Après le Fipronil voilà l'Amitraze

mrd: il y avaient une presonne interrogé sur l'amitraze dans les oeufs qui nous disait ne vous inquietez pas (ca ma rappelé un certain nuage) il est utilise dans les elevages et meme pour traiter

les abeilles alors pas d'inquietude.....

en tout cas c'est cool on va bientot pouvoir bouffer les bandelettes ...



www.huffingtonpost.fr/2017/08/25/apres-l...nquetent_a_23179388/

et c'est quelle personne? parce que je ne vois pas de propos rassurant dans ton article.

le monsieur est loic "Even" directeur general alimentation de l'agriculture

www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-19h/le-journal-de-19h-25-aout-2017

a ecouter a 3minutes

Il a simplement expliqué que la filière volaille n'avait pas demandé d'autorisation d'emploi de l'amitraze , et que c'est pour cela que cette matière active ne pouvais etre utilisé pour débarrasser les bâtiments du poux rouge en période de vide sanitaire .

Pour le fipronil , ca me fait sourire quand je vois les braves toutous avec un collier anti puces sur le canapé ....

Ils disent qu'il y a une dérogation pour les abeilles. Mais je ne sais pas s'il y en a pour le miel. Regardez ce qui se passe sur le tour de France depuis qu'ils ont ces machines: j'ai regardé pluseurs étapes en juillet, je n'ai jamais entendu le mot dopage.

Pas de traces d'amitraze dans le miel avec les laniéres industrielles . Le produit se dégrade rapidement aprés les dix ou douze semaines d'usage , et fait au bon moment de l'année donc en ce moment .

tu es sur ?!

www.60millions-mag.com/web_plus_outils/images/464-miels_mille_fleurs.pdf

à stf ,
Industrielles . Il ne faut pas confondre les modes d'applications . Avec des laniéres maison peut etre pas trop non plus , mais les badigeonnages de fond de ruches , de cadres , de surdosage dans le fait maison ,mauvaise période ,traitement permanent , et autres inventions que je ne me permettrai pas d'écrire sur le forum .

Ton lien est de 2011 , as tu plus récent ? . N'oublie pas que les apis travaillent de mieux en mieux . :woohoo:

Bonjour,

Et bien moi je vous propose d'acheter un miel de Callune récolté dans les Landes et de vous offrir l'analyse de la recherche d'amitraze et de ses sous produits.
Les traitement HORS AMM à base de Tactik ou d'Ectodex vont débuter dans les jours qui viennent, et après la récolte viendra le temps légal de l'Apivar.
L'apiculture c'est de l'agriculture et à l'heure actuelle c'est la chimie qui fait loi.
Dans l'industrie du miel les analyses sont faites pour la plupart par les laboratoires privés de ces même industriels acheteurs et vendeurs de miel,
vous n'êtes pas près de voir l'information arriver dans le débat public, car nous le savons, le miel est bon pour la santé, seules sont recherchées les fraudes aux appelations ou l'utilisation d'antibiotique et de molécules interdites.
L'apiculture française n'est pérenne(contrairement aux abeilles) qu'avec l'ajout de ce pesticide: Amitraze!!! et tous le monde apicole le sait...mais chuttt...l'image du miel, produit pur et naturel, pourrait en pâtir!
Bien sûr vous entendez les problèmes de mortalité des colonies d'abeilles tout autour de la planète, dans les médias, mais les bons apiculteurs, eux, n'en ont pas.
Je n'ai jamais entendu mes collègues exploitant plus d'un millier de ruche se plaindre de mortalité excessives, et avec mes collègues travaillant en apiculture biologique, il faut bien reconnaître que nous ni connaissons rien!
L'utilisation d'amitraze de manière légale (et aujourd'hui de plus en plus de manière illégale) est la seule marche à suivre (point). Espérons que personne ne viendra contrôler les ruches dans les semaines qui viennent.
Et oui je dois être un peu donneur(d'honneur) de leçon. L'amitraze est autorisée en apiculture...Je ne tiens pas non plus à avoir un procès de la part du premier partenaire de l'apiculture française.

DuLuY: je pensais qu'une pratique apicole pouvait aussi vite changer..


pour un doc de 1997 je veux bien

www.oie.int/doc/ged/D9170.PDF

du luy wrote: à stf ,
Industrielles . Il ne faut pas confondre les modes d'applications . Avec des laniéres maison peut etre pas trop non plus , mais les badigeonnages de fond de ruches , de cadres , de surdosage dans le fait maison ,mauvaise période ,traitement permanent , et autres inventions que je ne me permettrai pas d'écrire sur le forum .

Ton lien est de 2011 , as tu plus récent ? . N'oublie pas que les apis travaillent de mieux en mieux . :woohoo:

Tout à fait du luy, si traitement respectueux du protocole, il n'est pas possible de relever des résidus d'amitraze (même infimes) plusieurs mois après traitement, lorsque ce fut constaté, le résultat à toujours été du à des traitements hors normes, hors périodes et dans des doses volontairement exagérées et la plupart du temps, une réunion de ces causes !!

Les lanceurs d'alertes (de tout bords) sont souvent dépassés par ce qu'ils ne connaissent absolument pas ou très mal et se réfugient dans des exemples ou des situations extrêmes ou encore fantaisistes si ce n'est tronquées, le plus souvent juste pour justifier et donner du crédit à ce qu'ils racontent et jusqu'à cautionner des présences infinitésimales ridicules de produits divers qui pourraient tout aussi bien se retrouver dans les caisses ou le miel, mais sans aucun traitements quels qu'ils soient !!

J'utilise l'Amitraze et justement, moi aussi n'étant pas scientifique mais apiculteur et confronté pourquoi pas à des doutes, mais ces analyses se révélant assez chères, j 'ai pu adhérer il y à une dizaine d'années à un groupe désireux tout comme moi d'en avoir le coeur net et pour faire donc pratiquer tout ce qui devait et pouvait se faire comme contrôle et examens sérieux et les résultats sont on ne peut plus clairs, pour des caisses traitées entre aout et octobre et sur des échantillons de miels prélevés au printemps suivant, (y compris dans les corps) la présence d'amitraze est inexistante, il va donc de soit que pour les miels de récoltes et provenants de hausses (exemptes de traitements) une présence supposée d'amitraze ne pourrait être que le résultat de manipulations abusives ou volontairement tronquées ??

Et si par hasard notre ami STF, ou quelques non convaincus (même 60 millions de conso) souhaitent le vérifier , je propose de traiter devant qui souhaitera une de mes caisses en septembre et devant huissier si besoin et de faire pratiquer ensemble en mars/avril prochain toutes les analyses nécessaires, mais en s'engageant bien entendu à régler la note de frais si le résultats devaient s'avérer négatifs ???

Il faudrait en finir une fois pour toute avec les suppositions d'apis volontairement pollueurs et irresponsables, face à ceux qui auraient tout compris !!

à stf ,

En France , il y a les gdsa chapeautés par la fnosad . Crois tu vraiment que s'il y avait un risque sanitaire pour un usage correct de ce produit ,par des milliers d'apiculteurs que ce produit serait conseillé ! . Des analyses méme aprés un mois de laniéres insérées en intercadre , ne donnent aucun résidu . Analyses faites à l' étranger pour éviter toute collusion .

Oui et il y à même qui expliquent comment pulvériser n'importe quand et n'importe comment, de l'Amitraze sur cadres et abeilles et en étant convaincu d'avoir découvert quelque chose de formidable, mais bien entendu, juste pour l'efficacité immédiate ???

Car en prime, ces apis là seraient pros et commercialiseraient leurs récoltes, donc il est bien vrai que nous aurons toujours dans ces cas des présences manifeste d'Amitraze, qui pourront toujours abreuver le sujet, mais comme expliqué, par des procédés complètement contraire à ce qui doit être respecté ??

Quand aux conséquences ou à des résultats d'analyses évidents, là je rejoins très volontiers STF ou beaucoup d'autres et même 60 millions de conso. on ne récolte que ce qu'on sème !!! somme nous d'accord ?,

Cela fait plusieurs décennies,que la chimie est devenue un outil et pas seulement dans l'agriculture .
Il a été mis en place, une communication et des structures commerciales partout dans le monde, pour vanter les progrès et distribuer ces produits .
Leur dangerosité a été banalisée ,il y en a partout ,même en grande surface .
La terre est polluée partout dans le monde et nous naissons tous avec ces substances dans l'organisme
Mais si l'on écoute ,les représentants des filières agricole et industrielles ,elles sont incontournables .
Soyez réalistes , croyez vous ,qu'une petite divergence entre apis , changera le mode de pensée et la façon de consommer .
Il y a des millions de personnes qui achètent sans se préoccuper ou sans savoir, que c'est pourtant eux qui ont la clef !
Ce problème avec les œufs finalement n'est qu’une question d'amm ,pour le porc oui ! pour les poules non ! .
Mais pourquoi ? puisqu'il finira utilise pour le porc ,dégradé en je ne sais quelles métabolites et irrémédiablement dans notre alimentation.

S'il n'y a pas d'amitraze dans le miel et la cire, c'est normal : il se dégrade très vite.
Mais rien ne se perd, tout se transforme : on retrouve en revanche les métabolites de l'amitraze qui sont détectables (diméthylformanilide et diméthylphényl-méthylformamidine, les plus aguerris en chimie corrigeront si besoin).
J'ai peur de dire une bêtise mais je crois d'ailleurs que les dégâts sur Varroa sont causés par ces métabolites et non l'amitraze lui même.

Donc quand vous cherchez de l'amitraze en labo, vous cherchez en sachant que vous ne pouvez pas trouver.
En revanche, les métabolites, on les trouve, j'ai quelques amis qui ont analysés et détectés dans leurs cires (pour le miel je ne sais pas)

Quand au bio... Oui, ça produit moins, sans doute varroa est-il une des causes. C'est un choix.

@ Mathieua,

Moi non plus je ne suis ni chimiste ni scientifique et tout comme toi, j'ai pu lire par des résultats très sérieux (et très couteux) que des produits dégradés pouvaient c'est vrai se retrouver dans les cires et c'est ce point qui m'avait emmené à mes interrogations, mais si je peux te rassurer, c'est dans des échelles infinitésimales et qui fort heureusement ne migrent pas dans le miel !!

Qui plus est, dans un protocole sérieux et soucieux d'application, ceci ne peut donc s'adresser et se limiter qu'aux cires de corps et tu en conviendras, ne pourrait absolument pas concerner les hausses de récoltes, c'est ce détail très important qui démontre bien, que si des résidus d'Amitraze sont retrouvés présents dans des miels, (voir lien 60 millions) ça ne pourrait provenir que du résultat de pratiques douteuses et pourquoi pas irresponsables ??

Quand au choix d'utiliser un produit chimique mais toutefois très performant, je crois personnellement que ce n'est pas de gaité de coeur et pour personne, mais seulement par la nécessité cruciale de produire ou de tirer la grille, ??..., ce qui devient de plus en plus compliqué sans laisser se rajouter des problèmes qui semblent pouvoir être limités ou minimisés, ce qui peut donc, toujours à mon avis, l'expliquer ou le justifier ??

en 1996 on retrouve de l'amitraze en 2011 aussi les pratiques ont surement evoluer mais on retrouve toujours de l'amitraze (je rappel que l'amitraze en ete interdit en 2005 en agriculture a se demander pourquoi... )

en tout cas ca pose question, les pratiques douteuse je veux bien mais on sait aussi que le miel remonte...et je vois pas comment un insecticide qui est on contact des produits de la ruche ne va pas migrer dans le miel

apres on peut parler d'une remanence courte de l'amitraze mais comment se fait il que l'on en retrouve chez 60 millions et au CNEVA meme si la pratique est douteuse.....

stf wrote: en 1996 on retrouve de l'amitraze en 2011 aussi les pratiques ont surement evoluer mais on retrouve toujours de l'amitraze (je rappel que l'amitraze en ete interdit en 2005 en agriculture a se demander pourquoi... )

en tout cas ca pose question, les pratiques douteuse je veux bien mais on sait aussi que le miel remonte...et je vois pas comment un insecticide qui est on contact des produits de la ruche ne va pas migrer dans le miel

apres on peut parler d'une remanence courte de l'amitraze mais comment se fait il que l'on en retrouve chez 60 millions et au CNEVA meme si la pratique est douteuse.....

Raconter que l'amitraze est interdite en agriculture, n'est pas très sérieux Stf,

quand à ses applications "douteuses" au niveau des abeilles et si tu veux en avoir la démonstration, tu envois pour analyses en Février un cadre (miel et cire) qui aura reçu un traitement en septembre, mais également un autre, mais seulement traité par pulvérisation la veille, là tu auras sans doute une réponse claire à ce que tu peux lire sur ce que tu as lu et que tu nous cites??

Et de quoi continuer à te persuader qu'il est possible de retrouver de l'amitraze (cire ou miel) !!

En apiculture les pratiques s’améliorent, nous avons réussis a travailler sans antibios ,sans paradichlorobenzène ,sans carbonyle ...
Le seul vrai problème ,c'est la varroase ,car je suis sur que si demain, un moyen propre et efficace est a notre disposition ,même couteux, nous serons une grande majorité a l'adopter .

Puisque le sujet digresse sur les résidus, n'hésitez pas à approfondir la questions en allant sur la partie anglaise de votre site préféré, menu "Articles". C'est fou comme il y a plus de communications scientifiques que pour la partie française (cherchez l'erreur...). En l'occurence :

Acaricide residues in bee wax and organic beekeeping, by Marco Lodesani

Pesticides for apicultural and/or agricultural application found in Belgian honey bee wax combs, by Jorgen Ravoet

Et si vous en voulez plus cherchez "residues" dans les articles anglais de la "Galerie Virtuelle Apicole"

Vous pouvez aussi aller sur le site d'Apimondia pour :

Compte-rendus de ses Congrès

et

Compte-rendus de ses Symposia

Bonne lecture

www.wk-hsqe.fr/preview/BeDhHlDgBeFjCgFiImDi/editionXHTML/dehove/655-14_-_decisions_communautaires_relatives_a_l_interdiction_de_substances_actives_de_produits_phytopharmaceutiques/655-14_-_decisions_communautaires_relatives_a_l_interdiction_de_substances_actives_de_produits_phytopharmaceutiques



Sur le plan de la réglementation des produits phytopharmaceutiques :

pour l’Union européenne : cette substance active est interdite à la suite de l'examen relatif à l'inscription à l’annexe I de la directive 91/414/CEE ;
pour la France : cette substance active n'est pas autorisée dans la composition de préparations bénéficiant d’une autorisation de mise sur le marché.

source:
fr.wikipedia.org/wiki/Amitraze


autrement


Article 2

Les États membres veillent à ce que:

1) les autorisations accordées aux produits phytopharmaceutiques contenant de l'amitraze soient retirées avant le 12 août 2004;

2) à compter du 17 février 2004 aucune autorisation ne soit accordée ou reconduite pour des produits phytopharmaceutiques contenant de l'amitraze au titre de la dérogation prévue à l'article 8, paragraphe 2, de la directive 91/414/CEE;

3) en ce qui concerne les utilisations énumérées dans la colonne B de l'annexe, un État membre visé dans la colonne A puisse maintenir en vigueur les autorisations pour les produits phytopharmaceutiques contenant de l'amitraze jusqu'au 30 juin 2007 à condition:

a) de veiller à ce que les produits phytopharmaceutiques de ce type qui restent sur le marché soient étiquetés de manière à satisfaire aux restrictions d'utilisation;

b) d'imposer toutes les mesures adéquates visant à atténuer les risques, afin de diminuer tous les risques possibles et d'assurer la protection de la santé humaine et animale et de l'environnement, et

c) de s'assurer que des produits ou des méthodes de substitution pour ces utilisations sont activement recherchés, en particulier dans le cadre de plans d'action.

L'État membre concerné informe la Commission, au plus tard le 31 décembre 2004, de l'application du présent paragraphe et, en particulier, des mesures prises conformément aux points a) à c) et fournit annuellement une estimation des quantités d'amitraze mises en oeuvre pour les utilisations essentielles en vertu du présent article.

Article 3

Le délai de grâce accordé par un État membre conformément aux dispositions de l'article 4, paragraphe 6, de la directive 91/414/CEE est le plus court possible et:

a) pour les utilisations pour lesquelles l'autorisation doit être retirée le 12 août 2004, expire au plus tard le 12 août 2005;

b) pour les utilisations pour lesquelles l'autorisation doit être retirée le 30 juin 2007 au plus tard, expire au plus tard le 31 décembre 2007.

Article 4

Les États membres sont destinataires de la présente décision.

Fait à Bruxelles, le 12 février 2004.

Par la Commission

David Byrne

la tictak est délivrer pour traiter les poulets contre les poux ....donc l'amitraze
alors j'en es pas encore parler avec des éleveurs de poulets ou de poules mais je penses trés fort qu'il est pas utiliser qu'au moment qu'il y a plus d’élevage dans le bâtiment .....
sa reste un bout de papier et un article incomplet ....

salut a tous
Il est dit et répété ici que l'amitraze se dégrade ...bon ok ...donc j'ai 2 questions :
1) il se dégrade en quoi ? ...et surtout a -t-on cherché les produits de sa dégradation ?
2) 'Comme rien ne créer et tout se transforme '….les produits de dégradation de l'amitraze sont belle et bien encore dans les ruches mais sous quelle forme ? …
et une dernière petite blague pour la route ; si je cherche des traces de glaçon dans un verre d'eau à 20° , il est certain que je ne vais pas en trouver ...pourtant il y avait bien un glaçon dans mon verre et il y est toujours ...mais sous une autre forme !
Et en conclusion : que l'amitraze se dégrade, faut il en être rassuré ou au contraire s'en inquiéter ?

Apinoires wrote: Qui plus est, dans un protocole sérieux et soucieux d'application, ceci ne peut donc s'adresser et se limiter qu'aux cires de corps et tu en conviendras, ne pourrait absolument pas concerner les hausses de récoltes, c'est ce détail très important qui démontre bien, que si des résidus d'Amitraze sont retrouvés présents dans des miels, (voir lien 60 millions) ça ne pourrait provenir que du résultat de pratiques douteuses et pourquoi pas irresponsables ??

C'est là ou nous avons des interrogations : il s'agit de cire d'opercule, en quantité sous les limites acceptables.
Je me porte garant des pratiques de ces deux collègues : lanières AMM hors récolte.

Nous avons déduit (avec un véto formé apiculture) que la cire circule dans la ruche, tout comme le miel.

Enfin je précise que je ne juge pas les pratiques des collègues, et que je comprends la nécessité de ce type de produits dans certains systèmes (en agriculture aussi d'ailleurs). Ce qui ne m'empêche pas de souhaiter leur réduction, voir leur extinction!

Concernant les autorisations de l'amitraze : en tant que produit phytosanitaire elle est interdite, en tant que produit vétérinaire elle est autorisée. Elle est donc interdite en culture et autorisée en élevage.

@ Mathieu,

Personne n'est ravi de traiter et ce n'est certes pas à moi qui est eu la chance de connaître "sans" qu'il faut venir le demander ?

Mais difficile à suivre ce débat, qui pour dire vrai, semblerait plutôt faire le procès de l'amitraze et sur le point des résidus alors que ça serait son point fort ?
Comparativement et tout au contraire à d'autres acaricides qui peuvent eux laisser des traces indélébiles, mêmes importantes, ce qui n'est pas du tout le cas de l'amitraze, tu regarderas bien sur le tableau du rapport ci après, ou ceci est éloquent (Amitraze: 0) :

www.apimondia.com/apiacta/articles/2003/lodesani.pdf

Car dans tout ceci, (à mon humble avis) et par tout ce battage "bobo" et toutes les interprétations, bien souvent alarmistes mais pas forcément justifiées, le consommateur finira peut être par se demander si les apis ne refilent pas volontairement aux abeilles des substances illicites et suspectes qui se retrouveraient obligatoirement dans le miel qu'ils consomment, alors que ce n'est pas du tout le cas !!

Et je pense que c'est énormément dommageable, puisque ça contribue finalement aux résultats que nous connaissons, c'est à dire nos récoltes en baisses permanentes et donc pour compenser des importations dépassant les deux 1/3 de nos besoins (avec Amitraze ou pire) en constantes augmentations !!..., Alors oui, pourquoi ne pas carrément tout interdire, continuer dans cette voie très prometteuse d'un miel made in France devenu une curiosité Bio, pour ceux qui pourront payer 50€ un pot ?..., c'est uniquement la question à se poser et savoir ce qu'on souhaite ??

Quand on est sur le forum, juste à droite défile les PA, il appartient à tous de se rendre compte que la catégorie "vente cause cessation d'activité" dépasse amplement toutes les autres annonces,... donc à méditer .......?

Je médites, plus qu'à mon tour.
Et bien sûr nous sommes contraints de faire avec l'existant et de nous adapter.
Mais nous avons également la possibilité de tester d'autres voies pour ceux dont le système le permet.

Je ne te caches non plus pas qu'avoir un miel le plus propre possible est une de mes motivations à bosser avec mes bestioles.
Retrouver des métabolites d'Amitraze dans sa cire d'opercule (à des doses certes très minimes et ne mettant pas en danger le consommateur), me pose question.
Pour ce qui est des réponses, je ne les ait pas.

Pour stf :

L'amitraz a été radié de la liste des produits phytosanitaires... Phyto ... donc productions végétales. L'amitraz reste autorisé usage vétérinaire sur bovin porcin ovin et abeille. Et pas sur volaille .
Un produit phyto peut être radié de la liste a cause de sa tox mais aussi parce que l'exploitant ne souhaite pas investir dans le dossier de renouvellement AMM ( molécule obsolète par exemple)

pout jojo 46
La demande d'AMM n'a jamais, a ma connaissance , été faite par la filière volaille ou par le fabricant . Le Tactik ne peut donc être délivré contre le poux du poulet (meme si l'efficacité doit etre ok)

desolé j'entendais par agriculture le volet culture..

quand tu vois que la commission demande de retirer les autorisations accordées aux produits phytopharmaceutiques contenant de l'amitraze je pense pas que ce soit un probleme d'AMM....

mais ca doit etre un coup des bobos ...

Administrée de façon répétée, l'amitraze affecte la reproduction des mammifères
; elle
est également tératogène mais pas mutagène
(Gupta
et al.
, 2012)
.
Lorsqu'il est utilisé pour traiter les ruches, l'amitraze ne s'accumule pas dans la cire
d'abeilles mais peut contaminer le miel de façon directe
(Wallner, 1999)
. Cependant il n'est
pas stable dans cette matrice
: il est totalement dégradé en trois à quatre semaines en trois
métabolites que sont le 2,4-dimethylaniline (DMA), le 2,4-dimethylphenylformamide
(DMPF), et le N-(2,4-dimethylphenyl)-N'-methylformamidine (DMPMF) (figure 26). Ces
métabolites ne sont pas stables, sauf le DMA. qui présente par ailleurs un potentiel tératogène
(Hong
et al.
, 2009; Osano
et al.
, 2002



pour ceux que ca interesse le diméthyl :

www.merckmillipore.com/FR/fr/product/2%2C4-Dimethylaniline,MDA_CHEM-821223