L'apiculture est-elle une activité comme les autres ?

Ce sujet va fonctionner comme une banque de pensées .
Vous étes des milliers à bien comprendre que quelque chose ne va plus dans la filiére apicole .Exemple : comment se fait il qu'il y ait des apis qui puissent construire des maisons et des batiments apicoles ( avec plein d'aides de l'état ) alors que d'autres galérent parfois dans des tentes , sans eau et sans electricité , pour monter leurs exploitations !

Dites ce que vous voulez sur ce sujet . Je sais que vous craignez d'etre censuré , ( il suffit de dire " j'en ai marre , plutot que "ça fait chier " ), c'est simple , de toute façon nous serons tolérants sur ce sujet . Je sais également que beaucoup hésitent à écrire à cause de l'orthographe , pas de probléme , nous corrigerons si c'est incompréhensible .

Objets . Ils peuvent etre multiples . Essayez de sérier les problémes qui vous semblent les plus importants pour la filiére ( pros ou pas ) , absence de représentants efficaces , absence de l'état dans la recherche des vrais problémes , financement des structures , tout ce qui vous passe par la téte .
Exemple de réponse :
1 - les traitements agris
2- la commercialisation
3- le varroa
4 - les infos qui ne passent pas
5- syndicats , adas , itsap , gdsa ,aides agrimer ou autres
Etayez un peu , sans trop faire de romans fleuves . En gros , videz vous mais toujours dans le respect des lecteurs , c'est plus agéable .

probleme traitement varroa en bio, éternel probleme depuis des années mais avec un maximum de perte cet hiver sur toute la filiere bio on voit bien que dès que l'on a une année un peu hors norme comme 2016 ,grosse remise en question sur la plupart des apis en bio
et pour la charente en conventionnel pourquoi les lanieres apivar sont distribuées le 12 aout alors que cette année elles pouvaient etre mises le 31 juillet
je me plaint de mon AF loupé en bio mais en conventionnel y a un truc qui m'échappe aussi pourquoi les gdsa ne distribue pas début juillet car meme pour les essaims qui ne feront pas de récolte?????

morgan wrote: probleme traitement varroa en bio, éternel probleme depuis des années mais avec un maximum de perte cet hiver sur toute la filiere bio on voit bien que dès que l'on a une année un peu hors norme comme 2016 ,grosse remise en question sur la plupart des apis en bio
et pour la charente en conventionnel pourquoi les lanieres apivar sont distribuées le 12 aout alors que cette année elles pouvaient etre mises le 31 juillet
je me plaint de mon AF loupé en bio mais en conventionnel y a un truc qui m'échappe aussi pourquoi les gdsa ne distribue pas début juillet car meme pour les essaims qui ne feront pas de récolte?????

Là tu ouvre un sujet à part entière, qui en 2 mots pourrait se définir par la difficulté de relever le défit de produire en Bio, malgré les contraintes que ça impose et voir si malgré tout la différence en fin d'exercice permet évidemment de faire un distinguo ??

Sur ce sujet, chacun pourra toujours analyser pour son propre compte : ventes majorées en prix mais en rapport d'un volume minoré, caisses non performantes en début d'année, ce qui pénalise forcément tout aussi bien pour les récoltes précoces que pour l'élevage...., bref, la liste est longue et il faut faire ses comptes, sans oublier une certaine éthique, très importante pour certains ...!!

Pour ma part et sans être faux cul, ayant comme la plupart d'entre nous essayé, j'ai renoncé au bio pour 3 raisons, mais la première, (et la plus importante) c'est que j'ai toujours adoré élever et dans le sens d'améliorer ce que j'avais et surtout ce que je voulais parvenir à avoir et si dans cette démarche le bio ne permettait pas à mes caisses d'atteindre une certaine puissance quand j'en avais forcément besoin, j'ai rapidement compris que ça ne correspondait pas du tout à mes attentes et plus précisément dans mon coin ou comme cette année on peut sortir d'hivernage avec des caisses déjà blindées dès la mi-mars, chose que je ne suis jamais parvenu à obtenir en bio ??

La seconde raison est encore plus simple, je n'ai que très rarement eu besoin de sonner aux portes pour vendre mon miel, toujours plutôt le contraire ??

Et enfin la 3° et dernière raison, c'est que je n'ai pas trouver ou pu constater que de plus dégourdis que moi, pouvais en bio parvenir dans les deux raisons précédentes ou moi je n'ai pas su trouver la solution ?

Mais bien entendu, tout ceci n'engage que moi, est n'est certainement en aucun cas un modèle ni un reproche au bio, (sauf peut être à son cahier des charges) et de le trouver handicapant pour une apiculture professionnelle ?

tout à fait d'accord avec ce qui a été dit plus haut !
le cahier des charges bio est un boulet que l'on se traine toute la saison et qui plombe les résultats.
beaucoup de pertes hivernales, beaucoup de colonies qui arrivent au printemps faibles ou orphelines ou bourdonneuses ou les 3 à la fois !
problème d'élevage car nourrir de nombreux essaims pour les développer rapidement et les faire bâtir des cires en utilisant du sirop AB ou du sirop maison au sucre de canne AB ça coute un bras, en cas de disette, sécheresse ou autre ça tourne vite au cauchemar.
quand on manque de cires c'est aussi un cauchemar, pas de cire AB sur le marché sauf quelques lots hors de prix et coupés à la parafine :sick:
et cerise sur le gateau : des traitements varroa longs et compliqués à mettre en oeuvre et très peu efficaces...
sans compter que l'acide formique abime les reines voire les tue.
et les prix du miel bio ne compense pas du tout ces inconvénients, du coup à cheptel égal on a plus de charges et moins de recettes.
et comme dit Apinoires le miel se vend bien avec ou sans label AB.
donc le bio juste pour les convictions mais en même temps pour voir ses abeilles se faire bouffer par les varroa, c'est moyen
honnêtement je sais plus quoi faire, j'ai passé l'aĝe de bosser dur pour des clopinettes...

sinon les autres problèmes que je vois en apiculture sont liés à des choses que personne ne maitrise : l'environnement, les résidus de pesticides, la météo détraquée, les arbres malades, les frelons asiatiques, les cynips etc...
les histoires d'interprofessions, d'Itsap, de miel chinois et tout ça c'est du flan, avec un environnement sain, une flore en bonne santé et un climat "normal" on fait du miel, plus besoin d'import, le seul problème serait que le miel se vendrait pas cher, comme autrefois quoi !
tous ces débat sur l'organisation de la fillière c'est se cacher derrière son petit doigt pour ne pas voir que c'est juste notre pays qui est devenu tellement crade et pollué qu'on ne peut plus y élever correctement des abeilles, tout ça principalement à cause de notre agriculture productiviste (+ le dérèglement climatique)
ou alors ça concerne ceux qui s'acharne dans un modèle de production massive vendue en fûts et qui se retrouvent en concurrence directe avec l'Europe de l'est et la Chine.
il faut juste qu'ils comprennent que cette méthode est révolue et qu'aujourdhui un producteur doit maitriser toute sa fillière jusqu'au client final sous peine de se faire complètement plumer par des commerciaux qui n'attendent que ça

c'est drole je lisais ton ppost Apinoir en ecoutant FI



pourquoi la bio ? parceque : Monsanto, à visage inhumain, avec Mathieu Asselin

www.franceinter.fr/emissions/dans-quel-monde-on-vit/dans-quel-monde-on-vit-07-aout-2017

Je crois qu'il ne faut pas aller trop vite , dans l'analyse de rentabilité du bio .
Quand les abeilles sont dans un environnement favorable, elle sont beaucoup moins sensibles aux caprices de la météo ,car elles démarrent l'hiver avec des populations saines et fortes .
Elles luttent plus facilement contre les pathogènes car elles sont morphologiquement et biologiquement mieux armées .
La ou il y a problèmes apicoles ,çà se ressemblent bio ou pas !.
Effectivement ,il y a plus de contraintes mais il y a une valorisation tout de même qui plait aux consommateurs .
D'ailleurs le problème finalement, il se situe aux traitements varroa ,mais face a çà crois tu que la situation restera ce qu'elle est en conventionnel ?
le cahier des charges bio devrait il être?car le conventionnel lui n'en a pas et pourtant, il y a des limites aussi a ce que l'on peu tolérer dans la conduite d'une entreprise qui fournit de l'alimentaire .
Notre monde est complique , le cote financier le rend de plus en plus moche ,les enjeux ne sont plus de vivre mais de produire et dans ce labyrinthe ,il y a toujours un malin pour te vendre du rêve .

bio ou pas c toujours le meme miel ce qui change c ce qui est marqué sur le papier d'ecocert c tous. et moi ce que je vois c qu'en bio je perd pas mal de part de marché du a un prix trop elevé. et comme dit plus haut les traitements sont 0 ,donc ca craint de laisser ces betes se faire bouffer. je pige toujours pas pourquoi l'apivar est interdit en bio sachant que c dans le corps et que de tt facon on peu pas utiliser la cire de corps, donc je vois pas comment ca pourrai arriver dans les hausses 6 mois plus tard. moi je crois surtous que y'a le miel sauvages de plantes sauvages qui est bio (naturel) et il y a le miel de grande culture.

Max si tu ne vois pas pourquoi fais plutot du conventionnel

happy.bee wrote: Je crois qu'il ne faut pas aller trop vite , dans l'analyse de rentabilité du bio .
Quand les abeilles sont dans un environnement favorable, elle sont beaucoup moins sensibles aux caprices de la météo ,car elles démarrent l'hiver avec des populations saines et fortes .
Elles luttent plus facilement contre les pathogènes car elles sont morphologiquement et biologiquement mieux armées .
La ou il y a problèmes apicoles ,çà se ressemblent bio ou pas !.
Effectivement ,il y a plus de contraintes mais il y a une valorisation tout de même qui plait aux consommateurs .
D'ailleurs le problème finalement, il se situe aux traitements varroa ,mais face a çà crois tu que la situation restera ce qu'elle est en conventionnel ?
le cahier des charges bio devrait il être?car le conventionnel lui n'en a pas et pourtant, il y a des limites aussi a ce que l'on peu tolérer dans la conduite d'une entreprise qui fournit de l'alimentaire .
Notre monde est complique , le cote financier le rend de plus en plus moche ,les enjeux ne sont plus de vivre mais de produire et dans ce labyrinthe ,il y a toujours un malin pour te vendre du rêve .

Absolument, que le monde soit compliqué et les choix difficiles j'en conviens, toutefois lutter en permanence avec des moyens inadaptés ou inefficaces ça peut très bien parvenir à décourager, c’est uniquement ce que je voulais exprimer, car c’est je crois le sentiment qui se dégage de plus en plus chez les apis bio qui font ce choix puis qui se rendent compte progressivement qu'il sera toujours plus compliqué de faire son quota avec des caisses manquantes ou encore des caisses qui redémarrent poussivement et plus tard et pour finalement rarement obtenir le rendement attendu ??

J'ai une question con ...pour les producteurs bio qu'est ce qu'il en est des souches VSH ? ...sont elles considérés bio ou 'génétiquement modifié' ?...est ce répandu chez les bio ou sont ils obligé de travailler avec des race pure , noire , ou locale ?...(désolé mais quand j'ai commencé à lire le cahier de charge bio ..j'ai vite refermé le 'machin' en me disant qu'il n'a pas du être fait par des apiculteurs...:whistle:... )

Finalement Apinoire , adopter cette philosophie ,c'est un peu dédouaner l'usage généralise des insecticides sur les céréales ,car les céréaliers eux aussi ,ils les utilisent pour remplir la tirelire .

J'ai une question con ...pour les producteurs bio qu'est ce qu'il en est des souches VSH ? ...sont elles considérés bio ou 'génétiquement modifié' ?...est ce répandu chez les bio ou sont ils obligé de travailler avec des race pure , noire , ou locale ?...(désolé mais quand j'ai commencé à lire le cahier de charge bio ..j'ai vite refermé le 'machin' en me disant qu'il n'a pas du être fait par des apiculteurs...:whistle:... )

entre le cahier des charges et la pratique ca fait 2. le gars regarde surtous l'environnement autour de tes ruches et les produits que tu utilise. apres ils sont de moins en moins casse pied si ils veullent garder leur boulot sinon les gars ils arretent = chomage.
les souches VSH d'apres un dernier article elles serraient blinder de varroa et pas du tous VSH, c pas un ogm non plus les seules colo ogm ont été bruler aux USA elles devaient resister aux pesticides, voici un lien et j'avoue que j'en ai commander 100 RF, non je deconne. mdr
www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiMn47q_cbVAhVFORoKHXH0Dj8QFggsMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.scienceinfo.fr%2Fmonsanto-devoile-abeille-transgenique-resistante-aux-pesticides-neonicotinoides%2F&usg=AFQjCNGZaOdXrzfBknmktJ9qt4s8TbtjBg

happy.bee wrote: Finalement Apinoire , adopter cette philosophie ,c'est un peu dédouaner l'usage généralise des insecticides sur les céréales ,car les céréaliers eux aussi ,ils les utilisent pour remplir la tirelire .

en 2 mots Happy-bee, je crois faire partie de ceux qui ont eu la chance de connaître une apiculture bien plus saine que celle qui nous est par force imposé de nos jours, mais de faire également partie de ceux qui ont pu traverser l'orage et qui sont encore là (avec leur abeilles) quand malheureusement beaucoup d'autres, (et ils sont très nombreux) n'ont pas su ou n'ont pas voulu s'adapter et ont disparus et c'est en partie ce qui aura guidé mes choix !!

Si je n'ai donc et par obligation, uniquement le mérite de m'être adapté et sans gloriole puisque j'ai certainement choisi le moins compliqué, c'est en te faisant remarquer que ça ne m'à pas rapporter pour rouler en Ferrari, mais avoir pu tout simplement, dans le même temps faire vivre ma petite famille, élever mes 2 garçons sans qu'ils ne manquent de rien, assumer de les envoyer à l'école (très tard), les habiller, etc etc ..., c'est donc (à mon avis) tout aussi honorable que de m'être entêté dans un système Bio, ou personnellement il m'est apparu assez tôt qu'il ne me permettait pas de joindre les deux bouts, alors peut être que je ne mérite pas non plus des remontées de bretelles, au moins pour mes abeilles que j'ai pu conserver et continuer de bosser avec ??

Mais ce n'est bien entendu qu'un point de vue personnel et je tire d'ailleurs mon chapeau à tous ceux qui sont plus dégourdis que moi et qui s'en sortent en Bio, certainement beaucoup mieux que j'ai su le faire, !!

A mon avis, le sujet devrait s'intituler: l'Apiculture est elle une activité comme les autres ?
Si elle ne l'est pas: qu'est ce qui fait qu'on en vivrait mieux ou plus mal qu'en exerçant toute autre activité?
Pour moi, l'Apiculture à ses spécificités, en particulier par les temps qui courent, la problématique de la raréfaction des ressources.
Les autres métiers aussi ont leurs difficultés, et certains ont des problèmes identiques aux nôtres.
Alors quoi de particulier en apiculture qui fait que certains s'en sortent et d'autres non ?
Il y a eu une première bulle dans les années 70 où des personnes respirant l'air de l'époque et venant d'horizons divers ont pensé que l'abeille allait dans le sens qui les animaient, quelques ont s'en sont sortis, pas mal ont plié boutique, d'autres en sont sortis cabossés et aigris.
Il y en a une seconde maintenant, et malgré des aides conséquentes une bonne partie ne s'en sortira pas.
Les difficultés propres au métier vous en faites part içi régulièrement, elles sont et vont rester constantes.
On ne s'enrichit pas à Apiculture comme dans une majorité de boulots, mais on arrive à vivre correctement pour certains, peu ou pas pour d'autres ; quand on est salarié d'une grosse boîte on peut quelquefois vivre caché, porté par l'ensemble.
En Apiculture, comme dans tous les jobs indépendants, on ne trompe personne: si on a la compétence et la force de travail, on s'en sort.
Avant de se lancer, il faut se connaître soi même, le fait que ça marche pour les uns et pas pour les autres, il faut l'accepter, on fait partie de la nature.

bonjour je suis peut être nouveau en apiculture mais bon je donne mon exemple
je suis normand pays du cidre chez nous il y a 40ans tous champs avait c est pommiers et autre arbres dans les champs maintenant des champs nu qui brûle par le soleil comme en ce moment des haie arraché par subvention de l'état mare reboucher deserbant sur les côté de chemin détruisant les ronces serpolet et autre
l apiculteur subit tous simplement l agriculture moderne que l'on a imposée soit disant pour produire plus mais mais maintenant ils ce rendent compte que ils gagne plus en produisant moin et mieux en vendant en direct si il pouvez faire un pas en arrière et revenir sur des semence melifere (colza tournesole avant combien par ruche )
il ne faut pas oublié aussi tous c'est problème climatique chez nous peut de pluie depuis mars 24 au printemps suivit de gel au final 80%des pommiers on rien et des température qui passé du37 au 15 degrés en 10j tous sa pour moi joues énormément
le varrao les taxes et surtout un truc qui m'énerve c'est de lire sur des pots miel France et de lire derrière qu'il vient pas de chez nous vous vendez du miel de qualité et vous avez des gens comme ça qui détruisent votre boulot en attaquant les consommateurs moi je dit mer de réveiller vous

et oui fredau malheuresement le monde change et pas dans la bonne direction pour nos abeilles ni pour l'environnement d'ailleur, c bien triste. et du coup notre activité est pas comme les autres car nous subissons les conneries des hommes qui pour qq euros sont pres a faire les plus grosses conneries. j'y penser meme en coupant mon bois de chauffage cette apres midi derriere un de mes rucher de fecondation, moi c simple je coupe que ce qui est mort sur pied ou au sol et sur 2 ha de bois que je possede c largement suffisant et ca néttoie en +.
alors qu'un marchand de bois lui te dirra faut faire une coupe raze, meme tes chenes de + 100 ans coupe les. et quand je vois ce qui laisse derriere eux c se foutre de la gueule de la nature et avoir aucun respect. y'a des pays ou y'a des ecowarriors, une sorte de guerriers pret a tous pour defendre la nature, c une piste a envisager!

Je pencherai pour ma part plutôt pour: "activité pas tout à fait comme les autres » ? car non seulement métier à risques de première classe, mais avec tellement de facettes qu’il est souvent difficile d’être tout à fait certain de parler de la même chose, ?? si au vrai sens du terme nous serions théoriquement des éleveurs d’abeilles, à l’oreille de beaucoup et en réalité, un api est le plus souvent un producteur de miel (et produits de la ruche) qu’il revend ensuite pour gagner sa vie, ??

et justement c’est là encore sans doute le plus marquant, puisqu’un métier, ça doit rapporter, mais ou pour nous, on ne peut jamais trop savoir exactement, ni surtout en être absolument certain et en prime quelque soit les heures (non payées) à s’y investir, !! .., Alors si avec tout ça c’est une activité comme les autres, il faudrait me les citer "les autres" ??? :whistle:

Allez demain j'élève des chats, les mémères se font de plus en plus vielles et comme un chat ça vit moins longtemps, il doit y avoir un bon créneau ?? :lol:

lol pk pas les chats sa pourrait être une bonne idée tu oubli la canicule ou le chat mange la mémé
ok j'arrête

moi je dirais qu'il y a d'autres activités comparables comme par exemple le poker, le casino ou la loterie :lol:
parce que c'est quand même un peu aléatoire, personellement je n'ai jamais envisagé d'en faire autre chose qu'une activité complémentaire.
ou alors il faut être près à de sérieux sacrifices, tirer un trait sur les loisirs, le repos, la vie de famille, etc... et même copmme ça on est pas sûr de s'en sortir !
après demandez à n'importe qui, il vous dira que son boulot n'est pas un boulot comme les autres.
en agriculture, beaucoup sont comme nous : tributaires de la météo et habitués aux salaires horaires dérisoires.
et comme nous, une année de labeur peut être anéantie par la nature : grêle sur les vignes, gelée tardives sur les fruitiers...
perso je me sens plus proches de mes amis petits producteurs de fruits, légumes, oeufs qui sont dans des toutes petites structures où le système D règne en maitre, que des gros apis avec des centaines de caisses et des tonnes de gros matériel...

Ardecho je crois que pour simplifier, un apiculteur à force de vivre avec les abeilles il en devient encore plus couillon qu'elles !
les similitudes ne manque pas : elles bossent sans compter et nous on fait pareil, mais en définitive exactement comme pour l'abeille, c'est sans savoir si sur ce qu'il va nous rester in fine, ça nous permettra de tenir jusqu'à la saison prochaine sans crever de faim ? :silly:

et pourtant en regardant bien vivre les abeilles, mille fois plus et mieux organisées que nous pour nous le faire savoir, on devrait piger pas mal de choses, en observant tout ce qui ne va pas et qui va forcément ensuite nous retomber sur le coin de la gueule, ??....., en comparant et en regardant un peu en arrière, je me demande même très souvent comment on à bien pu en arriver à tomber si bas et en si peu de temps et finalement sans parvenir à corriger quoi que ce soit, puisque ça donne l'impression de s'aggraver continuellement malgré les ITSAP, INRA, Agrimer, nos syndicats, nos brillants chercheurs, etc etc, sans oublier la météo et ceux qui nous ont promis d'arrêter l'hémorragie ??

Finalement je vais finir par croire que Marcel Pagnol aurait très bien pu remplacer les lapins de jean de Florette par des abeilles ???
mais comme à l'époque ça marchait tout seul, ça n'à forcément pas pu lui venir à l'esprit !!! :lol: