Achats de reines à l'étranger...

Bonjour,

Je souhaite acheter quelques reines fécondées au printemps et a la fin de l éte pour créer des essaims artificiels en vue d augmenter mon cheptel.
En parcourant attentivement le site ,je vois que des d apiculteurs francais(c est peut etre marginal mais cela existe) achetent leur reine a l étranger (pays nordiques,slovenie,grece amerique etc..),j aimerais connaitre le pourquoi de ces achats a l étranger?
Meilleure qualité de reines?,meilleur tarif?notion de souche véritable?manque de producteurs de qualité en france?
Et est ce que cela n engendre pas des choses négatives (maladies,mauvaise hybridation,manque a gagner pour les producteurs francais etc...)
Au premier abord je trouve cela dommage meme si l on est a l époque de la mondialisation des échanges mais peut etre qu il y a des raisons véritables a tout cela.

@ Frederic,

En tant qu'éleveur, je suis peut être bien ou très mal placé pour te répondre, mais je vais essayer ?

Déjà au niveau des prix, ça semblerait intéressant, puisque notre ami CSDJO, nous fait la confidence sur un autre fil de toucher ses reines d'import à 20€ alors que pour ma part et certainement comme pour bon nombre d'éleveurs français, nos prix se situent plutôt entre 25 et 30€ (en reines de qualité) !!

et en sus, toujours pour reprendre la même source, ces reines sembleraient au top qualité, puisque capables de donner des essaims qui, un peu plus de 2 mois après, seront capables de récolter aussi bien, voire plus que des colonies matures, en produisant plus de 40 kg dès leur première récolte d'été ??

pour comparer, je suis bien incapable (et ne doit pas être le seul) de proposer des reines avec de telles ambitions garanties, d'ailleurs et si c'était le cas, avec seulement les 200 essaims environ que je confectionne pour mon fils chaque année et avec donc un peu plus de 8 tonnes supplémentaires au prix moyen de notre récolte d'été d'environ 10€ du kg, mon fiston ne tarderait pas pour commander la Ferrari dont il rêve, au lieu de venir me taper pour changer son 4x4 ??? :lol:

a Apinoires,
Je sens un semblant d ironie dans ta réponse...
Je pense justement, si tu es objectif que tu es bien placé pour répondre de par ton expérience dans le domaine.
Et vu l importance de la reine dans une colonie je pense que le sujet mérite d étre discuté,c est pour cela qu il serait bien d avoir l avis des eleveurs francais mais aussi des apiculteurs qui achetent leur reine a l étranger.
J avoue que quand j ai vu que certains achetaient leur reine en amerique du sud cela m a fait bizarre mais en meme temps c est la mondialisation de l économie qui veut cela,on achète tous également des produits venant de l étranger et chacun est libre heureusement de faire ce qu il veut.
L idée n est surtout pas d incriminer ceux qui le font mais de comprendre pourquoi ils le font et si cette pratique est marginale ou pas...En effet si beaucoup d apiculteurs pros le font c est qu ils ont réfléchi a cela et se sont posés des questions.
De prime abord et sans parler de protectionnisme je trouve cela aberrant car j ai peine a croire que les eleveurs francais de reine soient moins competitifs que d autres nations mondiales,apres il y a peut etre la notion de prix mais je pense egalement qu il y a des risques au niveau du transport et le suivi apres livraison etc...
Voila, je cherche a comprendre calmement car je me doute que ceux qui achetent leur reine a l etranger l ont fait après une vraie reflexion.

Je pense que certains font venir des reines de pays qui ont des décalages de saisons avec la France afin de pouvoir faire des essaims beaucoup + tôt dans la saison. Ils n'ont pas besoin d'attendre l'arrivée des mâles pour la fécondation .
Ils y a peut-être aussi d'autres raisons, et ils vont peut-être s'exprimer.

J'ai perdu la source mais l'an dernier nous avions abordé le sujet des reines étrangères et de certaines craintes...je m'explique sur une seule.
La réglementation interdit "chez nous" l'usage des antibiotiques, ce qui n'est pas le cas dans certains élevages étrangers. En important des reines qui seraient sélectionnées et élevées sous couverture antibiotiques on serait aux antipodes de ce qui devrait se faire en matière de sélection. Je regrette de ne pas pouvoir remettre la main sur la source mais en ce qui concerne ceranae par exemple, on apprenait l'an dernier qu'une virulence s'était fait jour en Espagne. J'imagine l'impact sur un professionnel qui ne diversifierait pas l'origine de ses reines.

Oui fréderic,

Si tu as remarqué peut être comme tu dis un soupçon d'ironie dans mes propos, c'est que plus raisonnablement il est commun de constater que nos reines et essaims produits "made in France" (et même venus d'ailleurs) seraient plutôt capables de "bien bricoler" dès leur première saison, pour par contre, donner pleine satisfaction la saison suivante, ceci n'est pas forcément un constat d'échec, mais plutôt de constater qu'une colonie donne son maxi au bout d'un certain temps, ce qui en principe se vérifie l'année suivante !!

Et ça, si c'est une garantie que je peux te donner, ne me demande pas de te dire, même si j'en doute, si avec des Sud-americaines ça serait possible de récolter mieux ou aussi bien qu'avec des caisses matures et seulement 2 mois après, déjà si j'ai pu moi aussi par ma situation littorale, produire quelques "surdouées" et en précoce, je ne suis jamais parvenu à en élever un contingent complet et capable de me faire uniformément 3 hausses sur la lavande dès la mi juin, si ça peut te donner une idée ?
et sur les quelques unes ou ça a pu être le cas, elles ont toujours fait beaucoup mieux en deuxième année, ce n'est donc pas du au hasard !!

Et toujours pour comparer, si je n'ai jamais pensé à importer de reines d'outre Atlantique, j'ai tout de même eu maintes fois l'occasion d'aller en chercher de très bonnes et très tôt en Italie du sud et si le fait de gagner une quinzaine de jours avec chez moi ça paraît toujours positif, je n'ai pas pour autant pu constater une vraie maturité dès la mi juin ?

mais comme tu dis, certainement que d'autres pourraient avoir constaté autre chose et qu'ils pourront nous en parler ??

Effectivement il aurait fallu voir l efficacite de ces reines sur plusieurs années,d autant que je me pose la question de l adaptation de ces reines a nos climats etc...C est pour cela que ce serait bien d avoir d autres avis
Apres ok pour faire des essaims plus tot comme dit jc mais cela implique la présence de pollen que les abeilles doivent butiner non?a moins qu elles soient nourries avec des pates protéinées a base de pollen en début de saison..
Il y a également comme dit gfass le problème des antibiotiques autorisés ou pas ce qui n est pas rien et cela implique beaucoup de choses par la suite...
A part l aspect prix et encore, je vois mal l interet d acheter ces reines a l etranger et sans parler de l aspect moral car dans ce cas il ne faut pas critiquer ceux qui vendent du miel suite a l assemblage de miels en provenance de pleins de pays europeens.
Apres il faut avoir conscience que les personnes qui vivent de leur metier (l apiculture) cherchent a maximiser les profits ce n est pas aberrant d entendre cela meme si c est dommage et que je ne sois pas sur du bien fondé de cette pratique.

le principal problème en france est de trouver des rf de mi-avril a fin avril pour les essaims de printemps
très peu d'éleveurs en propose a cette période meme des rf hivernées en nuc ou autres
il y a un marché mais peu répondent a la demande
la plupart remère en fin de saison ou en saison pour ceux qui font du miel en priorité

A morgan,
Ok dans ce cas il serait interessant de savoir pourquoi peu de producteurs répondent a cette demande si celle ci est importante d autant que les essaims de printemps sont une pratique courante.N est ce pas plutot un manque de producteurs de reines en général qui fait défaut ?
Je me dis que ceux qui sont spécialisés dans l elevage de reines doivent avoir une gamme complète étalée sur la saison.S il y a une vraie demande et qu elle n est pas fournie par les eleveurs c est bien dommage et cela peut etre une premiere explication.

morgan wrote: le principal problème en france est de trouver des rf de mi-avril a fin avril pour les essaims de printemps
très peu d'éleveurs en propose a cette période meme des rf hivernées en nuc ou autres
il y a un marché mais peu répondent a la demande
la plupart remère en fin de saison ou en saison pour ceux qui font du miel en priorité

Salut morgan,

Non, là tu mélanges 2 problèmes, :silly:

Si à peu près tous ceux qui élèvent en zone Sud, peuvent commencer en 2° quinzaine de mars et donc avoir des reines fécondées dès la 2° quinzaine d'avril, à condition naturellement d'élever des mâles en conséquence et depuis février, ce qui je te l'accorde, n'est pas le cas de tout le monde !, car certains veulent bien élever mais sans pour autant se faire suer plus que ce qu'il ne faut, oui, oui, ça existe, :lol:

Bref, mais le souci, c'est que ceci est forcément limité, pour exemple, une exploitation moyenne qui produit par exemple sur environ 2/300 nucs, ne va pas pouvoir en fournir 500 tous les 10 jours et comme ces reines sont le plus souvent réservées à l'avance, dès l'automne, voire quasiment d'une année sur l'autre, si tu t'y prends en début d'année, la majorité vont te répondre qu'ils n'ont plus rien pour cette époque, c'est la seule raison !!

et pour répondre à fréderic en même temps, en la maière, il n'y à pas de secrets qui seraient gardés bien au chaud par certains et je ne crois pas non plus qu'on ai besoin d'essayer de réinventer la roue, ou pour imiter Fr Adam qui en aurait en quelque sorte lancé la mode et se croire obligé d'aller chercher bien loin ce qu'on aurait devant le nez ??

Des reines fécondes à cette période ça fait tôt , à part de trouver des éleveurs dans l'hémisphère sud non ?
Je mes suis posé la question pour des essaims , car on trouve de tout sur le marché . J'en ai acheté l'an passé , à des fournisseurs différents mais la qualité laisse à désirer . J'espérait trouver des éleveurs sur les départements limitrophe ...
Pour ton cas , j'acheterais des reines fécondes , que je multiplierai en nuc , pour pouvoir en bénéficier en seconde "partie de la saison" ; on perd des mois mais on sait ce que l'on multiplie .

a apinoires
En theorie je suis d accord avec toi sur le fait qu il n y ait pas de secrets bien gardes au chaud et j acheterais mes reines a un eleveur de ma région si possible et au pire en france avant d aller voir ailleurs si cela ne me convient pas .Mais je suis persuadé de trouver mon bonheur régionalement ou au pire nationalement.
Après la question se pose toujours et je trouve dommage d aller acheter ailleurs ce que l on peut acheter près de chez soi tout simplement

Il me semble que l'achat de reines à l'étranger concerne principalement les professionnels, ne serait ce que parce qu'il s'agit de lots importants.
L'intérêt n'est pas le prix puisqu'on trouve en France de bon éleveurs pour un prix identique (par lot)
Il s'agit, lorsqu'on s'adresse à des pays de l'hémisphère sud de disposer de reines en mars, reines qui ont quelques semaines, de pouvoir développer des colonies qui peuvent dans les meilleures conditions entrer en production fin juin
De ce que j'ai constaté (10 en 2016 et 100 en 2017):
2016 7 acceptations sur 10, il en restait 5 la semaine dernière.
2017 97 acceptations sur 100 puis 20 reines changées par la colonie 3semaines à 1 mois plus tard sans incidence notable sur le développement de ces colonies.
Ces reines ont une ponte qui en langstroth va de la traverse supérieure à l'inférieure, idem latéralement et occupe in fine la moitié centrale de la première hausse et la même chose pour la deuxième.
Ce qui n'est pas sans poser quelque problème lors des récoltes ; le potentiel de récolte est important (le double environ) mais necessite une surveillance accrue hors miellée.
Lorsque la saison se termine, comme le couvain occupe une bonne partie de la ruche, il y a peu de provisions (si pas de miellée d'automne significative un pain de candi est à prévoir en permanence pour l'hivernage)
Sur le changement de reines, cette année, les essaims vont être constitués à partir de la même race pour voir si le problème perdure.
La description faite içi correspond à des filles de bk sélectionnées X males locaux d'un beau jaune orangé.
Comme pour d'autres domaines, pour savoir s'il y a un intérêt véritable à fonctionner de cette façon, j'ai quelque doute ne serait ce que la surveillance permanente que cela demande, donc l'essai sera fait sur 4 années.
Il doit y avoir d'autres disponibilités de races, je n'ai pas d'info là dessus.
Je sais nombre de collègues se fournissent de cette façon, cela me semble réservé au sud de notre pays.
Alors la culpabilité éventuelle de participer au déséquilibre de notre balance des paiements, bien sûr on y contribue un peu, mais qui n'achète que des chaussettes françaises que l'on peut réutiliser une seconde fois ?
Sinon on est toujours en relation commerciale avec un producteur de reines Français, pas les mêmes reines, pas à la même époque, mais de bonne qualité, moins compliquées et qui nous rendent bien service.
Pour les amateurs du sud, si vous voulez tenter l'expérience, approchez vous d'un pro qui voudra bien vous céder une ou deux reines de l'autre hémisphère, je dis bien à titre d'expérience parce que c'est encore un peu plus compliqué à conduire que ce que vous avez déjà sous la main (au fait, quand même, ça pique très peu).

Bonjour à tous,

Comme dit par cdsjo, c'est un système utilité par des pros pour multiplier les ruches en mars et sur des lots très importants de reines , ça marche bien pour les régions chaudes de France.
Très clairement ce n'est pas mon truc, mais pour ce que j'ai vu...... division des colonies en deux si mini 6 cadres de couvain en mars, fin avril/début mai c'est Ok pour l'acacia et ça fait la saison en tant que ruche de production. L'année suivante c'est la partie non divisée du cheptel qui est divisée à son tour.... les reines font donc deux ans puis sont éliminées.

On ne peut s'empecher de penser au risque sanitaire quand on parle de faire venir des reines de l'étranger,mais j'ai une question pour cdsjo a propos de tenter l'experience.
Es ce que les colonnies issues de ces reines sont ont tendance a etre des pilleuses ?

Bonjour Cdsjo
Peux tu stp me communiquer en mp
Les coordonnées de ce multiplicateur d hémisphère sud
Je ne comprends pas
Veux tu dire que les colonies faites par ces reines ne peuvent être contenues dans un seul corps langstroth
Ce sont bien des vrai buck alors
Puissante en ponte

je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il existe un paquet d'api pro français qui mettent des annonces pour vendre des reines fécondées mais lorsqu'on reçoit la marchandise, il apparait que les reines ont en fait été élevées à l'étranger.
cela m'est arrivé plusieurs fois, idem avec des entreprises de matos apicole qui vendent essaims et reines en sus...
lorsqu'on lit les annonces ou lorsqu'on commande les reines, tout laisse penser que c'est une affaire franco-française et puis quand la commande arrive on voit un timbre ou un auto-collant des postes grecque, maltaise, chypriote ou autre... alors que la facture stipule que l'on a réglé une entreprise française (en l'occurence une exploitation apicole référencée en France).

donc je pense que nous avons une grosse pénurie d'éleveurs en France.
perso, des éleveurs français qui font des reines correctes à 20 ou même 25€ pièce j'en cherche encore, et pourtant je peux dire que j'ai passé du temps à chercher !
entre ceux qui sont en rupture de stock, ceux chez qui tout est réservé un an à l'avance, ceux (la grande majorité) qui ne font que de la buk et rien d'autre, ceux qui vendent leurs reines 30, 35 voire 55€ pièce (si si ça existe !), ceux qui prennent commande et ne livre jamais et pour finir ceux qui vendent des daubes bonnes à être remplacée c'est vraiment super compliqué !

je pense que ce manque d'éleveurs vient du fait que c'est une activité compliquée. déjà il faut avoir des centaines de nucléi et ce n'est pas facile à gérer. et à 20€ la reine, il faut en sortir un paquet avant de gagner quelque chose ! et des centaines, voire des milliers de reines à introduire dans les nucs, vérifier la ponte, marquer, mettre en cagettes avec des accompagnatrices, etc, etc... ça fait des heures de boulot, sans oublier qu'il faut réussir à avoir des fécondations de qualité et homogènes pour avoir des clients satisfaits et donc qui reviennent et achètent en quantité.
rien que si on est dans un environnement avec beaucoup d'api autour ça devient un casse-tête pour les fécondations.
et puis il faut savoir greffer très fin, avoir de bons yeux, de bonnes connaissances en élevage et surtout d'excellentes souches F0, ce qui n'est pas forcément le cas de tout le monde.
en bref il est clair qu'il est plus simple de faire du miel...

les reines étrangères ont aussi l'avantage d'être disponible plus tôt en saison et il sur qu'à ce niveau, même les apis de PACA ne peuvent pas rivaliser avec ceux des îles de la méditerranée ! or, comme dit plus haut, tout le monde veut de la reine fécondée en Avril.
et vu la consommation de reines que l'on fait ici en France, c'est sur qu'il faut de la production à la chaine et très tôt en saison.
perso je pense qu'à moins d'avoir une grosse structure avec 400 ruches ou plus, il est plus intéressant, à tout point de vue, de faire ses reines sois-même.
c'est passionnant, on sait ce qu'on élève, on sélectionne sur son propre biotope, on fait des économies, on n'est pas tributaire d'un inconnu qui nous envois ce qu'il veut

Merci Ardècho
En ce qui concerne l elevage de reines peux tu conseiller des ouvrages qui ont fait leurs preuves
En fait je recherche des ouvrages complets en apiculture et elevage
Pour mémo j ai déjà prost cinquième édition

Alors oui, ce sont des pilleuses et il est hors de question de bloquer le couvain dans le corps, langstroth ou même dadant et en langstroth, une seule hausse peut être insuffisante, d'ailleurs avec ce cheptel, les grilles à reine se reposent dans un coin du bâtiment.
Il faut envisager des ruches à trois hausses.
Sur 3 hausses, en miellée normale, on aura en gros, la troisième hausse de pleine, dans la deuxième (hausses 8 cadres) les cadres 1-2 et 7-8 et sur la première deux cadres maxi.
Je ne touche pas à la première hausse sauf sur la callune en fin de saison, disons qu'elle sert à contenir les abeilles en cours de saison.
Derrière une grosse miellée, il faut même transhumer avec deux hausses pour contenir tout ce personnel ; on est loin des problématiques de dépopulation mais au devant d'autres.

Bruyere wrote: Merci Ardècho
En ce qui concerne l elevage de reines peux tu conseiller des ouvrages qui ont fait leurs preuves
En fait je recherche des ouvrages complets en apiculture et elevage
Pour mémo j ai déjà prost cinquième édition

tu as le célèbre "l'élevage des reines" de Gilles Fert pour démarrer et pour aller plus loin l'excellent "pratique de l'élevage en apiculture, questions et réponses" de Karl Weiss

L'hémisphère sud, c'est la fin de saison quand les reines arrivent en France ?

ouf j ai crus que tu n allais pas arriver a comprendre ce qu'on t'explique.Mais si je peux me permettre apprend a élever tu verras ces le top et tu ne seras pas obliger de commander de l'étranger.Le gros soucis se sont ces maladies et virus que tu risque de ramener.Il y a assez de bon éleveur en france surtout prés de chez toi.

Je viens de prendre beaucoup de temps à lire les commentaires sur ce sujet, et je voudrais, modestement, apporter un témoignage personnel.

Car voici, qu'à la fin de ce mois, je ferais mon troisième (et surement dernier) stage de formation sur une technique originale d'élevage de reines.

Mon maître de stage est américain, et il mets en vente sur le marché (USA) quelques dizaines de milliers de reines (Carnica et Ligustica) pour les périodes de fin Février, à début Mai, avant de migrer vers le Nord pour faire du miel.

Sur ces conseils, dès la seconde année après ce premier stage, après avoir fabriqué mes 90 nucs, dits "three ways nucs" j'ai mis en place mes élevages, et, très vite j'ai compris que la demande serait bien supérieure à la capacité de production que je m'étais fixée, et que , surtout, j'étais capable de réussir avant de la proposer sur le marché
.
Dès ces débuts je me suis heurté à des soucis venant des acheteurs potentiels.
Certains désiraient une reine (et bien souvent aurait aimé que je l'introduise dans leur colonie...) alors que d'autres auraient aimé des séries de 50 ou plus, et ceci à plusieurs reprises sur l'année apicole.

Faire du miel est, pour simplifier, le résultat d'une belle météo sur des aires de butinage fournis en fleurs, de la force de nos colonies (donc de la vitalité de nos reines principalement) et enfin de nos techniques apicoles.

Mais "faire" des reines .....cela combine à la fois tous ces paramètres évoqués, avec en plus, les accouplements, de plus en plus aléatoires et problématiques

Car bien que je concentre mon rucher de fécondation dans une zone, disons, assez isolée, je ne maîtrise pas ces fécondations.
C'est la raison pour laquelle, dès le début de cette activité complémentaire, je m'annonçais comme un multiplicateur, et non un sélectionneur.

J'avais franchi le pas, après plus de trente ans d'élevages pour mes propres ruchers, principalement grâce au témoignage d'un jeune apiculteur à qui j'avais vendu beaucoup de ruches, une fin d'automne, et qui, me téléphonât le printemps suivant...pour m'inciter à poursuivre les élevages, car les colonies étaient sur 15 cadres de couvain en tout début de saison.

Voici donc pour la partie historique de mes petits élevages qu'il est parfois difficile à gérer seul, surtout d' en connaître les résultats, sans jamais être certain de ces derniers, et trouver ses propres limites

J'ai encore du mal à songer à développer d'avantage cette activité pourtant si passionnante, ce message n'est donc pas du tout commercial (d'ailleurs pour cette année, je m'oriente plus vers la gelée royale où les commandes sont assez intéressantes et croissantes)

Il est simplement une réflexion
Le projet est mis en sommeil (mais pas pour moi, car je dois peupler mes ruches construites cet hiver)
Le seul espoir ? qu'un dialogue s'instaure entre nous

Je répondrais à toute question, de préférence en MP

Au fait...Joyeuse année !

MG

Ouais, c'est bien tous ces points de vues ??

Mais si moi aussi j’ai bien relu ce fil je trouve un peu dommage que certains en seraient encore à rêver de réinventer la roue, pour ne prendre en exemple ou décrire des cas particuliers comme si ça pouvait être généralisé, puisque ça ne pourra jamais que relativement réussir au cas par cas, selon météo et floraisons et encore seulement dans certaines régions, mais en prime, bien entendu pas toujours les mêmes, puisque qui pourrait ici prétendre prévoir le temps qu’il aura cette année au printemps ? ou encore seulement prétendre avoir la même chose que l’année précédente ??

et tout ça, juste pour rêver un peu ou faire rêver, qu’il suffirait de diviser et de trouver des reines assez tôt pour que l’affaire soit entendue, ce qui pourrait malheureusement laisser croire que des solutions (connues) existent mais que nous serions trop mauvais ou trop couillons pour ne pas en profiter ?? mais je crois au contraire que beaucoup auraient plutôt besoin d'infos plus rationnelles sur ce qui peut réellement se faire vraiment et d’une manière assez régulière ou constante et à qui je m’adresse volontiers pour les mettre en garde qu’en apiculture, ce qui pourrait marcher une année est très loin de garantir pouvoir encore se vérifier les années suivantes !!

Et dans les régions plus privilégiées, ou ''chaudes'' comme nous dis JC84, si l’élevage pourra en principe gagner un bon mois, (mais pas toujours) il me paraît plus évident pour ces régions de profiter par exemple de la fin de saison puis de l’automne pour préparer justement tous les essaims qui seraient susceptibles de faire besoin la saison suivante ?
et qui seront eux par contre, prêts à démarrer dès les premiers redoux de fin d’hiver et donc bien mieux et bien avant tous les essaims précoces qui pourraient se créer au printemps , ce qui reviendrait à dire que des reines plus tardives seraient peut être un choix plus judicieux que des reines en sortie de l''hiver ??

Si il n’aura échappé à personne que pour faire des essaims précoces, il faut bien entendu des reines fécondées très tôt, il est bon de rappeler aussi qu'il faut sine qua none le contingent d’abeilles et de couvain qui va avec, et quand on est pro en apiculture et je dis bien, à moins d’être uniquement producteur d’essaims, quand on à des caisses sur 5/6 couvain en début mars, on pense plutôt à se préparer d'y poser dessus les hausses nécessaires pour récolter, plutôt que de les diviser ?? …, sinon, comme diviser et récolter n’est pas du tout compatible, même avec de bonnes reines, ces caisses divisées se développeront sur les miellées printanières et ne vont finalement ne pouvoir récolter que sur miellées d’été ??

et on y revient donc, si comme les deux années précédentes, (en général et non pas pour quelques exceptions) pour raison climatique la miellée d’été s'avère décevante, il fait quoi l’apiculteur, le marchand de son stock de pots vides ??.... n'est-ce pas Ardecho ??

et pire, si ça perdure 2/3 saisons de suite, cette fois il fait quoi notre api, le marchand de matériel d’occase ??

Pour répondre à l'ensemble des questions posées par Frederic : les reines de l'étranger sont elles :
Meilleure qualité: Ni oui, ni non, la qualité (et les inconvénients), c'est la race et la lignée de l'abeille X environnemental des mâles , aprés il y a le travail de l'éleveur et il y a des gens compétents ou moins et en France et à l'étranger.
Meilleur tarif: On trouve un peu moins cher qu'en France mais lorsqu'on commande à l'étranger, c'est pour des quantités. Au regard du CA, la différence de prix ne représente rien par rapport par exemple aux fluctuations du prix du miel.
Notion de souche: On trouve de tout suivant les pays et les continents, mais on trouve pas mal de choses en France aussi, même si la saturation en mâles peut différer.
Manque de producteurs de qualité: Oui, peut être, les producteurs de reines français réputés sont souvent au taquet ; c'est un peu plus compliqué de porter un jugement sur des éleveurs étrangers, quand on en tient un
satisfait, on le garde.
Maladies: R.A.S. à mon niveau, il faudrait collationner pour répondre avec justesse, disons qu'il y a toujours un risque, reste à le quantifier.
Mauvaise hybridation: Pas particulièrement si on se contente de dire que la bonne hybridation est celle qui va permettre que la colonie récolte au moins autant que les autres sans problème particulier par la suite.
Manque à gagner pour les producteurs français: Certains ont trop de boulot, d'autres un peu moins, pourquoi ?
Pour moi, l'intérêt principal réside dans le fait d'avoir accés à des reines qui vont développer des colonies aptes à entrer en production pendant la saison, principalement de l'autre hémisphère ; je vois parfaitement l'intérêt du professionnel, mais pas celui de l'amateur sauf à titre expérimental ou de curiosité (voir ce que ça donne).
Un autre intérêt, mais là on ne parle plus d'hémisphère, est de disposer de race d'abeilles issues de leur milieu pour tenter de s'assurer d'une plus grande "pureté" même si le terme n'est peut être pas le bon.
C'est terminé pour ma participation sur le sujet.

@ Apinoires : tu as raison mais on se retrouve avec le même problème : trouver des reines fécondées en fin de saison...
ou alors il faut avoir un contingent de nucléi prêt mais c'est encore tout un boulot de créer et gérer un cheptel de nucléi.
on peut aussi réserver à l'avance un lot de reines mais c'est un peu risquer, si on se retrouve avec une fin de saison chaudes et sèche comme 2016 et 2017, pas l'idéal pour diviser des colonies déjà affaiblies, et encore moins pour faire accepter des reines étrangères dans des colonies rendues stressées et agressives par la météo et la flore grillée.
difficile aussi de prévoir 6 mois ou 1 an à l'avance de combien de reines (combien de divisions possibles) on va avoir besoin.
quand à l'élevage au mois d'Aout, j'ai essayé ça ne marche pas....

Apinoires
C'est hors sujet mais je rebondis sur ta remarque concernant une production 2 années sur 3.
Je n'ai pas la réponse : déjà une bonne année, c'est pas la même pour tout le monde, une mauvaise aussi et l'une comme l'autre, heureusement, c'est pas toujours pour les mêmes.
Il y a des années bonnes ou mauvaises pour tous également.
Ce qui m'interroge mais je ne suis pas certain d'avoir une réponse c'est de savoir si les dernières années font partie d'un cycle aléatoire ou si elles préfigurent un changement climatique éventuel.
Connaître la réponse permettrait par exemple pour un jeune apiculteur de se positionner sans avoir à déménager sa maison et son bâtiment d'exploitation en cours de carrière pour cause de raréfaction de miel.
Dit autrement: certaines régions françaises vont elles garder un potentiel de production dans les prochaines années ?
Est ce que le nombre d'années d'exploitation que nous avons en mémoire peut donner un début de réponse ou est ce tout simplement impossible ?
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu deux années exceptionnelles en trois ans, qu'en penser ?
La cause elle est bien définie: des températures élevées et juste quelques orages bienvenus en lieu et place de bruines deux jours sur trois (j'exagère à peine) ; soit globalement une moindre pluviométrie par rapport à une année moyenne et des températures légèrement supérieures.
Alors hasard ou début de quelque chose d'inexorable auquel nous allons devoir nous adapter ?

Voilà un schéma (désolé pour le moment en anglais, quand j'aurais le temps je le traduirai) pour nous montrer la complexité des intrants qui induisent le comportement d'une colonie d'abeilles. Quant au rendement de la colonie, si l'on rajoute aux intrants extérieurs montrés par les trois lignes tout à droite (les ressources mellifères et pollinifères, le climat et la pression sanitaire) la conduite des ruchers par l'apiculture, on voit bien que la reine n'en est responsable que d'une partie (qu'elle soit de France ou d'ailleurs) ...



Pour aller plus loin, je ne peux que vous inciter à lire (3 Mo) sur la partie anglaise de votre serveur apicole préféré :

The developmental genetics and physiology of honeybee societies

@ CSDJO.

Oui c'est certainement hors sujet d'achats de reines à l'étranger, mais si je dois te répondre objectivement, je devrais te dire qu’en pure théorie, à moins qu’un volcan nous pète soudainement dans la gueule, ou qu’un météorite de la taille d’une maison vienne subitement nous percuter, question météo et surtout températures, il y à très peu de chance pour qu’on assiste à un renversement de situation ???

Toutefois, quand à la répercussion sur l’apiculture, question précipitations, (et dont nous pouvons souffrir) ceci ne veut pas du tout dire qu’il ne pleuvra plus, bien au contraire, puisque ça c’est une histoire de conflit de masses d’air et placée comme l’est la France, ceci peut justement provoquer tout à fait l’inverse et des miellées complètement empêchées pour cause d’intempéries, mais qu’on se console, si ça ne date pas d’hier ni d’avant hier, ça ne va pas non plus se modifier en l’affaire de quelques années et ceux qui penseraient y assister auraient besoin de beaucoup de patience, c'est ce qui s'appelle du cyclique !! :lol:

Pour remonter le moral aux plus jeunes, dans ma jeunesse les anciens me disaient qu’une bonne année en apiculture, ça n’arrivait que 2 fois par décennie, mais accompagnée quand même de quelques années moyennes : 2 ou 3, ça laissait donc encore autant d’années de merde pour attendre et apprécier les bonnes ??? :woohoo: :woohoo:

@ Ardecho: (et pour revenir au sujet)

@ Apinoires : tu as raison mais on se retrouve avec le même problème : trouver des reines fécondées en fin de saison...


Oui, mais si c’est le même problème que pour élever tôt, c’est toujours réservé à ceux qui ne s’efforcent pas suffisamment d'élever des mâles en conséquence ??
Si aout comme tu dis paraît plus compliqué, élever et faire féconder sur fin juin et juillet ne pose en principe peu de soucis, les fleurs ne manquent pas encore (en théorie) et il suffit donc de conserver de jolies caisses à mâles (orphelines) et prévoir que tout ce petit monde soit bien à l’ombre et proche d’une source d'eau ou d'un ruisseau quand c’est possible ??
les mois suivants correspondent en principe au retour des caisses de récoltes d’été et c’est certainement moins pénalisant de diviser à cette époque que en amont des récoltes printanières, enfin pour moi et en ce qui me concerne, selon les possibilités de mon coin !! :silly:

tout ça n’est finalement, comme pour beaucoup de choses, qu’une histoire d’organisation, pour exemple mon élevage d’après saison de cette année (qui peut servir de référence) à relativement bien marché, timidement avec le ’'sec'' que nous avions je n’avais garni qu’un petite centaine de nucs fin juin et avec la situation persistante, je me suis tout de même décidé ensuite de n'’en faire encore qu'une soixantaine un peu plus tard, mais malgré la météo exécrable, ça s’est quand même bien passé, toutes les reines conservées sont désormais en essaims et ces derniers ne sont pas mal du tout, pour ne pas dire ‘’normaux’’ (en rapport de l’automne que nous avons eu) !!

Certainement aussi que le choix et origines, m’à certainement bien aidé, d’ailleurs pour chez nous, il faudra sans doute y penser un peu mieux ??
Si je me suis toujours dit que si dans certains de leurs pays d’origine, les zazas pouvaient supporter les 45° en permanence tout l'été, il n’y avait aucune raison ça ne leur conviennent pas ou plus du tout, une fois arrivée chez nous ???

et notre moine éleveur, n’avait il pas baptisé l’abeille ‘’l’insecte du soleil’’ c’est sur que comparé à chez lui, les reines du Sud devaient l’impressionner ??