le salaire, les années de trésorerie d'avance ; et c'est normal, au départ on commence à zéro, il faut faire l'acquisition de l'outil de travail qui représente un capital, et aussi important avoir une expérience qui permettra de rester cool en cas de difficulté, parce qu'on aura la réponse.
Or, il est une mode par les temps qui courent qui est de vouloir tout et rapidement, ça c'est impossible, du moins en apiculture.
Je veux rassurer un peu ceux qui se lancent, ne vous fixez pas non plus un objectif pour copier vos ainés, actuellement, le niveau de prix du miel est tel qu'on peut vivre, une fois débarrassé de la phase 1, avec 300 ruches, d'ailleurs, au delà de ce nombre l'accroissement se fait au détriment de l'attention portée à chacune d'elle et donc n'apporte rien.
Viser un élevage de ruches de production de cette quantité, et en valoriser le produit quelle que soit l'option de vente choisie, doit suffire à votre bonheur.
A une époque, il me fallait un effort de réflexion pour savoir combien j'avais de ruchers et à quel endroit ils se trouvaient, cette époque est révolue.