L'avenir du châtaignier

Bonjour à tous,
Je reviens du Portugal. J'étais dans les parcs naturels du nord, dans le Tras os Montes, en particulier dans le Monte sinho. J'ai été stupéfait par la quantité de surface reboisé en châtaigneraies. Situés en zone de moyenne montagne les villages - magnifiques, avec des maisons en blocs granitiques - sont déserts. Quelques personne, toutes âgées de 60 ans ou plus, subsistent. Cette immense zone qui a beaucoup brûlé et qui brûle encore, voit une politique de replantation massive se mettre en place. Cela m'a incité à aller chercher des infos sur cette replantation sur internet. J'ai trouvé cela (je cite) : " Les 35000 hectares de châtaigneraies actuelles devraient passer à 90000 hectares dans les vingt prochaines années. Cette croissance recherchée de la châtaigneraie portugaise ne vise pas seulement la production de châtaignes, dans des systèmes d'exploitation relativement intensifs, mais aussi la plantation de cette espèce comme essence forestière dans des peuplements de châtaigniers pour une sylviculture en taillis ou en haute futaie. Selon les experts portugais, du point de vue de sa rentabilité économique, la châtaigne génère un rendement de l'ordre de 4000€ par hectare dans les plantations les plus modernes, conduites en agriculture intensive, ce qui constitue une force d'attraction pour les investisseurs.

L'idée est aussi que la châtaigne puisse être un facteur d'attractivité, à la fois en empêchant ou en limitant l'exode rural mais en aussi en attirant de nouveaux venus dans les zones de moyenne montagne. Cela permettrait d'équilibrer la répartition démographique dans le pays et de garder de la cohésion sociale dans les zones les plus dépeuplées, comme nous l'explique un grand connaisseur de la castanéiculture portugaise, José Gomes-Laranjo, professeur à l'UTAD (Université du Tras os Montes et Alto Douro)"
Source : www.canal-u.tv/video/canal_uved/15_le_chataignier_pays_et_terroirs_europeens_portugal_les_enjeux_de_la_castaneiculture_moderne.33215
Un ensemble très complet sur la castaneiculture.
Or, je suis assez régulièrement le forum et, globalement, les avis sont très alarmistes. Cette position du gouvernement portugais va à l'encontre de ces propos alarmiste. Je souhaitais vous en faire part afin que nous gardions le moral. Suggérons à l'ONF de reboiser en châtaigniers

en tous cas en Ardèche on a la moyenne montagne et les milliers d'hectares de chataigneraies mais ça n'attire pas grand monde
ce serait plutot l'inverse...

si le chataigner est coupé tous les 10ans , les parcelles restent a peu prés saines, pareil pour échallats,gaulettes ou piquets
les coupes se font tous les 3ans pour les feuillards
par chez moi les forets de chataigner sont exploitées pour cela aussi pour la pate a papier
le sylviculteur ne se soucis pas de la floraison ,lui il veut du bois
pour les 4000euros /ha c'est sur les meilleurs parcelles, en moyenne c'est plutot 2500/3000 a l'ha soit 300 steres a 10euros prix marchand de bois avec abateuse reversé au propriétaire
l'acacia a un bon rapport aussi

meme triste constat qu Ardecho !!!
en montagne noire , hauts cantons de l herault , sud tarn , ... des milliers d hectares de chataigniers abandonnés !!!
meme l exploitation forestiere pour les piquets de vigne ou le tanin ( usine de Labruyere ) est abandonnée !
Actuelement les piquets sont en bambou de chine ou en pin imprégnée de pologne !!!
Pour les arbres qui sont pas encore morts de l encre , des centaines de tonnes de chataignes pourrissent par terre .. personne pour les ramasser ... et on en importe 12 000 tonnes , ... de Chine notament !!!
une dame agée ( 85 ans ! c est pas si vieux !!! ) d Olargues se rapelle du temps ou ils faisaient des wagons entier de " marrons " pour Paris !!!
alors quand j entends parler de "relance " de la chataigneraie depuis plus de 30 ans ... je suis plus que pessimiste !!
personnelement j en ai planté environ 3 ha et renové 1 ha ..( sans aucune subvention !!! ). enormement de travail , mais pratiquement aucun revenu ... je suis entrain d abandonner !!
je vais voir , le mois prochain ... au portugal !!!

Désolé pour le message mais l'avenir du chataignier, c'est le passé.
Effectivement il y a plus de trente ans que les scientifiques nous expliquent dans quelle conditions pourrait être relancée cette production, il semble bien quelles ne soient toujours pas réunies.
Je résume: plantations rationnelles, arrosages, mécanisation, implantations des vergers sur des sols adéquats, et surtout mise en valeur des fruits.
Les chataigneraies qui disparaissent ne correspondent pas à ces critères.
Le chiffre avancé de rendement à l'hectare au portugal ne dit pas ce qu'il reste dans la poche du castanéiculteur, c'est pourtant la seule chose qui pèse quand on sait que l'argent va rarement au producteur de matières premières.
En France, il y aura peut être une niche, peut être......
Quand au bois, le débouché est mis en difficulté par la concurrence d'autres essences sans compter sur les maladies et ravageurs récurrents.
Encore une paire de générations et il faudra se rendre sur le successeur de wiki pour savoir à quoi ressemblait l'arbre à pain comme on l'appelait autrefois.
Et encore désolé pour les futures générations d'apiculteurs (là je suis plus optimiste), le chataignier n'occupe ou n'occupera plus que les surfaces non mécanisables délaissées par l'activité humaine.
Pour quelqu'un qui a connu la fin de la production et commercialisation de la chataigne dans sa région (Pau avait une place dédiée à la vente de ce fruit destinée aux bordelais et aux parisiens), il s'en va termps de tourner la page.
A court terme : petite note d'optimisme, le cynips, après quatre années de présence est en fort déclin ; quand même les abeilles vont à nouveau pouvoir s'épanouir.

le chataigner c de l'or en barre: piquet/gaulette/feuillard/marquant/ganivelle/echallat/plessis/bois de chauffe/papeterie/BRF/. ca pousse super vite, bois facile a manipuler, en + il donne des chataignes/ du miel/ des cepes. bref que du bonheur, le seul hic l'état fais tous pour le tuer plutot que de le valoriser et ca c bien pire que le chancre c une gangrene nationnale.
le chataigner est loin d'etre mort, ne vous inquietez pas les romains l'ont planter y'a 2000 ans et il est toujours debout apres faut le planter dans des terres sableuses pour qu'il dvp tous son potentiel. a 400 steres ha tous les 25 ans sur 100 ans ca fais 1600 steres en comparaison le chene te donnerra 400 steres tous les 100 ans. le seul qui peu lutter c l'acacia avec une aussi forte croissance mais ca pique et perso je prefere couper des chataigner que des acacias.

honnêtement je ne connais rien au sujet ...(y'a pas de châtaigniers par chez moi)
mais je me demande si en France il y a des plans (comme par exemple en Hongrie avec l'acacia )
plans de conservation par office national des forêts ...mais aussi chois d'essences mellifère comme l'acacia, tilleul , châtaigniers et je ne sais quoi d'autres qui pourrait faire double ou triple usage ….

bon du coup j'ai cherché et j'ai trouvé ça sur google  :[PDF]rapport final mellifere diren - ONF
c'est un pdf (je ne sais pas faire un lien avec un pdf )
ce soir je n'ai pas le temps de lire ce doc ...mais il a l'air bien complet …
bonne lecture a vous et a plus

le problème avec le chataignier (chez moi en tous cas...)
c'est qu'il pousse bien en altitude, donc dans des coins super escarpés, avec des routes en lacets
et des pentes très très raides ! donc pour le couper, le sortir de là et le descendre dans la vallée, aie aie aie !
la anciens débardaient avec des chevaux et l'utilisait sur place mais maintenant ???
c'est pour ça que c'est rentable.
les chataignes c'est pareil, une fois que t'as payé l'épluchage, le triage, la transfo, le conditionnement il te reste que dalle,
il faut avoir hérité de 50 hectares entretenus sinon...
plus grand monde pour faire ça, quelques pluri-actifs passionnés

je veux dire, c'est pour ça que c'est PAS rentable !
m'était trompé :pinch:

@ max
que fais tu du bois de châtaignier ?? même les papetiers ne l aiment pas trop ... !! trop de tanin !!
je peux te montrer dans l hérault des pans entiers de montagne de châtaigniers morts sur pied .. envahis dans un premier temps par les genets et puis au bout de quelques années c est le douglas , les pins noirs , les cèdres qui prennent le relais ( pas par plantation juste par semis naturel !!)
le chancre ( contrairement à l'endothia ) tue l'arbre entier y compris le système racinaire !!! donc le châtaignier dans les endroits atteints disparaît !!!
après .. où s’arrêtera cette maladie .. j'en sais rien !!!
quant au cynips .. pour l'instant il vient juste d arriver ..donc pas trop de dégâts . il y a eu quelques lâcher de torymus
on verra ...

fifiniak1963 wrote:
bon du coup j'ai cherché et j'ai trouvé ça sur google  :[PDF]rapport final mellifere diren - ONF
c'est un pdf (je ne sais pas faire un lien avec un pdf )
ce soir je n'ai pas le temps de lire ce doc ...mais il a l'air bien complet …
bonne lecture a vous et a plus

c'est bien ce document dont tu parles?
www.onf.fr/outils/medias/20160609-092043-179665/++files++/1
il concerne l’île de la réunion

Pour les passionnés, deux ouvrages de référence:
Le châtaignier (production et culture) par L'INVuFLeC en 1978
Châtaignes et Marrons par Ctifl en 1995

2 tres bons livres ..
mais pour dire de l avenir du chataignier un est de 1978 ( bientot 40 ans ! ) et l autre de 1995 .. ca commence a dater !!!
. et a ma connaissance il n y a pas eu d autres publications , tout du moins de la part du CTIFL qui fait pourtant des livres sur pratiquement toutes les cultures agricoles !!

meme les gars de toulon nous en prennent chez mon pot pour se faire des pergolas, les tanins ca se bloquent faut juste connaitre le truc et c imputrécible tu peu le laisser sous l'eau y'a pas de pb alors que du sapin c véroller en 2/2 et avec la resine c le bordel, le chene c trop lourd. l'acacia ok mais essaie de faire des gaulettes en acacia et on en reparle (rire)
@cerise11, tkt les papetier le prenne comme l'acacia c entre 300 a 500 e de l'ha autemps dire une misere (1 a 3 euros du stere) mais c de la petite section donc toute la merde et ca debarasse, apres les piquets en 2 m c 28 e le stere en bord de route. apres faut pas rever tous marchand de bois est considerer comme des voleurs dans le millieu, mais ils font tous le boullot, si t'es proprio de parcelle tu peu le valoriser mais il faut du matos mais de 2000 e tu peu vite rajouter un 0. immagine chez nous un type fais rentrer 2 semis de bois a piquet en 2 m tous les jours et 17 a 18 gars au taf, t'en fais pas il fait pas ca pour depanner les paysans et respect il envoie. y'en a ils ont meme des machines tu charges les grumes entieres avec les tetes et tout est debiter par des machines et juste des gars qui tri a la sortie sur des palettes et qui charges des camions.
et grace a tous ca sa renouvelle la foret tous en faisant vivre un maximum de personne et ca c cool

le probleme en ardeche et lozere c'est qu'il y a beaucoup de chataigner en zone pentue et donc inaccessible pour les marchands de bois, ils ne travaillent que sur parcelles accessibles et avec accés sur une route ou piste forestiere
ces zones délaissés de montagne ou moyenne montagne sont difficile a valorisées, hormis l'attrait touristique comme l'ardeche, certains secteur sont fort dépeuplés comme sur aizac par exemple et je ne vois que des papys ramassaient les chataignes pour avoir un plus sur leur retraite
il faut quand meme garder en tete que le bois (en général) a été le" pétrole" depuis l'antiquité, et qu'il pourrait le redevenir dans le futur

ouais et les prix a l'ha ont flamber, on est passer de 500 e l'ha a 1500/2500e l'ha si tu veux pas louper l'affaire. bref avec 30 caisses c amortie direct et ta le bois en bonus. c un des avantages de nos abeilles y'a pas de cloture et ca peu aller chez le voisin et ca c enorme!
je crois que je vais réinvestir un bois de 1 ha a 100 m d'un de mes rucher qui gaze, on verra suivant le prix. mais quand l'occasion se presente faut foncer sinon c cuit et c un investiment durable qui demande aucun entretient si l'on veut.

bah chez nous ça a pas flambé pareil ! ici c'est plutôt 1000€ l'hectare pour de la chataigneraie et encore pour les terrains
qui sont pas trop hauts dans la montagne...
j'ai déjà été tenté d'en acheter mais si je rajoute le cout des journées de tractopelle et de brise-roche pour faire un accès véhicule, là c'est plus la même chose !
et si je voulais sortir le bois, pareil, une galère pas possible et du gros investissement de matos.
en plus le chataignier comme bois de chauffe c'est vraiment pas terrible, ça fait pas de bonne braise. ici les gens veulent du hêtre ou du chêne pour se chauffer, le chataignier il est bradé à 45€ la stère maxi. le top c'est le chêne vert, ça fait de la braise qui dure toute la nuit sans problème !
au final les chataigneraies sont à l'abandon, les arbres finissent par crever et sont remplacés par les pins qui colonisent...
pas de gestion de la forêt ici, pas d'ONF, c'est une mosaique de petites parcelles privées dont beaucoup sont inaccessibles faute de chemins entretenus.

a vincent
chez moi la stere de chataigner est a 27/30euros, la plupart chauffe avec ça car le chene est a 45/50euros la stere, mais c'est sur le bois plus est facile a sortir en charente
pour aménager un rucher dans un bois, quelques coups de tronçonneuses , une remorque de calcaire et c'est réglé
je me suis fait raflé 2ha de taillis a 2000euros par un collegue ya 10jours , il m'a dit que je pouvais mettre mes ruches donc pas de soucis, mais c'est vrai que pour en acheter il faut etre tout le temps en mode alerte

Bonjour et ben c'est pas si cher que ça les bois .Chez moi c'est à partir de 4000e l'hectare, il y a 6 ans (mélange de châtaigniers et hêtres) et j'imagine que chez certains c'est plus cher.

je reviens d'un de mes ruchers qui se trouve être mon meilleur emplacement sur chataignier depuis 6 ans.
toute la colline au dessus est une ancienne chataigneraie abandonnée depuis longtemps et envahie par les pins.
le proprio qui me prête le terrain ne possède que le bas de la pente et un bout de la vallée ou coule une petite rivière.
et bien c'est fini, toute la colline a été rasée ! les chataigniers comme les pins ont été coupés, il ne reste que les souches
et les arbres trop petits qui ont été coupés aussi mais laissés sur place ! on dirait le viet-nam après la guerre !
et comme la pente est raide et que le lieu connait des pluies cévenoles très forte (massif du Tanargue presque 2000mm/an...)
je vois d'ici toute la terre qui va descendre dans mon rucher et la colline où il n'y aura plus que la rocaille
ça c'est de la gestion forèstière intelligente