Frelons asiatiques en saison

Il y a davantage de nid près des habitations qu'en rase campagne

@ happy bee
non je n utilise pas les portieres vertes , je met les blanches ca freine un peu
Pour les 2 ruches tuées , c était des langtroth ( que je laisse en fixe ) et je n avait pas reduit les entrées ...

@ j c en ce qui me concerne , c est le contraire
les plus impactés sont en pleine montagne sans aucune agriculture et les moins , pas tres loin d un village viticole ( traitements ?? )

wrote:

Hier , une collegue m a montré une photo d une planche d envol d une ruche situé dans l ariege , les abeilles etaient remplacées par des frelons !!
on aurai cru que le nid etait a l interieur !
@ yohan croise les doigts pour que ca dure !!! t es dans quelle region ?
 

@cerise11
Pour expliquer la vidéo... Une ruche harcelée a fini par jeter l'éponge. Sans portière elle a été envahie. Je l'ai déplacé et remplacé par une ruche vide pour voir et quantifier l'effectif pouvant être concentré dans une telle attaque. On n'est pas déçu.
Avec les portière vertes, on évite l'envahissement mais pas l'épuisement.

Je partage la même observation que JC, cependant avec une petite nuance. La proximité d’un point d’eau (étang, rivière…) semble vraiment favoriser l’implantation des VV même en rase campagne. C’est un véritable prédateur opportuniste à mon avis.

Je suis collé à Montpellier.
Il y a tout ce qu'il faut pour lui, habitations, ruches, cours d'eau, etc...
J'ai du mal à comprendre pourquoi on est épargné alors que ça semble terrible autour, et pas si loin de nous.
Sur nos ruches, l'asiatique n'est pas plus gênant que l'européen, qui reprend sa place doucement.
La seule chose qu'on fait, je l'ai déjà dit, c'est de ne rien faire.

wrote:

J'ai du mal à comprendre pourquoi on est épargné alors que ça semble terrible autour, et pas si loin de nous.


 

Salut Yoann... tu devrais plonger dans les archives.   apiculture.com/fr/forum/rechercher?query=frelon&titleonly=1&searchdate=all&childforums=1

Parfois tu es impacté, parfois pas alors que le secteur est colonisé, il me semblait que tu avais compris tout ça. 
Il y a des hypothèses que l'on peut envisager pour expliquer ta situation.
Un territoire (c'est 25 ha≃ ) un quartier épuisé une année ne "serait" pas choisi par une nouvelle fondatrice l'année suivante....Les désinsectiseurs le constatent régulièrement.
En ville comme le rappelle JC il y a beaucoup plus de colonies qu'à la campagne, mais il y a aussi plus de personnes pour les détecter.
De mémoire à Saint-Jean de Védas il y a pas mal de vergers, des vignes, des cultures maraîchères et un péage...  (qui sent peut-être encore le lacrymogène )  donc.... de quoi croûter sans avoir besoin des abeilles.
On peut rappeler encore que les zones humides n'intéressent vv que parce qu'elles sont riches en insectes. 
A mon avis, ne rien faire n'est pas la solution sinon dis toi bien que nous le ferions tous...et depuis longtemps. Tu as peut-être la chance d'être dans le petit coin où les abeilles n'intéressent pas Vv.... pourquoi pas? Théoriquement c'est possible. Mais mon petit doigt et tes anciennes contributions me donnent à penser que tu ne seras pas toujours "épargné" ...
Il pleut !

Je t'avoue que je passe plus de temps à essayer de comprendre ce qui me pose vraiment problème, du coup, je ne m'attarde pas sûr le frelon pour le moment.
Oui, autre source de nourriture, ça ne doit pas manquer ici.
Non piégeage et régulation me semble aussi plausible.
Peut-être l'année prochaine je vais pleurer.
En attendant je me concentre sur les encagements et la lutte contre varroa.
Les ruches faibles se font plus attaquer, rien d'étonnant.
On en a fait le constat cette année : 2 lignes de 24 ruches, une forte l'autre faible, les frelons multipliés par 10 devant les faibles (des ruches qui ont croisé le tournesol...).
Bref je mélange tout, mais pas tant que ça !

j'ai une petite question que je me pose: pourquoi un larvicide ingéré sera moins mortifère qu'un insecticide de contact ...

mais surtout, avec vous essayer de chronométré la durée de vie du w apres l' ingestion et si oui quelle est elle

wrote:

j'ai une petite question que je me pose: pourquoi un larvicide ingéré sera moins mortifère qu'un insecticide de contact ...

mais surtout, avec vous essayer de chronométré la durée de vie du w apres l' ingestion et si oui quelle est elle
 

Vous pouvez répéter la questionnnnnn?
Non, stf la question n'est pas "petite" mais en fait je ne la comprend pas. Si quelqu'un peut m'aider?
 

pour moi ca me paraissait clair , mais sachant que j'ai du mal dans mon expression ..

je vais faire plus simple, as tu chronométré la durée de vie du W apres l' ingestion d'un benzoylurée   ?

Le larvicide est ramené aux larves, donc prend plus de temps pour agir, mais plus efficace sur le long terme.

wrote:

pour moi ca me paraissait clair , mais sachant que j'ai du mal dans mon expression ..

je vais faire plus simple, as tu chronométré la durée de vie du W apres l' ingestion d'un benzoylurée   ?
 

Hé! stf, ça fait un bon moment qu'on se connaît, quand c'est pour me balancer une couillonnade tu sais très bien te faire comprendre ...non? Ben là je croyais que s'en était une nouvelle .... c'est pas grave !
Allez on essaie de répondre...Un Vv comme tu dis ne meurt pas après l'ingestion d'un larvicide... ce sont les larves et seulement les larves qui sont impactées et ne peuvent devenir ce que l'on appelle un imago, un insecte parfait, un Vv quoi. Donc tu vois pourquoi on ne peut pas répondre à la question du chronométrage. Pour les larves comme le dit yoann, c'est la métamorphose qui est perturbée donc le larvicide parait plus long à agir.... ne pouvant pas chronométrer cette phase (ça ne servirait à rien) on dira "un certain temps". Le principal c'est qu'elles ne naissent pas.
En revanche, un Vv qui butinerait (ça n'arrive jamais) un insecticide à effet de choc ne fait pas cents mètres. C'est pour cette raison que tous ceux qui se sont succéder sur les forums pour faire croire que la goute de fipronil, de subito, de perméthrine dans le jabot ou derrière les oreilles de Vv détruisait des colonies entières ont disparu des radars.... Parfois (j'ai lu ça) ils reviennent l'année suivante pour se dire envahis. Certains ont accepté de faire ce test .. on gave, on met une goutte MAIS on ne lâche pas, on l'enferme dans un bocal et là on peut chronométrer ..... il est pas prêt de retrouver le chemin de la colonie.
 

Cette bestiole est une source de réflexion intarissable.
Je constate que dans les régions où Vv était tellement peu présent il y a quelques années, il "explose" littéralement aujourd'hui. Je me souviens de l'accueil assez dubitatif des apiculteurs de ces secteurs (Sud-est, Savoie, Haute-savoie etc) à l'époque. Ce qui me surprend le plus c'est de les voir appliquer les mêmes recettes qui n'ont pas fonctionné chez nous, arrivant aux mêmes résultats, il y a plus d'une décennie.
Aujourd’hui dans ma région, on est revenu à la situation de 2006 (statistiques à l'appui), je ne sais pas ce que sera l'année prochaine, même si je me doute que ça va repartir.
Dans tous les cas, "on" (les désinsectiseurs) constate que les rares nids que nous trouvons actuellement sont TRES gros. Ceux que nous allons louper vont renvoyer un MAXIMUM de futures reines en diapause.
Ces observations sont excellentes pour conforter plusieurs "théories" qui seront vérifiées je pense dans ma région la saison prochaine.
La territorialité, moins il y a de concurrence, plus la colonie profite, ce qui peut conduire à au moins deux modes d'action envisageables. Ne pas piéger les fondatrices au printemps et retarder la destruction des colonies primaires à juillet quand cela est possible pour la sécurité des particuliers. Quand on dit "destruction des colonies primaires en juillet" ça peut très bien se faire à distance avec l'appât régulateur (*) .. mais pas avant juillet. C'est d'ailleurs le moment où la pression sur les ruchers devient pressante. C'est pas nouveau tout ça....
Ps: (*) Je préfère annoncer que je ne fais pas un kopeck avec mes vidéos, c'est pas mon but, alors n'oubliez pas de relayer le plus possible, tous azimuts, la vidéo sur l'appât régulateur,

. On ne sait jamais, elle peut tomber sur le bureau d'un ministre, d'un grand syndicat d'apiculture, d'un Institut de recherche qui déciderait pas exemple de faire des vrais essais, une vraie recherche.... Tu as vu Gilles, j'attaque personne .

Bonjour,
Je suis assez étonné de constater que la recherche et la mise au point d'un "appât régulateur" destiné à faire baisser, voire disparaître, la pression du frelon asiatique sur les ruchers suscite aussi peu de réactions voire d'intérêt de la part d'une aussi grande communauté que la notre.
Je suis preneur de commentaires ou idées qui pourraient aider à étayer le concept et même de conseils à laisser tomber cette idée pour des raisons qui m'échappent peut-être et que vous jugerez rédhibitoires.....

Ce n'est pas étonnant.
Nous avons déjà vécu ça lors de l'apparition du varroa, abandonnés à notre sort par tout le monde.
Ce n'est que lorsqu'il y a un modèle économique viable que les choses peuvent évoluer
De deux choses l'une, où une entreprise trouve une solution pour nous dépanner en faisant sa marge, ou il nous appartient de nous débrouiller ou de vivre avec.
Quelque soit le problème abordé, il ne faut jamais oublier dans quel modèle de société nous vivons, quoiqu'on en pense; l'abeille et l'apiculture en font partie.
Pire, si au travers de bénévolat ou de gens bien intentionnés, nous parvenions de régler le problème de façon autarcique, le fait ferait sortir de leur torpeur les instances d'Etat et leur affidés genre GDS pour nous dire ce qu'il y a lieu de ne pas faire.
Exemple: il y a au moins 15 ans qu'on importe du miel de pays tiers dont les colonies "bénéficient" de traitements rédhibitoires en France.
Moralité, on importe massivement un produit qui ne semble pas poser de problème mais les apiculteurs que nous sommes se voient prescrire des traitements légaux mais inefficaces, au grand désespoir de nos abeilles et de ceux qui les élèvent.

Nous sommes dans une barque qui prend l eau, un glass tente de vider l embarcation ,on l observe sans lui donner la main.
Et pendant ce temps ,certains font l inverse et remplissent à la limite de la flotaison.
Il arrive malgré tout à rejoindre la berge,et la on lui dit :"tu es irresponsable d embarquer t'es amis sur un tel bateau.

C'est pas grave, on va poursuivre quand même. En conclusion de son compte rendu
itsap.asso.fr/downloads/publications/cr_evaluation_piegeage_vvelutina_2014_vdef.pdf
en 2015, l'ITSAP nous disait:
"Quoique contraignante, l’utilisation d’appâts protéiques à base de poisson frais a montré de fortes capacités de capture de V. velutina en début de campagne de piégeage et des niveaux de sélectivité élevés".
Allez, ça c'est dit. On est 8 ans après cette grande découverte et...... Bref!
Au lieu de se disperser dans la recherche (je vais me répéter mais j'aime bien) taille des antennes, vitesse de vol, poids des testicules etc... tout le monde devrait se concentrer aujourd'hui sur le surimi made in France avec le larvicide made in France et le protocole made in Francis.. (ben c'est gratos). moi ça me paraît pas compliqué pour un grand pays comme le notre, ou alors y en qui font des caprices?
Le larvicide ne reste pas dans les nids, même si les oiseaux en mangeaient ils n'en crèvent pas, c'est suffisamment sélectif pour ne viser que velutina sur les ruchers, les dégât collatéraux éventuels sont sans commune mesure avec la prédation sur l'entomofaune, on n'a pas besoin de chercher ou savoir où est le nid... quoi de plus pour convaincre....
Juste à l'instant le message d'une apicultrice qui me dit qu'elle va dire à son GDSA de dire aux syndicats de dire aux ministères concernés de me faire parvenir la moitié des crédits alloués pour la recherche de moyens de "LUTTE" contre velutina pour 2023..... Ben je suis tout à fait de son avis, comme quoi!

Bon, je vous cite notre cas:
Pour échapper au frelon faute de pouvoir réduire son impact et garder en état notre cheptel la saison suivante:
Ruches ruchettes et nucléis ont été transportés en urgence en montagne où la pression est moindre, à 20kms de leur lieu d'hivernage habituel soit pour le camion 8 allers retours de 40kms.
Comme il y a malgré tout des frelons ce sont plusieurs journées en temps cumulé pour surveiller l'état des lieux, plus de 20 litres de bière et le cassis qui va avec et à ce jour 9 va et vient en utilitaire léger.
Actuellement, à coup de 100 à 150 prises par piège, pleins en 48h (10 pièges par rucher de 160 ruches), c'est gagné ; les abeilles ne montent pas la garde et vaquent à leur occupation.
Reste à rapatrier les colonies, courant décembre parce qu'ici tant que les maximales ne descendront pas à 10°, il y a toujours danger.
Combien ça me coûte ce ramdam, et combien cela coûte à la société au travers de l'empreinte carbone que je laisse uniquement pour sauver les ruches ?
Je ne crois pas à la mise au point d'un appât pour éviter cette situation venant de la part d'un fabricant tant je vois d'obstacles avant une commercialisation.
Donc, reste le bénévolat venant de ceux qui ont la compétence et qui voudraient bien nous guider de façon à ce que nous puissions nous même sortir de cet impasse.
Certes, par cette voie aussi il y a des obstacles, dès qu'on parle, on pose problème à quelqu'un ou quelque intérêt.
Pour le pratiquant que je suis, depuis qu'on observe le frelon et qu'on lit ici (respect pour le travail fourni et la mise à disposition) le comportement de cet insecte, j'ai remarqué ceci:
La ruche ou les ruches est un appeau pour le frelon lors de l'édification du nid définitif, donc toutes les destructions ou tentatives d'éradication faites au préalable sont insuffisantes pour empêcher un nid d'être édifié à proximité d'un rucher.
A partir de ce constat il faut admettre que nous avons besoin d'une solution pour réduire le nombre de frelons de façon drastique entre les mois d'août jusqu'à début décembre dans notre région.
Nous avons besoin d'un druide qui veuille bien nous confier la recette de la potion magique donc nous ne ferions usage qu'avec modération (enfin....).

@ cdsjo
En attendant le surimi (le surimi le vrai ne fonctionne pas et c'est bien dommage car il est constitué d'une feuille de poisson enroulée sur laquelle on pourrait saupoudrer le larvicide et la ré-enrouler). Espérons que ça donne des idées.
Il te faudrait (malheureusement tu ne pourras pas le faire car tu sais que c'est interdit) ... du poisson de rivière frais, un larvicide et le protocole.
On coupe le poisson en deux filets, on le saupoudres de larvicide moi j'ai utilisé avec succès (avant de savoir que c'était interdit) lufénuron et du triflumuron qui sont tous deux interdits je crois mais pourquoi ne pas leur faire reprendre du service pour velutina.Un jour peut-être une AMM en urgence.... Bref! J'ai essayé aussi le Fenoxycarbe de Syngenta marque Insegar j'ai dû en utiliser peu et mélangé avec un peu de lait entier pour qu'ils l'acceptent.
Le protocole est simple mais contraignant . Dès que la prédation devient trop prégnante sur le rucher Août donc beaucoup d'ouvrières en collecte ... Présentation de l'appât qui est donné à satiété pendant deux jours (attention grille de protection pour les voleurs et ne pas forcer sur le saupoudrage) Huit jours après re présentation de l'appât pendant deux jours idem et nouvelle présentation huit jours après si nécessaire.
Pourquoi huit jours? avec deux jours de nourrissement des larves, il y a du monde de touché, huit jours après de nouvelles larves ne demandent qu'à y gouter etc. Pourquoi ne pas laisser l'appât ...parce qu’il n'est plus frais et donc pas pris. Voilà, cdsjo, pense à venir me voir pendant la garde à vue.

Bonjour CDJO,
Sur vos emplacements qui sont vides maintenant, avez-vous installé des pièges ?
Pour info, la terre de diatomée et l'acide borique sur appât ne tuent pas les frelons suite à mes essais. Mauvais dosage ou autre... à suivre.
J'ai constaté que les nids sont très haut (> 15m) cette année dans la vallée.
Il serait bon que les gdsa  s'équipent de paintballs.

a+

Merci gfass pour ta contribution, je devrais dire sacerdoce tellement le problème est complexe.
à th1164 :
Non, je n'ai pas installé de moyen de lutte sur les emplacements vacants, je me contente du fuir et je rapatrierait la troupe quand le froid limitera l'activité des VV.
Honnêtement, un apiculteur qui oeuvre pour tirer un revenu de son activité a un tel nombre de soucis que la lutte contre le VV n'est pas prise en compte sérieusement.
Il y a maintenant 15 ans me semble t il que ce bestiau nous pourrit la vie, dépenses de temps d'argent, souffrance de voir les colonies d'abeille dans cet état ; j'ai tiré dans tous les sens y compris au 12, piègeage intense au printemps avec de grosses captures, rien n'y fait, on est entre la stabilité et l'aggravation.
Chaque année plusieurs nids primaires de VV sont édifiés soit le toit du bâtiment d'exploitation.
Je fais en sorte de ne pas avoir de ruche sur les emplacements d'hivernage lorsque VV édifie son nid définitif, ça marche de temps en temps mais pas systématiquement puisqu'il y a d'autres facteurs.
Sans solution mais pas encore tout à fait désespéré.

@gfass, si on remonte l'historique de ce fil de discussion, en octobre 2020 j'évoque une expérimentation sur l'appât menée en 2017. J'y croyais au point de me porter volontaire pour une étude menée par l'ITSAP. Des techniciens sont venus sur mon rucher pour disposer des appâts (je ne sais pas s'ils étaient larvicides ou insecticides; secret). En 2020 j'attendais au moins un merci ou un quelconque retour sur cette expérimentation que je n'ai pas eu. Je te rassure j'attends toujours car je trouve que l'idée est bonne.

Je pense que cette méthode fonctionne car j ai confiance en la sincérité de Francis.
Mais j imagine qu il ne faudrait pas se contenter ,de le faire localement.
D une part ,car selon ses explications quand un nld s affaiblit ,un autre plus éloigné prend le relais.
Et d une autre,les fondatrices d autres secteurs ,viendraient l année suivante sur ce territoire vacant.
La possibilité d un certificat pourait être nécessaire à la personne utilisant le protocole.

Pour ceux qui sont encore convaincus de capturer les futures fondatrices en automne dans leurs pièges bouteilles.

Merci Michel, c'est sûr que l'on ne peut pas faire la chasse aux affabulateurs et l'être soi même... quoique à notre époque.
Je trace ma route avec la perspective d'avoir un jour à reconnaître que j'avais tort, que je me suis trompé voire à m'excuser... Une chose est certaine, c'est que tout aura été dit de bonne foi, sans aucune intention de notoriété, d'enrichissement personnel et autres conneries de notre époque. Je pense et espère sincèrement que toutes mes théories ne serviront plus à rien un jour face à LA SOLUTION apportée par un jeunot qui aura eut cette bonne idée attendue, qui renverra tout le monde à une apiculture plus paisible, sans cette saloperie de frelon.
Mais comme il pleut , je vais répondre à ta question... Utiliser un tel appât sur les ruchers ce serait déjà bien, rien n'empêcherait par la suite de l'utiliser en milieu urbain s'il démontre son efficacité. A la base c'est la protection des ruchers qui est visée, quel que soit la distance où se trouve le nid. On ne doit pas imaginer qu'un tel appât serait de nature à éradiquer la bête pour en décider l'utilisation tous azimuts .
C'est l'importance de la prédation qui doit définir la riposte. Si on accepte le principe de territorialité en évitant de toujours y opposer l'exception (ça ne fait pas avancer la réflexion). Au mois d'août, (on ne parle plus des fondatrices) les nids sont matures, délocalisés ou en voie de le faire, la production des sexuée idem, la prédation sur le rucher est forte, les ouvrières sont à la recherche de protéine. Si la (ou les) colonie territorialement active  est impactée, elle restera en place mais diminuée. Je pense qu'à cette époque, la colonie voisine est trop éloignée pour arriver jusqu'au rucher...mais bon, si elle y arrive, elle va être impactée à son tour. Certes au lieu d'un gros surimi, il en faudra peut-être deux...
L'appât si il existe un jour serait conditionné prêt à l'emploi, comme je disais type gros surimi, avec un mode d'emploi un protocole, sans nécessiter une quelconque formation ou certificat. Un peu comme un api met ses languettes anti-varroas dans ses ruches.

 

C'est pas beau à voir....

Horrible !!
Je n'aurais jamais imginé un une telle prédation avec autant de frelons !!!
Maintenant, il faut voir la force des essaims car ils savent trouver les + faibles

impressionnant !!!!
comme J C jamais vu autant de frelons meme sur des videos !
normalement avec les portieres vertes il rentrent pas ?

pour info ici dans le nord Biterois ( nord de Beziers) beaucoup de frelons dans ma zone et curieusement , les pieges avec sirop vin blanc font le plein ..archi plein !!